职业离想

🍉节目介绍之前，我想先和大家分享这期节目彬彬教我的最有用的一点。 当你发现自己出现以下三个症状时，可能要去医院看看了，是抑郁症的前兆： 1.躯体反应：肌肉不自觉抖动、手指发抖等。 2.肌肉无端疼痛：查不出什么病，就是疼。 3.喘不上气：感觉胸闷，一口气穿不上来。 🍉本期嘉宾-邱彬彬 * 青年作家，代表作《活成你自己的光》《后浪》 * 福布斯U30成员、14岁创办自己的第一个安全网站、南极圈创始人 * 和抑郁症战斗4年，看到自己光的勇敢者 我一直觉得，《职业离想》在寻找和呈现的，是一些“非标样本”——那些没有完全遵循社会时钟和主流叙事，硬生生走出自己道路的人。今天，我对面坐着的腾讯前同事邱彬彬，可以说是一个极致的非标样本。 他很难用单一标签定义：曾是14岁就靠黑客技术扬名的少年站长，也是仅凭一腔热血被高层特批入职腾讯的18岁员工，后来创业、上榜福布斯U30，如今则是一位撕开过往伤疤、写作成书的作者。当我们这代人还在为要不要逃离大厂、要不要脱离体制而反复拉扯时，他早在十几年前，就用一种近乎莽撞的方式，把这些离经叛道的路都走了一遍。 这次对话，我们从他这本名为《活成你自己的光》的新书聊起，这本书是他与重度抑郁正面交锋的实录。我们聊了那些不为人知的至暗时刻，聊了非标准路径出身的人如何在大厂的规则下游走与碰壁，也聊了当他最终选择主动放空、与自己和解后，所获得的全新生命状态。这期节目信息量巨大，尤其适合那些正在与内心风暴搏斗，或是在庞大系统中感到迷失的朋友。 🟢 Part 1 [人生至暗时刻：当身体与系统同时失灵] 00:04:43 书中那一年的空白，是我抑郁最严重的人生至暗时刻 00:13:30 拿到重度抑郁和焦虑诊断，从震惊到坦然接受的心理转变 00:19:33 18岁进大厂，理想和现实的差距宽如银河，初尝职场残酷 00:23:57 再努力也升不上去，P7就是天花板，大厂瓶颈让人怀疑人生 00:26:24 绩效评估竟然没有OKR，大厂管理的混乱也是一种常态？ 01:28:18 预感到腾讯裁员提前准备，未雨绸缪才是职场生存智慧 01:30:23 26岁勇敢跳出腾讯大厂，主动拥抱新的可能性 🟢 Part 2 [离经叛道的少年：18岁前，我走完了别人一生的路] 00:02:24 20年前的疯狂黑客之旅：媒体报道、一夜成名 00:38:38 小学六年级暑假，零度安全网横空出世 00:41:03 中学生带队大学生创业，半年吸引近万会员惊动省级电视台 00:49:06 数学从十几分到105分，叛逆少年的学习逆袭传奇 00:54:32 为了追寻互联网梦想，我选择离家出走 01:03:59 凭黑客经历与伯乐引荐，18岁拿下腾讯转正名额 01:12:28 创业失败后才明白：你的光环，从来都只属于平台 01:14:43 找合伙人不能只看聪明，要找能一起破釜沉舟的伙伴 🟢 Part 3 [和解与新生：放过自己，才能活成一道光] 01:23:48 戏剧性的福布斯U30插曲 01:35:57 放过自己，从追赶名利到学会放下，人生才会豁然开朗 欢迎大家去购买《活成你自己的光》，希望你也能活成你自己的光。 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：《让花成花，让树生树》 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉本期播客为播浪鼓播客大会在UNbox 未有空间一周年的特别呈现 主持、制作由图图老师全程完成，开头致谢！ ——当工作不再提供确定的身份、收入与尊严，我们还靠什么确认自己？ 2026 年 6 月 6 日，UNbox 未有空间一周年店庆。 