七分饱

说到中国历史上的女性菜谱作者，你会想起谁？ 古代女性难以获得受教育的机会，表达和写作对她们来说是一件奢侈的事情，写下来本身就是一种权力。这就导致，菜谱作为一种文本形式，很难由女性书写、更别说传播。 那时候，很多菜谱的作者都是文人，他们记录一道菜的做法，自己却并不下厨，菜谱里往往缺少具体的食材用量和操作细节——袁枚的《随园食单》便是如此，食材用量与操作细节往往语焉不详。还有一类菜谱，记录贵族王公的食物，用料难得、做法繁复，与普通人的厨房相去甚远。 艺术研究小组「远地食堂」的阿乐和蕉农研究并发起「写菜谱的中国女人」项目，在历史书卷中找寻六位女性菜谱作者的身影：浦江吴氏、曾懿、杨步伟、于若木、林相如、李雯，讲述她们的菜谱以及背后的故事： 00:05:27 项目源起：找找中国的茱莉亚·查尔德 00:11:26 从古今、中外、性别的角度比较，菜谱如何写作与传播？ 00:25:39 李雯：烧好家常菜 00:31:15 杨步伟：给外国餐桌注入一丝「中锅气」 00:49:42 林相如：以科学方式解构一道菜 01:01:00 于若木：将营养学写进制度 01:12:07 浦江吴氏： 现在可考第一本女性菜谱作者 01:21:59 曾懿：做菜也能救国 01:37:46 现代的菜谱由谁书写？ 01:44:22 女性菜谱作者，通过书写留下宝贵的时代文本 01:51:38 推荐 The Empire Remains Shop Fear Guards the Lemon Grove 《小森林》 《茱莉娅》 📚本期背景资料与拓展阅读📚 👩‍🍳 李雯：《烧好家常菜》 👩‍🍳 杨步伟：《中国食谱》《一个女人的自传》《赵家杂记》 杨步伟与赵元任合照 -《好玩儿的大师》 杨步伟应邀在美国电台介绍食谱 -《中国食谱》 如何切蘑菇、如何用筷子 -《中国食谱》 👩‍🍳 林相如：Secrets of Chinese Cooking & Chinese Gastronomy（与母亲廖翠凤合著） Slippery Noodles 林相如三本著作封面 👩‍🍳 于若木：《中老年营养食谱》《婴幼儿营养食谱手册》《孕产哺乳期妇女营养食谱手册》 折若木以拂日兮，聊逍遙以相羊 ——《离骚》 1935 年，于若木与同学合影 -《于若木画传》 👩‍🍳 浦江吴氏：《吴氏中馈录》 👩‍🍳 曾懿：《古欢室诗词集》《医学篇》《女学篇》《中馈录》 结伴探梅傍寺南，雪晴花放少陵龛。 痴心每向花前祝，许我来身愿作男 -《古欢室诗词集卷一浣花集》 📚拓展内容📚 王建《新嫁娘词》 三日入厨下，洗手作羹汤。 未谙姑食性，先遣小姑尝。 美国第一本中餐食谱书The Chinese Cook Book 让·安泰尔姆·布里亚 - 萨瓦兰 Jean Anthèlme Brillat-Savarin（1755—1826） 出生于法国贝莱，法国律师、政治家和美食家。曾在法国大革命时期的制宪议会任职，后回到家乡贝莱担任市长。曾经流亡美国，在纽约帕克剧院担任首席小提琴手。1796年，他获准回到法国，开始创作《厨房里的哲学家》，但直到 1825 年才出版（豆瓣） 张百熙（1847年—1907年3月30日），字埜秋，一字冶秋，号诒孙，室名潜斋、退思轩，湖南长沙府长沙县人，清末政治家、思想家、教育家。 张百熙以进士出身入仕，在京为官多年，历任吏部、户部等部尚书及管学大臣等职，官至邮传部尚书。身后获赠太子少保，谥文达。他思想开明，主张施行新政，是中国教育改革的先驱者，制定了中国近代第一个由国家颁布的学制《钦定学堂章程》，时有「大学之父」之誉。 中馈 字面指家庭饮食事务，来源于《周易·家人》「无攸遂，在中馈」。它通常形容古时妇女主持家中饮食，后来引申为酒食或妻室的代称。常用「中馈乏人」或「中馈犹虚」比喻男子没有妻子。 🎬《朱莉和茱莉亚》 📄建国十七年间（1949—1966）菜谱述论，何宏 📄《中国烹饪文献提要》 【本期主播】 思遥， @思遥 变成杨步伟迷弟 【本期嘉宾】 远地食堂 阿乐，上得厨房下得厅堂 蕉农，火巴肉米干疯爱者 【听到的音乐】 片头：Alexandre Desplat - Julie's Theme 片尾：她不再幻想 - 陈婧霏 【封面】 「写菜谱的中国女人」封面 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客App」搜索订阅「七分饱」，如果喜欢我们的内容，可以在「苹果Podcasts」上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起听。添双筷子，一起吃吃喝喝！ 除此以外，还可以在「爱发电、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、荔枝FM、虎扑、腾讯新闻、Spotify」等平台找到我们。 【找到我们】 有兴趣参加对谈、寻求合作、加听友群的朋友👇🏻 📮 邮箱：[email protected] 🍠 小红书：七分饱 👋🏻 添加小助手vx：qifenbao778

