电影巨辩

从暑期档电影中挑了两部最感兴趣的聊一聊，《欢迎来龙餐馆》和《空枪》，谈谈这两部电影对于国际地缘政治、97香港这种话题的处理。 详细时间轴： 00:01:07 文牧野和韩延的技术都挺好 * 80后导演里，技术最好的都有谁？ * 二代国师 00:04:01 《欢迎来龙餐馆》的价值输出 * 一种世俗人道主义 * 美食场面的意识形态属性 * 一道不难选的选择题 * 中国电影没办法深入讨论政治 * 反侵略和反战的区别 * 人道主义路线没有走到底 * 匿名化传统 * 伊拉克和美军的关系 * 是叙事省略还是政治简化？ * 和平发展观 * 好死不如赖活的传统心理结构 * 想到了《活着》 * 欧美反战电影的传统 * 第三方视角的反战电影 * 编剧技巧高超，同时剧情生硬 00:31:41 文牧野和韩延论煽情和克制 * 文牧野：有时候克制反而虚伪 * 美学品味、价值观、情感共鸣孰轻孰重？ * 韩延：克制是刻意的艺术加工 00:33:45 《空枪》塑造的97香港权力格局 * 小有新意的贼王电影 * 相当完整的政治经济寓言 * 菠萝油是香港初体验 * 菠萝油和菠萝包的区别 * 不是山寨港片，是大湾区电影 * 主客关系的颠转 * 万梓强和资本主义冒险精神 * 动机是改写规则 * 骂陈辉延是讨好观众吗？ * 香港三种力量的博弈 * 劫富济贫？替天行道？ * 公摊面积作为撩动大陆观众的符号 * 港片的97焦虑 * 97前和97后港片焦虑的变化 * 王晶和邱礼涛 * 批资本家还是斗地主？ * 九十年代香港人怎么看李嘉诚？ * 情绪的时空错配 * 张子强和万梓强的心理机制不同 * 阶级固化和阶级跃迁 * 尊严和承认 00:51:50 大陆电影处理他者文化的三种路径 * 景观化 * 提供自己的价值观 * 消化和覆盖 推荐关注： * 电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min * 电影巨辩付费专辑：为了华语电影 联系： * 邮箱：[email protected]

「世纪经典」专题的2008年，正好赶上《瓦力》（《机器人总动员》）在国内上映，也是巧了。 聊聊这部经典动画电影，也涉及生态环保、恶托邦、具身性、皮克斯、迪士尼等等话题。 关于专题的起源和定位，请各位听友参考之前那期免费的导语。 「世纪经典」专题的定价规则是，体量总计不少于26集，单集价格是8.9元，打包价格是189元。 和以前一样，如果买过单集之后将来重新想打包，小宇宙平台有自动抵扣的功能，会把之前单集已经支付过的费用，按比例扣除，不会造成浪费。 点击这个链接，可以直达专题购买：世纪经典专题 重要提醒：如果将上述链接分享至微信，然后在微信内打开链接，登录小宇宙后点击「立即购买」，可以为我们省下 30%「苹果税」扣点，感谢支持！ 详细时间轴： 00:00:22 男女老少咸宜的大众经典 * 叫它《瓦力》还是《机器人总动员》？ * 《瓦力》2008年未获引进的原因分析 * 阿吴不是二次元 * 《瓦力》是老马的皮克斯前三名 * 大众经典有一套完全不同的方法论 * 《怪物史莱克》为什么能进戛纳主竞赛？ * 一条爱情线，一条回家线 00:12:18 一反常规的制作过程 * 皮克斯内部的特例 * 四剑客的一顿饭 * 假如人类离开地球 * what if模式 * 道克特和斯坦顿的尝试 * 技术难题蹉跎十年 * 幸好有了《海底总动员》 * 拉塞特和乔布斯的点头 * 皮克斯的智囊团制度 * 后半部分大改特改 * 皮克斯制度弹性的极限 00:22:39 环保生态、后人类、恶托邦、具身认知 * 先破坏、被惩罚，再救赎的套路 * 企业代替国家 * 不关心灾难怎么发生的 * 建立一种新的情感机制 * 在垃圾当中发现美 * 和蟑螂朝夕相伴 * 重新定义废品的概念 * 彻底反转消费主义的概念 * 也是一种梦核 * 后人类视点 * 懒人吃饼的故事 * 技术让人退化 * iPhone第一代原型机 * 船长的觉醒 * 瓦力没有保护地球的动机 * 瓦力更有人性 * 高科技、低生活 * 人类特征的流失 * 瓦力孤独吗？ * 具身认知的互动模式 * 九十年代的AC米兰 * 巴雷西和马尔蒂尼 * 区域防守和盯人防守 * 具身认知让人类重获人性 * 生理性喜欢也是具身经验 00:54:40 有声默片的形式 * 声音元素的叙事功能 * 布列松和塔蒂 * 基顿式主角和外部物理环境的摩擦 * 无法分类的叉勺 * 呆萌鼻祖 * 场面调度的特点 * 水平运动和立体运动的空间关系 * 空间错觉传达情感的不确定 * 阿甘本论姿势 * 本·伯特的参与 * 地球的寂静声 * 利用环境声来搞笑 * 三次电池满电的声音 * 《我爱红娘》不是为了致敬 01:12:49 动画片的摄影 * 三维动画的摄影概念 * 不存在哪些物理缺陷 * 《瓦力》的非完美画面 * 罗杰·迪金斯加入 * 摄影机布局和灯光怎么分开了？ * 引入临时灯光效果 * 瓦力复活那场戏 * USD流程的开源 * 斯坦利·卡维尔的动画论 * AI生成影像的新挑战 * 特写镜头参考格斯·范·桑特 01:26:29 斯坦顿和皮克斯核心团队 * 整体风格大于个人风格 * 每个人都有自己的风格 * 道克特最擅长概念和抽象情感命题 * 昂克利奇的超强叙事能力和情感爆发力 * 斯坦顿的的极简主义和空间尺度 * 斯坦顿的2+2原则 * 道克特关心失去和成长的关系 * 布拉德·伯德讲天赋被社会规范压制 * 斯坦顿讲重建连接 * 皮克斯的核心方法论 * 假设某种世界规则，让人物自行行动 * 有别于艾斯纳和卡曾伯格的高概念 * 让规则推动叙事 * 即兴喜剧的滚雪球模式 * 科学家思维 * 拒绝机械降神 * 《瓦力》的区别是它更依靠纯想象力 * 皮克斯的情感理论 * 表层渴望和深层需要的矛盾和转化 * 《瓦力》的情感模式有别于此 01:48:08 皮克斯、梦工厂、迪士尼 * 《瓦力》《玩具总动员 3》《寻梦环游记》最好 * 《头脑特工队》《飞屋环游记》《料理鼠王》第二梯队 * 推动观众的情感状态越过一个极点 * 内心被永久改变 * 和一般的感人时刻有什么区别？ * 一种需要发现的超越性情感 * 《玩具总动员3》的焚烧炉场景 * 《寻梦环游记》唤醒太奶奶 * 《料理鼠王》妈妈的味道 * 《瓦力》的灵魂时刻 * 比梦工厂更多一点点溢出 * 迪士尼的媒介本体论 * 梦工厂策略是加入成年人元素 * 皮克斯的双层设计堪比安徒生童话 * 意大利新现实主义、阿巴斯、是枝裕和 * 承认世界的不可修复 * 迪士尼把反派人格化 * 皮克斯的反派不为一切问题负责 * 皮克斯反向影响迪士尼 * 《疯狂动物城》就很皮克斯 * 皮克斯今天的乏力 02:00:40 清扫和维护，也带来生命感 * 人的意义 * 控制论 * 人类社会最重要是创造和进步？ * 阿吴：人类最好的时代就是今天 * 米尔·拉德曼·乌凯勒斯的《维护艺术宣言》 * 人类行为分两种 * 创造突破和清扫维修保存 * 赞美重复劳动 * 维持自身存在也是生命感的来源 * 照顾世界也能获得主体性 * 建立和家的感情 * 拾荒者艺术 * 维护世界的运转，就是生活的意义 * 下一期：《白丝带》 推荐关注： * 电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min * 电影巨辩付费专辑：为了华语电影 联系： * 邮箱：[email protected]

2007年是本世纪的一个电影大年，我们选择了《老无所依》作为这期的话题。 关于专题的起源和定位，请各位听友参考之前那期免费的导语。 「世纪经典」专题的定价规则是，体量总计不少于26集，单集价格是8.9元，打包价格是189元。 和以前一样，如果买过单集之后将来重新想打包，小宇宙平台有自动抵扣的功能，会把之前单集已经支付过的费用，按比例扣除，不会造成浪费。 点击这个链接，可以直达专题购买：世纪经典专题 重要提醒：如果将上述链接分享至微信，然后在微信内打开链接，登录小宇宙后点击「立即购买」，可以为我们省下 30%「苹果税」扣点，感谢支持！ 详细时间轴： 00:00:21 科恩兄弟生涯巅峰 * 2007是个超级大年 * 科恩兄弟的两次翻盘 * 片名翻译能改改吗？ * 第一次改编文学作品 * 《到白海去》为什么没有拍成？ * 科恩兄弟的预算天花板 00:11:02 科迈克·麦卡锡 * 文学地位在美国到顶了 * 不属于任何派系 * 文学必须处理生死问题 * 很少接受媒体采访 * 对科学最感兴趣 00:16:13 电影为什么要这么改原著？ * 警长贝尔的角色定位 * 贝尔的独白视角 * 二战老兵的前史 * 莫斯的善良品性被削弱 * 半夜送水是因为良心不安 * 莫斯的死 * 席格尔不光是专业主义 * 席格尔的动机变得更虚无和难以理解 * 改编意图清晰 00:32:42 细说三大主角 * 世界应该有序，应该善恶分明 * 保守主义者，但并无攻击性 * 埃利斯叔叔痛说家史 * 电影并没有美化贝尔的历史观 * 莫斯贪婪、爱家、善良、专业、自信 * 可以焊接一切 * 玩枪的几个细节 * 通风管道和窗帘 * 相信自己的理性和专业可以搞定 * 席格尔堪称影史杀人狂之最 * 极端理性和极强战斗力 * 「呆着别动。」 * 《血色子午线》的霍尔顿法官 * 影史上的变态杀手 * 从《M》到《惊魂记》，再到汉尼拔 * 港片里的变态杀人犯 * 席格尔是一种无从分析的终极冷酷 * 席格尔的发型 00:54:54 席格尔的硬币哲学观 * 席格尔杀人真和抛硬币有关系吗？ * 卡拉·琼的拒绝 * 麦卡锡在《天下骏马》早就写了抛硬币 * 硬币和造币者的宇宙观 * 一种独特的决定论 * 自由和责任不可分离 * 萨特：人是被判处自由的 * 造币者的踌躇 * 木偶戏的宇宙观 * 不存在终极操控者 * 席格尔是硬币理论和木偶理论的结合 * 因果链的交汇 * 席格尔豁免自己的责任 * 卡拉·琼的精彩反驳 * 车祸打脸 * 另一种理解方式：混沌理论 * 确定性不等于可预测性 * 蝴蝶效应 * 阿吴联想到《大只佬》 * 混沌系统的执行者 * 席格尔本质上是在行使自由意志 * 席格尔和莫斯的镜像关系 * 莫斯的死，偶然因素是丈母娘 * 所有人都想解释这个世界 * 贝尔警长的梦 * 自由意志也是伦理选择 01:20:45 精彩的场面调度 * 瘆人的喜剧性 * 和加油站老板的对话 * 腰果包装袋的展开 * 流血和歌声的反差幽默 * 夫妻对话的黑色幽默 * 开场镜头极其丝滑 * 勒死警察，地板穿帮了吗？ * 羚羊和乌云 * 云造成连戏困难 * 黎明和黄昏抢拍 * 光线的拼图游戏 * 光线的小瑕疵不及《大地惊雷》 * 席格尔/贝尔在拖车小屋的对称 * 电视机的功能 * 老鹰旅馆的房门对峙 * 贝尔是否碰到了席格尔？ * 用现实光源表达人物的复杂内心 * 席格尔的手之高光 * 卡拉瓦乔的《召唤圣马太》 * 罪恶和光明的一念之间 * 席格尔的洁癖 01:48:16 广义上的西部片 * 2007年是西部片巅峰 * 历史学家特纳的美国边疆论 * 暴力被合法化 * 古典西部片的历史观 * 理查德·斯洛特金的《枪手国族》 * 边疆神话仍然是美国的核心意识形态 * 边疆的含义扩展到全球、火星、虚拟世界 01:54:42 美国二十世纪暴力史 * 暴力是美国历史与生俱来的 * 1980年代毒品贸易的升级 * 哥伦比亚和墨西哥的权力交接 * 为什么把1879年改成1909年？ * 原住民和白人的对抗 * 贝尔是二战老兵 * 暴力可以用道德去驾驭 * 莫斯和威尔斯是越战老兵 * 中性的、技术化的暴力 * 在全新的暴力形态面前，通通失败 * 传统边疆神话无法理解新的暴力 * 美好的过去从未存在过 * 2020年代的原子化暴力 * 线上社群的联动 * 碎片意识形态催生的混合产物 * 阴谋论、身份政治、憎恨、个人挫折 * 专属于自己的私人神话 * 源源不断的催生模式 * 匿名性和难以预防 * 《新蝙蝠侠》的谜语人 * 大卫·芬奇的《杀手》 * 《拯救地球》的阴谋论 * 对比柯南伯格的《暴力史》 * 不存在「暴力以前」和「暴力以后」 * 康拉德·洛伦兹论暴力作为进化动力 02:16:21 科恩兄弟能否拍好恐怖片？ * 为什么兄弟拆伙？ * 进军恐怖片？ * 李安、昆汀、科恩兄弟都在憋大招 * 期待科恩兄弟的第三次起飞 * 2008年，我们聊《瓦力》 推荐关注： * 电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min * 电影巨辩付费专辑：为了华语电影 联系： * 邮箱：[email protected]