书架很高，咖啡在手边，播浪鼓播客大会把一场线下录制放进这个空间里。上午的录制刚刚结束，下午这场从“职场”开始，却很快越过了职场本身。 这期的问题是：为什么我们一边讨厌工作，一边还要靠工作证明自己？ 在场的人身份各不相同：职业发展咨询师、大厂员工、保险代理人、创业者，也都是播客主播。于是这个问题不只是在问上班，也是在问一个更大的东西：当工作不再稳定地提供收入、身份和尊严，我们还靠什么安身立命？ 01｜声音盒子 UNbox 未有空间像一个被打开的盒子。过去一年，这里放过书、咖啡，也试着放下更多未知的东西。今天放进去的是声音，是几个人关于工作的迟疑、愤怒、玩笑和一点点倦意。 话题被两本书轻轻推开：《毫无意义的工作》和《工作社会的终结》。前者把很多现代人的忙碌拆开来看，后者则把问题放得更远：如果工作社会正在松动，人曾经依赖工作的那套安全感，也会一起变得不那么牢靠。 所以这不是一场“如何升职”“如何离职”的聊天。它更像是在书店里临时搭起的一张桌子，几个人围坐下来，承认自己也曾被工作困住，也曾靠工作给自己找一个位置。 02｜二手阳光 技术工作一开始是令人兴奋的。刚毕业时，有新工具可以学，有技术大会可以参加，也许还能从台下走到台上。可是很多年后回头看，很多工作并不是一直在创造新东西，而是在维持系统不要出错。 一个功能开发两三天，测试三天，之后还要灰度、放量、回看。真正消耗人的，常常不是写下那几行代码，而是后面漫长的“别坏掉”。维持并不低级，可它很少被当成价值。年底评审时，有人问：你这一年做的事有什么技术含量？答案明明是“保证业务运行”，却好像不够体面。 于是一个很轻的句子落下来：打工人很少见到落日。下午三四点天很好，人其实可以下楼走走，可坐久了，连抬头看天这件事也会忘。再想起来时，窗外已经黑了。 也有人曾在大厂两年后被诊断为重度抑郁。她说自己每天看不到当天的落日。身边的人起初还以为这是矫情，后来才知道，那句话不是抱怨，而是求救。 很多工位不靠窗，靠窗也可能朝北，只能看到二手阳光。有的人坐在地下室，根本不知道外面几点。恒温、恒光、密闭，空调永远吹着差不多的风，灯管把早晨、下午和傍晚照成同一种颜色。久了之后，人不只是看不到落日，也会慢慢失去对季节、天气和一天流动的感知。 阳光不是鸡汤。它有时候只是人确认自己还活在一天里的方式。 03｜不用每年杀犀牛 更荒诞的是，很多工作本来只需要稳定、准确、长期地做好，但组织总要求人不断证明自己“更高级”。 开饭馆的人把菜炒好就可以了，可后厨每年都被要求出新菜，原来的菜还得升级。村里杀猪的人一天一头，全村够吃了，难道三年后就必须去杀犀牛，再过三年去杀大象吗？ 真正被损耗的，不只是时间，还有一个人原本可以从手艺里获得的尊严。把每一头猪杀好，把每一道菜炒稳，把每一次系统故障挡在用户看见之前，这些本来都可以让人感到踏实：我做的事有用，我的熟练和可靠本身就值得被承认。 可在不断升级的绩效语言里，这种踏实会被轻易贬低。稳定被说成没有亮点，熟练被说成没有突破，可靠被说成理所当然。于是人只好给本来有用的劳动外面再套一层更好看的包装，讲创新，讲增长，讲复杂度，讲一个并不必要的进步故事。 问题不在于维护没有价值，而在于维护不被承认。很多疲惫不是来自“我什么都没做”，而是来自“我明明做了重要的事，却必须假装它是另一种东西”。 04｜四十一天 另一种疲惫来自夜晚。 三个月九十天里，有四十一天加班到接近零点。截图一张张留下，最后被打包成压缩包，发进一封邮件里：到底是调休，还是赔偿？这不是情绪化的控诉，而是一个人开始为自己的时间留证据。 更刺痛人的地方在于，加班并不总是因为项目本身值得。