Michael Pollan（迈克尔·波伦） 可能是当代最为人熟知的美国饮食作家之一。 2006年，他出版《杂食者的两难》，次年获得美国饮食写作最高荣誉之一的 James Beard Award（詹姆斯·比尔德奖）。2009年，他参与拍摄获得奥斯卡提名的纪录片《食品公司》，同年入选《时代周刊》年度100人。 他提出的观念「Eat food. Not too much. Mostly plants.」常被视为普通人面对现代食品工业的一种简明但有力的回应。「七分饱」这一名字，也和这一观念有点关系～ 在中国，其实很多人是通过纪录片、而不是书，第一次认识他。 从可查询到的资料看，2013年前后，围绕《食品公司》的讨论开始在中文互联网较为密集出现。当时，波伦在国内已出版的作品较少，主要是2005年的《植物的欲望：植物眼中的世界》。 一直到2017年，中信出版社把他的几本饮食代表作以「饮食觉醒系列」一起引进，他才进入更多中文读者的视野。 但在这个阶段，他的研究兴趣其实已经开始发生变化，开始转向迷幻植物与人类意识间的关系，并在2018年出版了《How to Change Your Mind》。 如果把他的写作放在一个更长的时间线上来看，会发现一个规律： 从1990年代开始，差不多每隔十年，他都会换一个研究方向—— 从园艺、植物，到食物与人，再到人的意识。 在本期节目中，我们尝试重新梳理与波伦相关的写作、报道与讨论，将他的主张与局限放在更复杂的时间线中观察。 其中这些线索彼此交错： 既包括中美食品工业发展中的同频与错位，也包括食安议题在不同阶段、以不同形式的爆发，以及个人在当代食物系统中该如何找到自己。 这一期，我们从自己的经验出发，聊波伦，也是聊我们与食物的关系： 00:00 聊Michael Pollan过时吗？ 03:46 杂食者的两难：建议太多，都听烦了 11:54 波伦的思想作为一个体系，有哪些局限性？ 14:19 中国 40 年 vs 美国 100 年，食品工业发展快速发展带来一种错位的感觉 22:31 从Michael Pollan的作品时间线开始，他关注的母题一直没变，都是在讲人与自然的关系 35:11 真的像波伦书里所写，我们的日常与玉米密不可分吗？ 39:01 生态农场与有机种植，会是农业未来的发展方向吗？ 48:32 层出不穷的饮食新风尚，背后有很多原因 60:01 关于波伦的争议，非专业、反女权、中产视角 85:57 农业政策实际落地时候会遇到哪些问题？ 91:26 消费者也是食品体系中的一环，也有应尽的责任，食物不应让我们更焦虑（吧） 📚本期背景资料与拓展阅读📚 迈克尔·波伦作品 一、植物与人 1991 Second Nature: A Gardener’s Education （中译名：杂草、玫瑰与土拨鼠：花园如何教育了我） 1997 A Place of My Own 2001 The Botany of Desire （中译名：植物的欲望） 二、饮食觉醒（中译本 2017 年出版） 2006 The Omnivore’s Dilemma （中译名：杂食者的两难） 2008 In Defense of Food （中译名：为食物辩护） 2009 Food Rules （中译名：吃的法则） 2013 Cooked （中译名：烹） 2009 《食品公司 1》 2023 《食品公司 2》 三、迷幻植物与人的意识 2018 How to Change Your Mind 2021 This Is Your Mind on Plants 延伸阅读与资料 迈克尔·波伦个人网站 michaelpollan.com 关于女性与厨房、烹饪与现代社会 Out of the Kitchen, Onto the Couch michaelpollan.com 反对本土主义 Against Nativism michaelpollan.com 农业政策文章 www.americangrassfed.org （NPR 讨论） www.npr.org 从茱莉亚·查尔德谈现代烹饪态度（NPR） www.npr.org 《吃的法则》相关报道 michaelpollan.com 《食品公司 2》相关报道（卫报） www.theguardian.com 争议与回应 威斯康辛州农民 George H. Roemer 的回应 A Wisconsin Farmer’s Response to Michael Pollan, Part I gobigread.wisc.edu Blake Hurst 对农业专业性的批评 Omnivore’s Delusion: Against the Agri-intellectuals （NPR 对谈） www.npr.org 关于政治立场的讨论 The Holy Church of Food slate.com 关于“反女权”批评 Is Michael