东腔西调

“文学作品的伟大在于其文学性，没有任何一部文学作品的伟大是因为它影射了某个历史事件和历史人物。” 本期节目，我们迎来了一位非常特别的嘉宾六神磊磊，他带着新书《读红楼》做客东腔西调。当一位以解读金庸武侠被大家熟知的妙人，遇上被誉为中国文学巅峰的《红楼梦》，会碰撞出怎样的火花？ 在六神磊磊组织的读书活动中，他发现大家在读《红楼梦》时很容易撕裂、站队，甚至互相攻击。因为《红楼梦》就像一面镜子，照见的是每个人对世界的理解。还有很多人热衷于阴谋论式的解读，想要从书中找出曹雪芹影射的人或事。六神磊磊认为这些都有悖于文学的意义。 带着回到文本本身的阅读思路，两位老师探讨了为什么最后给黛玉送宫花并不是轻慢、为什么贾府注定衰败，以及《红楼梦》后四十回的功过，还畅想了韦小宝、岳不群、令狐冲被扔进大观园会面临怎样的命运。 这是一场关于文学、历史与人性的深度对谈，也是对读红楼这件事的祛魅——放下包袱，你才能走进那个世界。 【本期对谈】 主播：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授） 嘉宾：六神磊磊（作家，著有《六神磊磊读金庸》《读红楼》等） 【收听指南】 01:24 文学能揭示比历史更底层的人性和真实 03:20 读红楼特别容易撕裂，因为它是一面镜子，会照出自己 05:38 从索引派开始，《红楼梦》容易被做阴谋论解读 08:20 文学作品的伟大在于文学性，而非影射历史事件 14:56 贴标签式的阅读会把复杂的人性压扁 17:23 金庸江湖与红楼梦：大观园内外的两个世界 20:38 哪个金庸人物到了贾府最能混？认宝玉当爹的贾芸很像韦小宝 29:00 大观园内的梦幻世界与园外的现实世界，哪个更真实？ 35:36 《红楼梦》为什么要设置宁国府？版图、功能与视角的对照 37:49 秦可卿与李秋水：梦幻缥缈的情欲代表 41:30 贾府为什么一定会衰败？帝国周期、大企业业病与管理能力下降 51:05 《红楼梦》后 40 回的功过，让AI续写有可能会更好吗？ 55:08 读红楼不要惧怕开篇的神话，那只是中国古典小说的写作模式 【工具箱】 01 “送宫花”事件：薛姨妈从宫中得了一盒十二支堆纱宫花，嘱托王夫人的陪房周瑞家的，将这些宫花分别送给贾府的众位小姐。周瑞家的按路径顺次分送，先给迎春、探春、惜春各送两支；接着到凤姐院中，将四支交给平儿；最后剩下两支，送到黛玉住处。黛玉问是单送她的还是众人都有。周瑞家的如实回答是各位都有了，黛玉说：“我就知道，别人不挑剩下的也不给我。” 02 索引派：红学研究中的一个流派，主张《红楼梦》中的人物和情节是对真实历史人物与事件的影射和暗喻，试图通过“索隐”找出背后隐藏的“真事”。该派萌芽于乾隆年间，以蔡元培及其著作《石头记索隐》为代表，认为《红楼梦》主旨在于反清复明或悼念明朝。1921年，蔡元培与胡适曾就相关问题展开论战。此后，索隐派在学界逐渐边缘化，但并未完全消失。 【本期推荐】 六神磊磊新著《读红楼》推翻“《红楼梦》必须暗含某种影射才算深刻”的偏见，打破非黑即白的人物标签，将《红楼梦》解构成一部中国人的“生存进化论”。 在金庸的作品中，我们看到无论是大英雄还是小人物，他们所经历的烦恼和困惑其实和我们是一样的，而磊磊的解读仿若一面镜子，能让我们反省和觉察，也在提醒着我们：在这个聒噪的世界中，保持一份善良和清醒，是每个现代人应该具备的品质。 假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？《河山》这本书以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。 【相关往期】 Vol.160｜从东北小品到武侠小说，聊聊中国历史上的江湖与侠客｜江湖丛谈 Vol.169｜江湖丛谈：金庸世界里的天地君亲师｜嘉宾：杨照 Vol.245｜我播种黄金：把一片树叶，藏进一片树林｜嘉宾：唐诺 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 （部分节目独家图文仅在头条号更新，欢迎关注） 商务合作：[email protected]