有时是在帮不懂业务的中间层反复算数，反复写汇报，反复把已经清楚的东西解释到对方能看懂。真正有价值的项目还在推进，可大量时间被卡在椅子上，被会议、表格、转述和误解消耗。 人最难忍受的，不只是忙，而是忙得没有必要。夜里收到工作电话，打开电脑，发现自己没有错；群里被点名指责，再把证据一张一张发出去，提示音连续响起。那一刻不只是反击，也是一种疲惫的清算。 于是出现了那句很准确的话：可以把脑子放在这里，但不能把臀部放在这里。人仍然愿意把能力交给有价值的事情，但不愿再把整个身体交给一张凳子。 而当四十一天的截图被压进同一个文件包里，那件事其实已经结束了一半。劳动关系还在，邮件还没回复，赔偿或调休还没有结果，但心理上的切割已经完成了。一个人开始把时间从组织叙事里抽出来，重新放回自己手里：这些夜晚不是“应该的”，不是“辛苦一下”，也不是“团队需要”；它们是我付出的时间，是我留下的证据，也是我准备离开的边界。 05｜小王国的货币 工作当然也给过人东西。它给过训练、收入、履历、作品，也给过一些在体系内能够流通的称呼。资深工程师、项目负责人、P7、P8，或者另一个行业里的 MDRT、圆桌会员、名师，这些称呼像一个小王国里发行的货币，在王国内有效，走出去却未必还能买到什么。 离开组织后，很多人会短暂失语：我该怎么介绍自己？没有公司名，没有 title，没有一张能贴在身上的标签，仿佛整个人都矮了一截。 可标签也分两种。一种是社会和组织临时贴上的，风向一变就会脱落；另一种是自己一点点确认下来的，别人拿不走。父亲，播客主播，做销售的人，创业者，职业咨询师，写作者，这些身份不一定更响亮，却更贴身。 有一个画面很动人：电影放完，片尾字幕慢慢滚动，司机、做饭的人、甚至动物演员都可能有名字。但打开一个软件，很少有人知道背后的程序员是谁。很多劳动没有片尾字幕，也没有署名。于是，“把名字留下来”变成一件很重要的事。 06｜为自己工作 从组织里离开，不等于立刻自由。Liz 曾经在央国企和品牌市场领域工作，也经历过年轻时急于证明自己的阶段。想把事做成，想得到同事、领导、客户的认可，却也在同辈压力、下属不信任和上级的复杂关系里，被磨得很疼。 后来有朋友提醒她，与人相处有几种容易犯的错：目中无人、好为人师、趋炎附势、怀璧其罪。年轻时未必承认，回头看才发现，有些锋芒不是错，却会让做事变得更难。痛苦不值得歌颂，但它有时会逼着人重新学习：怎么找到关键的人，怎么让事往前走，怎么在不攀援的情况下，仍然真诚地和世界发生连接。 威尔王把这件事说成“为自己工作”。这也是他的新书《为自己工作》里反复讨论的问题：不是拒绝公司，也不是把所有组织都看成敌人，而是不要让自己的劳动完全流进公司的系统里。做过的项目、写过的文档、参与的作品、沉淀的方法，都应该和自己的名字重新发生关系。 当一个人开始给自己的工作留名，开始把经验整理成文章、案例、作品集，意义感会变得不一样。即便某一天离开，过去半年也不是白走。那不只是给公司打工，而是在让公司的一部分资源、项目和经验，反过来成为自己的积累。 07｜没人按头，也没人托底 组织的承诺感正在变弱。过去公司像一个包裹，哪怕里面也有训斥、KPI 和夹板气，人还是能感觉到背后有个系统。出了问题，不一定只由一个人承担。可离开组织之后，人会突然发现，背后空了。 德福转去做保险代理人后，面对的不再是一段代码或一个工位，而是一份份合同。合同能不能兑现，公司是否可靠，理赔是否顺利，这些都不只是销售话术，而会落到自己的人品上。前半年甚至会谨慎到“不求着我，我不卖你”，因为每一次成交都意味着一个具体的人，把一部分信任交了出来。 这就是个体工作的复杂之处：没人再按着你的头上班，也没人替你托底。