诺兰《奥德赛》不愧是电影界的年度盛事，我们看完影片都感到了澎湃的表达欲，于是用三小时讨论了这部电影。 在这期节目里，我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期（《追随》《记忆碎片》《失眠症》）关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏，逐步转向中期的热烈情感表达（《盗梦空间》《星际穿越》），再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机（《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》），非线性叙事策略始终贯穿其中，但用途不断变化。 至于《奥德赛》的改编策略，诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观，他的做法是用心理化的方法，将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中，获得暧昧的效果。 他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写，目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯，本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。 围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题，双方都在用古代文本为自己的立场背书，本质上都是「六经注我」。 详细时间轴： 00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高？ * 就算是诺兰黑，都会第一时间去看 * 获得对复杂性的驾驭 * 逼近真实性的极端 * 诺兰是一个文化偶像 * 诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克 * 诺兰和大片厂的合作关系 * 20+20%的合同 * 环球设立诺兰保护档 * Syncopy的职能 * 顶级制片人艾玛·托马斯 * 诺兰的无限自由 * 诺兰的有形自由 * 洪常秀的另一种自由 * 假如诺兰去戛纳？ * 能否不拍事件电影？ 00:20:49 诺兰的核心命题演变 * 观察者和被观察者的权力倒转 * 自我欺骗、记忆、内疚 * 内疚的生理后果 * 主角和反派镜像/互补关系 * 更加重视情感和政治命题 * 追求完美需要付出的巨大代价 * 大众的迷狂 * 情感浓度最强的阶段 * 叙事游戏的顶点 * 非线性结构的生理效应 * 从个人心理创伤到人类文明存亡 * 早期本格派，后期社会派 * 妻子死亡作为叙事动机 * 真相危机 * 回家 * 非线性叙事的不同用途 * 现代主义的非线性叙事 * 主题重复不是什么问题 * 侯麦变化主题的例子 00:42:14 如何处理希腊神话 * 古希腊神话和《西游记》的本质区别 * 《西游记》的寓言性质 * 古希腊神话的哲学属性 * 多兹论希腊人的非理性冲动 * 迷狂（Ate）和精气（Menos） * 超出日常自控力的状态就是神在起作用 * 古希腊神学观念的解体 * 欧里庇得斯、欧赫迈罗斯 * 去神圣化 * 雅斯贝尔斯的轴心时代觉醒说 * 哈里豪森如果有今天的技术 * 《诸神之战》和《特洛伊》 * 帕索里尼的《俄狄浦斯王》和《美狄亚》 * 《伊利亚特》里普里阿摩斯夜潜军营 * 诺兰找到的处理众神的方法 * 表面上有魔法的时代 * 神就是神，所见即所得 * 神只是奥德修斯的内心想象 * 雅典娜作为心魔 * 卡吕普索作为凡人 * 宙斯作为响雷 * 杜琪峰和布努埃尔 * 信神的希腊人的主观视角 * 今人度古人 * 《奥德赛》的自我意识 * 虽然古人没有PTSD 01:07:23 是伟大的胜利，还是滔天的罪恶？ * 《奥德赛》是延续《奥本海默》 * 无辜的西农 * 维吉尔加的戏 * 西农的功能性 * 普罗米修斯和浮士德 * 《三国演义》里的计谋需要反思道德吗？ * 人类伦理的有限性 * 现代性的问题 * 齐泽克评《奥德赛》 * 詹明信解读《安提戈涅》 * 齐泽克的地狱笑话 * 用帕索里尼否定诺兰没道理 01:20:01 诺兰修改了古希腊核心价值 * 待客之道（xenia） * 宙斯法则的几层含义 * 诺兰会喜欢宋襄公吗？ * 奥德修斯的自我流放 * 字面意义的机械降神 * 现代人谁要看国王重登王位 * 中国人的托古改制 * 墨提斯（metis） * 一种欺骗的智慧 * 多变的人 * Outis这个谐音梗为何不用？ * 淡化身份寻找的主题 * 佩涅洛佩的墨提斯 * 织布和婚床 * 马特·达蒙的选角，就是反墨提斯 * 苏格拉底和索福克勒斯的态度 * 良知概念的萌芽 * 是否让人物更有趣了？ * 名望（kleos） * 阿喀琉斯选择了短暂的生命和永恒的名望 * 《奥德赛》的价值观反转 * 诺兰反对kleos * 大反派阿伽门农 * 阿喀琉斯的矛盾心态 * 奥德修斯的参战动机 * 阿伽门农的献祭 * 诺兰是否双标？ * 艾米丽·威尔逊的观点 * 宙斯法则的可执行性 * 埃斯库罗斯的三部曲打破暴力循环 * 建立制度性的正义，取代血亲复仇 * 转型正义 * 恐惧威慑的意义 * 宙斯法则只是道德下限？ * 《薄伽梵歌》 01:50:17 PTSD视角下的奥德赛航海旅程 * 追寻和回归 * 赫拉克勒斯和伊阿宋 * 乔纳森·夏伊的两本名著 * 《阿喀琉斯在越南》《奥德修斯在美国》 * 威廉·惠勒的《黄金时代》 * 约翰·福特的《搜索者》 * 越战后的回家 * 《猎鹿人》《出租车司机》《荣归》《第一滴血》 * 《启蒙辩证法》认为奥德修斯是理性主体 * 退伍军人犯罪是「海上民族」的灵感？ * 忘忧莲就是酒精和药物 * 喀耳刻把人变猪，是身体恐怖片 * 西农冥界对质 * 奥德修斯获得对死亡的痛苦经验 * 塞壬的歌声究竟说了什么？ * 卡律布狄斯和斯库拉的电车难题 02:02:18 海上民族的争议 * 诺兰发明了历史 * 古希腊文化的分期 * 耻感文化到罪感文化 * 古风时代怀念迈锡尼文明 * 迈锡尼文明的灭亡 * 神秘的海上民族 * 灭亡并非单一因素 * 今天西方文明也在衰退 * 元凶不是外来者，元凶是自己 02:07:50 技术和美学问题 * 全片使用胶片IMAX难在哪里？ * 胶片IMAX的笨重弊端 * 演员表演困难 * 构图被多画幅比绑架 * 1.43的画幅就像历史的回旋镖 * 原本用于科教片，为何入侵剧情片？ * 垂直暴击 * IMAX的画幅看的是「存在」 * 反对半途打开画幅 * 片盒容量限制 * 只能去大空间了 * 工具决定题材，题材反向强化工具的选择 * 诺兰的电影越来越像一块坚硬的石头 * 新世界的新鲜感 02:28:05 诺兰与极化政治 * 《黑暗骑士》的意识形态弹性 * 好莱坞大片的政治含混传统 * 《黑暗骑士崛起》分裂加剧 * 诺兰不关心具体的党派政策 * 诺兰最关心文明秩序的脆弱 * 以及维持秩序的代价 * 诺兰是最后一个托利党人？ * 诺兰的保守主义气质 * 和特朗普、马斯克不是同路人 * 批判危险的现代主义冲动 * 爱因斯坦的个人主义 * 奥本海默的爱国主义 * 君不正臣投外国 * 君要臣死，臣不得不死 * 尊重制度的古典主义者 * 诺兰还是倾向于建构和托底 * 漫威电影的政治表达变化 * 大片采用混合策略 * 诺兰拍历史题材，失去类型的保护壳 02:42:52 左右之争，古今之别 * 《奥德赛》的选角争议 * 奥德修斯的自由派式负罪感 * 解构阳刚英雄 * 自由派影评人怒斥基督教保守世界观 * 坐标系的混乱 * 不仅是左右问题，更是古今问题 * 当代左右派的分歧，要远小于和荷马的分歧 * 文化战争的双方阵营，不愿承认双方有共识 * 极化政治强化敌我的内在需要 * 企图通过关联古代文本获得永恒性 * 右翼喜欢的其实是丁尼生版的奥德修斯 * 反战反暴力也并非左翼专属 * 历史视野下的价值观流变 * 左右之争没那么重要 * 不要担心《奥德赛》装不下你的命题 * 伟大的不是荷马 * 真正伟大的是三千年对话传统 推荐关注： * 电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min * 电影巨辩付费专辑：为了华语电影 联系： * 邮箱：[email protected]