*反向预测的神，翻出了他压箱底的98年法国世界杯吉祥物 ⚽️ 2026年世界杯决赛前夕，阿根廷绝杀英格兰，与西班牙会师。而我们熟悉的孟庆延老师，凭借“每把预测都反了”的玄学体质，成功把自己送上了反向预测的神坛。在最终决战之前，孟老师进行了一次真诚的自我检讨：西班牙的足球风格发生了怎样的变化？39岁的梅西，为什么仍然是任何技战术分析都无法穷尽的变量？这场决赛，究竟会成为老球王的最后一舞，还是亚马尔接过权杖的时刻？ 不过这一期想谈的并不只是胜负，特朗普一个电话让国际足联缓刑红牌，阿根廷球员赛后打出争议横幅，本期节目将继续以社会学视角切入足球世界，探讨无法远离政治的现代体育。足球从来不只是90分钟的竞技，它是经济，是政治，更是最真实的情感共同体。我们所期待的“纯粹体育”，或许从来不是让体育脱离社会，而是尽可能守住赛场内的规则与公平。 ⚽️ 主播：孟庆延（中国政法大学社会学院教授） 欢迎前往B站@孟庆延收看本期视频播客！ 【收听指南】 00:00 反向预测？足球是圆的，什么事情都可能发生 06:40 这支阿根廷很像1990年那支阿根廷，球员、球队与主教练的关系如出一辙 08:08 从阿根廷球员赛后横幅说起：足球天然带有国家的政治属性 10:50 川普介入，巴洛贡红牌被国际足联“缓刑一年”，改变的不只是一场比赛 14:40 从钱穆《中国历代政治得失》理解世界杯预选赛的名额分配 16:25 以参与为核心、高度产业化、以国家为单位的体育竞技，天然与政治有着关联 18:56 国家队是“family”，俱乐部就是“上班” 23:09 场外因素也很可能会影响世界杯球队赛事的走向 25:05 体育比赛能够做到在场内的90分钟是纯粹的，就已经很不容易了 【相关往期】 Vol.270｜满场“六边形”却赢不了球？锐评传统强队挣扎，预测夺冠热门｜主播：孟庆延 Vol.269｜巴西队差点翻车？30年老球迷眼中的足球全球化与“诸神黄昏”｜主播：孟庆延 Vol.268｜当足球遇上地缘：美加墨能靠足球走到一起吗？｜嘉宾：施展【 ⚽️ 点击此处和播客见一面！】 串台·日谈公园｜把我的生活恢复到zhuī佳zuàng态｜孟庆延×小伙子 Vol.232｜苏超：一场超越胜负的足球狂欢与城市破圈｜嘉宾：孟庆延 Vol.163｜男篮男足化？职业化、体育精神与现代社会的商业逻辑｜社会病理学 Vol.83丨“中国足球啥风格？没风格！” Vol.28丨为什么现在的足球赛会被踢成“遛猴赛”？ 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 商务合作：[email protected]

“每一个中国人的心里，都有一个西域之梦，而中亚就是西域的最远方。” 2023年秋天，历史作家郭建龙带着这份千年不灭的向往，踏上了中亚的土地。这既是一趟访古之旅，也是以切身体验感受当下的中亚社会。他到乌兹别克的奥什寻找汉武帝贰师将军的旧踪，沿着玄奘和法显翻越帕米尔的足迹，一路走到瓦罕走廊；他走过苏式城市的宽阔大街，也钻过巴扎里热气腾腾的烟火人间，在青旅中了解逃亡的俄罗斯青年、跨国打工人和本地无家者的生活。 中亚被波斯人、阿拉伯人、蒙古人等一波又一波的征服者不断重塑，直到“最后一波游牧民”俄罗斯人将其世俗化。在历史留下的伊斯兰传统、苏联遗产和当代强人政治的纠缠下，中亚国家正努力发掘属于自己的英雄与圣人，建构民族国家叙事。当丝路再次繁荣，中亚正站在新的十字路口。 本期节目，郭建龙将带我们穿越地理与时间的迷雾，重新认识中亚这片被现代国界割裂的文明腹地。