自由不是坐在下午三点的阳光里喝咖啡那么轻松，它也意味着每一个判断、承诺和交付，都更直接地回到自己身上。 创业也是如此。Liz 没有把创业讲成胜利叙事。没有稳定客户，尾款未必及时，合作中可能被抄、被替换、被消耗。还要带着团队往前走，有多大体量办多大的事。走一步看一步，走一步活一步，不浪费彼此的时间，已经是一种很具体的负责。 08｜还是要做事 聊到最后，播客成了另一种工作样本。 很多播客主播都是 one person company：自己策划、自己录、自己剪、自己上传、自己宣发。它未必立刻带来稳定收入，却训练一个人完整地做成一件事。《图图的图书局》是这样，《入场邀请》《不太保险》《职业离想》也各自用不同方式，把生活经验、专业判断和表达欲放进声音里。 图图的职业咨询工作常常是单打独斗。咨询师也会孤立，也会被强势的来访者消耗。到了播客里，那些私信变成另一种关系：听众不一定公开留言，却会私下问下一期聊什么书，或者把很私密的困惑交出来。声音没有解决所有问题，但它让一些人知道，自己不是唯一这样想的人。 小贤的上麦，让这场讨论回到听众身上。年前辞职后，找工作不顺，收入中断，焦虑随之而来。没有工作时，人会以为自己失去了被社会认可的东西。可播客、书市兼职、酒吧调酒，慢慢让她重新摸到另一种意义感。 调酒是一种很具体的劳动。杯子要擦干净，冰块要落进合适的位置，酒液、气泡、柠檬片和杯沿之间，都有看得见的顺序。焦虑是虚的，它会在脑子里反复问：我是不是没有价值？但手上的活是实的，杯子递出去，有人接过，喝一口，那个瞬间不需要宏大的自我证明。人只是把一件小事做好了。 于是最后的问题变得朴素：工作不一定只是正职，也不只是把时间卖给公司。工作可以是做事，是投入，是把注意力放回世界里。人也许可以暂时不要一份传统意义上的工作，但仍然需要做事。 那天外面下着雨，UNbox 未有空间里，几个人聊到最后，气氛并不轻松。今年再聊工作，本来也很难轻松。可如果组织不再稳定地替我们证明自己，也许我们至少还能做一件小事：给自己留一点看见落日的时间，也给自己的劳动留一行片尾字幕。 等下一次天色暗下来，不妨问问自己：今天这一天里，有没有哪一件事，真的和我有关？ 也可以在评论区，留下你今天给自己写下的那行“片尾字幕”。 人物侧写 “把职场，放大成工作本身” 图图把“职场”扩大成“工作”的问题，又进一步推到工作社会本身：如果工作不再稳定提供收入、身份和尊严，人还靠什么安身立命。作为主持人和职业发展咨询师，他不断把对话从具体经历往深处带，从意义、证明、组织承诺，一直追问到工作之外的自我确认。 他的发言里也有自己的经验：央企 HR、幼教、开店、职业咨询、播客单口。那些身份并不是并列履历，而是一条不断寻找“我到底在做什么”的路径。 本场片尾字幕：一个把问题从工位推到生活里的人。 “不攀援，也能连接” Liz 的发言从央国企经历、品牌市场工作和创业压力展开。她没有把离开组织写成一种胜利，而是更清醒地看到：职场有职场的夹板气，创业有创业的不确定，任何身份都有自己的困境。 她最重要的表达是“对自己负责”。当一个人不再靠攀援确认自己，也不再急于拿下某个关系，反而能更坦诚地和别人发生连接；合作来日方长，关键是自己先站稳。 本场片尾字幕：一个不再向上攀援、而是向内站稳的人。 “从无名代码，到署名合同” 德福从程序员的维护性工作讲起，指出很多技术劳动不是没有价值，而是价值不被承认。保证系统不出错，维持业务运行，本来就是工作，却常常在绩效体系里被说成“没有技术含量”。 转去做保险代理人后，他面对的是另一种责任。过去写代码，软件不会显示开发者姓名；现在卖出一份合同，就意味着把自己的判断、人品和客户未来的风险绑在一起。他的转变，是从组织里的无名劳动，走向一个必须自己署名的工作现场。 本场片尾字幕：一个试图在保险合同上签下自己名字的人。 “不要让工作只流进公司系统” 威尔王带来了本期最强烈的冲突：四十一天加班、截图压缩包、无用汇报、不懂业务的中间层，以及懂业务的人被流程困住的疲惫。但他的重点不只是反抗，而是怎样把工作重新变成自己的作品。 《为自己工作》在这期里不是一句口号，而是一种方法：留名、沉淀、整理作品集，把公司项目转化为个人经验。哪怕未来离开，过去做过的事也不该只留在公司的系统里。 本场片尾字幕：一个把截图、项目和名字一起带走的人。 “可以不要工作，但要做事” 小贤的上麦让这期从嘉宾经验落回普通人的当下。辞职后找工作不顺、收入中断，她清楚地感受到：没有工作时，人会焦虑自己是不是失去了社会价值。 但播客和兼职给了她另一种入口。书市、酒吧、内容输出，这些未必是传统意义上的“正职”，却让她重新感受到专注和投入。她说出的那句话，也像是全期的回声：可以不要工作，但要做事。 本场片尾字幕：一个在空窗期里重新拿起杯子和话筒的人。 意象词典 落日 打工人失去的日常感。它不是风景，而是人确认一天还属于自己的方式。 二手阳光 不靠窗、朝北、地下室、连通工区。阳光被建筑和组织过滤过，人才后知后觉地发现，自己已经很久没有真正看见天色。 凳子 身体被固定在工位上的象征。脑子仍然愿意交给有意义的事情，但臀部不想再被无意义流程扣在原地。 截图压缩包 劳动者给时间留下的证据。它冷静、具体，也带着一种不再默默忍受的反击。 片尾字幕 每个做事的人都应该被看见。程序员、剪辑者、幕后劳动者，未必站在台前，却也需要名字。 小王国的货币 职级、title、行业荣誉和组织身份。它们在体系内流通，离开体系后可能迅速贬值。 合同 个体工作者的责任现场。它不只是纸面文件，也是一份信任、一种判断和一个人的信用。 声音盒子 UNbox 未有空间里的那场录制，也是播客本身。它临时容纳了工作里的不甘、疲惫、玩笑和一点点重新开始的可能。 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 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🍉本期播客我又与姜就一下的姜旭聊了聊我的故事，这次关于高考，关于如今禁锢我多年的“因”。 本期播客前中后期全由姜老师完成，开头致谢。 以下为姜老师写的极好的shownotes： 一个从小被排名、光荣榜和重点班"驯化"出来的山西运城小镇青年，高考把威尔王从140万人口的小城带到天津大学，却也在他身上留下了"优绩主义"的烙印——压力大时会梦见重回高考考场，需要正向激励才能越战越勇，甚至因为一顿没吃上的麦当劳改变了自主招生的人生轨迹。 这期我们先回到那个凌晨四点起床刷题、穿哥哥旧衣服、在普通班杀回全校前列的18岁少年。当高考从"唯一出路"变成"终身梦魇"，当"争第一"的惯性从教室延续到大厂工位——我们聊的是，一个人怎样被那套系统塑造，又要花多少年才能从里面走出来。 【时间轴】 [00:01] 高考为什么会变成终身梦魇 [01:17] 从山西运城到天津大学 [04:05] 好学生第一次意识到“天才很多” [06:23] 小城市好学生的上升通道 [08:32] 从重点班被刷到普通班，威尔王第一次经历了好学生身份的动摇 [12:17] 被重点班刷下来之后，反而开始疯狂证明 [14:35] 正向激励如何改变一个人 [17:02] 光荣榜、排行榜和被看见的欲望 [20:46] 在山西运城这个小城市争第一，但不敢去太远的地方 [23:05] 18岁的威尔王其实很胆小，不像现在这样松弛、会表达、会生活 [25:05] 小资生活背后的普通家庭经验 [28:22] 高考前的人生太单调了 [32:14] 高考两天留下的身体记忆 [35:20] 威尔王他看着同学们继续复读，自己像是突然“出狱”了 [37:08] 奥数、自主招生和一顿没吃上的麦当劳 [42:33] 大学像是对高中的报复性补偿 [44:45] 高考和大厂也一样：一个看分数，一个看绩效，但都要求人不断证明自己。 [48:57] 什么时候开始慢慢逃离优绩主义 [51:30] 逼自己的不一定是父母，是他自己想象出来的那个严厉的人。 [53:49] 真正走出高考，是看见它如何塑造了自己 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。

🍉欢迎收听「职业离想」2026年全新企划《播客中人》第八期，播客世界前所未有激荡的一年，我将寻找与我同频观察世界的播客中人，一起解释这一年声音世界里的地球叙事。 🍌第八期嘉宾-老段： 《安全出口FM》主播、金牌播客制作人、设计师。 和老段神交已久，也感谢村长的播浪鼓播客大会让我们成为了战友。这次我们约在声湃的中关村播客厅，从深夜聊到凌晨，完整复盘了他横跨四十一年的人生路径：一个曾经200多斤的复读生，如何阴差阳错地走上设计之路，从凡客最火的时代入行，到自己开公司拿下长江商学院的大单；又如何在一个看似安稳的节点被动离开职场，一头扎进播客圈创办《安全出口FM》，做到小宇宙五万粉丝，却依然诚实地袒露着自己“还没赚回设备钱”的窘迫，和每一个普通创作者一样，在职业路口持续迷茫。 在这个人人求快、求增长的时代，老段身上那种“匀速前进”的轨迹，或许是更多内容创作者的真实缩影。这期节目，适合所有在职业转型中纠结、在内容创作里寻找方向的朋友。 本期播客录制感谢声湃中关村播客厅场地支持！ Shownotes 🟢 Part 1：四十不惑，我半路出家的设计十年 00:10:44 童年阴影：家庭聚会复盘大会留下的PTSD 00:13:18 接地气自嘲：我曾是个200斤受欢迎的快乐胖子 00:19:41 大学体验总结：四年就是一座社会前置模拟器 00:28:25 职场起点：在凡客最火的时代，开启设计生涯 00:45:04 第一次主动转型：离开舒适区，开启独立设计师之路 00:52:39 高光时刻：死磕到底，拿下长江商学院设计项目 00:53:33 我的设计观：创意和真诚才是设计的灵魂 🟢 Part 2：闯入播客圈，一个五万粉主理人的生存实录 00:01:52 播客初心：六年前，我种下了「安全出口FM」的种子 01:02:38 播客取名哲学：「安全」是信任，「出口」是倾诉 01:04:52 奇妙缘分：我的相亲对象，后来成了播客团队队友 01:14:28 行业真相：做播客六年，我至今没赚什么钱 🟢 Part 3：匀速前进，中年创作者的现实与迷茫 00:03:35 播客行业揭秘：日剪3小时，但真的赚不到大钱 00:06:36 剪辑效率秘诀：AI工具如何解放播客生产力？ 00:12:17 创作者的内在矛盾：既敏感在意评价，又天生具备表达欲 01:26:11 三万粉后的心态转变：彻底不在乎舆论，情绪稳定了 01:27:54 未来规划：发挥长板优势，设计与播客两条腿走路 🎵BGM鸣谢： 片头曲：Shannon《死别》 片尾曲：死神ED2《thank you!》 如果你喜欢《职业离想》，我相信你也会喜欢我的新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》，它们都会在你入睡前给你安心的力量。 如果你想看到更多威尔王的图文、视频创作内容， 欢迎全网关注「威尔王Will」很高兴认识你。