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：郭建龙（历史作家，著有《穿越百年中东》《穿越非洲两百年》） 【收听指南】 02:04 中亚旅行路线：从哈萨克开始，塔吉克看风景、吉尔吉斯吃肉、乌兹别克访古 06:23 吉尔吉斯第二大城市奥什：汉武帝为获得大宛汗血宝马，派军征讨的貳师城 09:08 中国人对中亚并不陌生：西域是千年之梦，中亚就是西域的最远方 11:58 中亚地理是中国边疆地理的延伸：天山余脉、草原高速公路、沙漠绿洲 14:59 三大绿洲形成三大文明：撒马尔罕、布哈拉、花剌子模 23:23 哈萨克青旅见闻：出逃的俄罗斯青年、跨国打工者和无家老人 29:11 两种城市：苏式干净但没有人气，东南亚式有人气不管形象 31:31 三种力量的纠缠：本土伊斯兰文明、苏联时期的国家管制、后苏联时代的强人政治 33:26 苏联时期的影响整体上是正面的，现代化首先要世俗化 37:23 全球右转下费尔干纳有保守回潮，但世俗仍是主流 43:00 脱离伊斯兰叙事，建构自己的信仰与英雄历史 44:58 哈萨克圣人亚萨维、乌兹别克英雄帖木儿与巴布尔、吉尔吉斯史诗《玛纳斯》 （亚萨维陵墓全景） 52:09 塔吉克的国家历史追溯：中亚最后一个伊朗王朝萨曼王朝 55:00 中亚的三个历史时段：从被征服、征服别人到俄属 59:06 从粟特人到突厥人，唐宋之间中亚主体族群的更替 01:08:37 希瓦汗国、布哈拉汗国、浩罕汗国对中亚现代族群形成的影响 01:18:17 给旅行者的建议，第一次去中亚优先推荐哪个国家？ 【工具箱】 01 贰师将军：西汉太初元年（公元前104年），为获取大宛都城贰师城（位于今吉尔吉斯斯坦境内）的汗血宝马，汉武帝任命李广利为贰师将军。首次西征因路途遥远、补给不继而失败。三年后，汉武帝为其增派六万大军及庞大辎重，李广利再次出征，攻破貳师城，迫使大宛贵族杀王求和，带回良马数千匹。 02 怛罗斯之战：公元751年（唐天宝十年）唐朝与阿拉伯帝国阿拔斯王朝（黑衣大食）在中亚的一场大规模交锋。唐安西节度使高仙芝率三万联军深入中亚，与十余万阿拉伯联军在怛罗斯城（今哈萨克斯坦塔拉兹附近）激战五日。战事胶着之际，唐军盟友葛逻禄部临阵倒戈，唐军腹背受敌而溃败。阿拉伯帝国由此巩固了对中亚的控制，该地区逐渐伊斯兰化。 03 帖木儿（1336—1405年）：突厥化蒙古人，出身于巴鲁剌思部，因征战受伤跛脚，人称“跛子帖木儿”。1370年，帖木儿夺取西察合台汗国政权，定都撒马尔罕，建立帖木儿帝国。此后数十年间，征服波斯、花剌子模、阿富汗，西进小亚细亚击败奥斯曼帝国，东征印度德里苏丹国，建立起一个西起幼发拉底河、东至印度河、北达高加索的庞大帝国。1404年，帖木儿率二十万大军东征明朝，次年病逝于行军途中。其子孙巴布尔后来建立了统治南亚三百余年的莫卧儿帝国。 04 萨曼王朝（874—999年）：阿拔斯王朝时期波斯人在中亚建立的封建帝国，被视为塔吉克族的第一个国家。王朝统治时期，塔吉克民族开始在中亚形成，其创立者伊斯梅尔·索莫尼被尊为“塔吉克民族之父”。王朝推动了波斯文化的复兴与伊斯兰文化的繁荣，奠定了塔吉克民族的文化根基。 塔吉克斯坦首都杜尚别索莫尼广场上的索莫尼雕像 05 粟特人：古代中亚地区的一个商业民族，主要生活在阿姆河与锡尔河之间的泽拉夫珊河流域（今乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦一带），以撒马尔罕、布哈拉等绿洲城邦为中心。他们使用东伊朗语支的粟特语，汉文史籍中常称其为“昭武九姓”。粟特人他们以擅长经商闻名，在丝绸之路沿线的贸易中扮演了至关重要的角色，是东西方文化交流的重要桥梁。 06 施展老师的全新力作《河山》火热销售中！假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？《河山》这本书以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。欢迎感兴趣的朋友们扫码下单，与我们共读《河山》。 【相关往期】 Vol.255｜列国志番外：东南亚，一个文化洋葱｜嘉宾：郭建龙×施展 Vol.249｜列国嘚吧嘚：“乱炖”的中亚，层垒的文明｜施展×孟庆延 Vol.236｜穿越百年中东：和平都是假象，只有战争永恒｜嘉宾：郭建龙×施展 Vol.204｜钱·枪·人：中央王朝的财政、军事、哲学密码｜嘉宾：郭建龙 Vol.173｜失落的世界：发展不是坦途，只是一道窄门｜嘉宾：郭建龙 Vol.122｜长恨悲歌：从开元之治到天宝之乱 Vol.50丨《丝绸之路大历史》：读懂古代全球化，读懂今日之中国 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 商务合作：[email protected]

这一期公路播客，我们来到敦煌以西。 “秦时明月汉时关”、“西出阳关无故人”，在古人的想象中，阳关和玉门关，它们是中原与西域的界线，是熟悉世界与未知世界的分野，也是无数人只能把命运交给远方的起点。 在这条路上，水源决定了人能在哪里停留，绿洲决定了商队如何行走，关塞象征着一个文明如何想象自己的边界。从玉门关旁的汉长城，到阳关附近突然出现的小小绿洲；从李广利屯兵敦煌以外，到玄奘、张骞、班超一次次踏上西行之路；从丝路南北道的水源、绿洲与商品，到汉武帝、唐太宗如何依靠远行者带回关于世界的信息……历史只有走到现场，才会忽然有了体感。 为什么一个带罪出关的人，会在大漠风中重新生出豪气？为什么安史之乱数百年之后，陆游写下“心在天山，身老沧洲”时，仍然把西域当作国家复兴的象征？或许正因为，阳关和玉门关之外，不只是“无故人”的荒凉，也是一代代中国人望向更大世界时，最深的一道心理边界。 * 欢迎在小红书、B站、视频号、抖音、腾讯视频等平台搜索关注“施展世界”或“东腔西调”，观看本期节目的视频版。 关于「公路播客」 读万卷书，行万里路。但行路究竟改变了什么？ 公路翻过一个山口，雪山、河谷、绿洲猛然同时出现。在移动中重新思考世界，而这本来就是人类很古老的理解方式。在地貌之间感受尺度，在颠簸、风声、光线和突如其来的边界内外，慢慢意识到自己身处何处，又将去往哪里。 很多在书里读过的词，到路上才真正懂了是什么意思；很多关于人的问题，也要回到它发生的地方，才重新有了重量。 这是一场发生在路上的播客，那么，和我们一起出发吧。 【本期对谈】 施展：上海外国语大学全球文明史研究所教授，《河山》作者 小伙子（冯广健）：「日谈公园」主播 【收听指南】 00:35 秦时明月汉时关：在敦煌以外，重新想象李广利屯兵的艰难 02:28 从当金山口到阳关镇：荒凉戈壁中突然出现的世外桃源 08:14 水源决定丝绸之路商贸路线：北线大宗商品，南线奢侈品 11:32 玄奘西行取经：出去时算“出国”，回来时西域已入唐境 16:13 班超投笔从戎：回到玉门关，才算重新进入熟悉的世界 19:25 文明的“青春期”，汉武帝动员冒险者凭一腔热血西行 24:59 林则徐出嘉峪关：以西域和边塞为象征的帝国想象 30:48 西出阳关无故人，但阳关之外，是一个更大的世界 【工具箱】 01 渥洼池又名寿昌海，位于甘肃省敦煌市南湖乡东南4公里处的黄水坝水库一带，由泉水汇集形成水域。“渥洼”二字意为水润丰厚的沙漠低洼处。汉武帝时期，囚徒暴利长在此设计捕获野马献予朝廷，汉武帝称其为“太乙天马”并作《太乙之歌》，渥洼池由此成为“天马故乡”的文化象征。 02 《西极天马歌》是汉武帝刘彻于太初四年伐大宛获得汗血马后所作的一首诗歌，又作《蒲梢天马歌》。歌《诗》曰：天马徕兮从西极。经万里兮归有德。承灵威兮降外国。涉流沙兮四夷服。 03 麴文泰是唐朝时期高昌国主麴伯雅之子，汉代尚书令鞠谭后代。高昌末代国王。麴文泰早年随父麴伯雅朝隋。高昌重光四年（623年），即位，次年改元延寿。贞观初，唐玄奘西行求法，路经高昌，麴文泰优礼相待，结为兄弟，全力资助西行。 04 施展老师的全新力作《河山》火热销售中！假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？《河山》这本书以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。欢迎感兴趣的朋友们扫码下单，与我们共读《河山》。 【相关往期】 公路播客EP01｜河西走廊，为什么非从这儿走不可｜施展×小伙子 公路播客EP02｜没有河西走廊，何来之后的隋唐盛世？｜施展×小伙子 Vol.265｜河西走廊：站在这里，理解更广阔的中国｜主播：施展 Vol.266｜施展×赵声良：敦煌在中国，敦煌学在世界- Vol.01丨从放眼望去全是生命的河西走廊发现“何谓中国” 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条：东腔西调图文志 商务合作：[email protected]