Pollan a sexist pig? www.salon.com 相关反驳 Michael Pollan: Love Him? Hate Him? Both? www.stlmag.com 相关资料与背景 中国 2025 年玉米产量数据 www.chinafeed.com.cn Stonyfield 有机牛奶公司 www.stonyfield.com 关于虚假相关性 zh.wikipedia.org 关于 PLA 生物塑料 www.packagingdive.com 环保运动 zh.wikipedia.org 食品企业与“女性解放”叙事 www.huffpost.com 斯里兰卡全有机农业实践 www.google.com 李瑞芬「腿论」 baike.baidu.com “血与土”意识形态 zh.wikipedia.org 相关阅读 / 作品 《统治》 《吃动物》（及同名纪录片） 《超加工人类》 《它们没有脚，但足迹遍天下》 独树不成林-做鸡时我在想什么 其他研究与文章 想象的「粮荒」 news.sohu.com 食通社：米非米，面非面 mp.weixin.qq.com 饮食参考公众号「超加工食品：新概念的崛起（精华版）」 mp.weixin.qq.com 植物入侵与意识形态 Gröning, Gert, and Joachim Wolschke-Bulmahn The Myth of Plant-Invaded Gardens and Landscapes 农业政策地方博弈 《资本下乡：中国农业转型的双重路径》（陈义媛） 《中国食品安全法》 （2009 颁布，2015 修订，2021 / 2025 修正，其中2015 年收紧了婴幼儿奶粉的准入门槛、加大处罚力度；25 年修正中对液态食品道路散装运输加强监管、将婴幼儿配方液态乳纳入注册管理） www.npc.gov.cn 鸣谢 本期播客感谢江垚、玉阳提供内容帮助 【本期主播】 思遥， @思遥 吃菜不吃饭，营养少一半？ 牧羊，即刻 @李牧羊 看着手里的汉堡陷入了沉思 【听到的音乐】 THE BOOTLEGS 靴腿 - 无人机 【封面】 食品公司 2 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客App」搜索订阅「七分饱」，如果喜欢我们的内容，可以在「苹果Podcasts」上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起听。添双筷子，一起吃吃喝喝！ 除此以外，还可以在「爱发电、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、荔枝FM、虎扑、腾讯新闻、Spotify」等平台找到我们。 【找到我们】 有兴趣参加对谈、寻求合作、加听友群的朋友👇🏻 📮 邮箱：[email protected] 🍠 小红书：七分饱 👋🏻 添加小助手vx：qifenbao778

每次春节回家都觉得自己都像候鸟，来了又去、去了又来，但对于家的周遭似乎并没有那么了解。活动的区域总是只有那么小一片，去吃的餐厅都是熟悉的味道。 所以这次特意更早回家，有意去一些没去过的区域，看看小时候生活的地方，都发生了哪些变化。在春节前，去靖远看羊、去古浪看老品种小麦，深入祁连山余脉，对这里的了解又加深了一些。 本期与听众朋友分享这次采风的感受，同时拉着友台「大兔公园」的主播兔毛，细数兰州美食，除了牛肉面，这里还有哪些好吃的： 03:51 兰州气质：A 面江湖，B 面爱与忧愁 08:46 兰州餐饮文化输出品牌：再回首；放哈；庄园 14:27 兰州面食：兰州牛肉面、炸酱面、炒拉条、凉/热卤面、肥肠面、浆水面、炒面片、羊肉面片 24:29 兰州甜食：甜胚子、灰豆子、玫瑰锅盔 29:20 兰州游客不太了解的美食高地：西固 36:07 兰州的酒楼菜：悦宾楼、新大众酒楼、香满楼 44:34 甘肃去哪玩：兴隆山（兰州）、石佛沟（兰州）祁连山、崆峒山（平凉）、天水、武都 兰州手抓 卤面 酿皮 拉条子 祁连山 【本期主播】 思遥， @思遥 举头望明月，低头牛肉面 【本期嘉宾】 兔毛，播客「大兔公园」主播 我们是一个涵盖文化、观点、书影音、身心灵等多领域对谈播客。其中主播兔毛身在兰州，若您对西北文化感兴趣，欢迎关注。 【听到的音乐】 片尾：黄河谣-野孩子 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客App」搜索订阅「七分饱」，如果喜欢我们的内容，可以在「苹果Podcasts」上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起听。添双筷子，一起吃吃喝喝！ 除此以外，还可以在「爱发电、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、荔枝FM、虎扑、腾讯新闻、Spotify」等平台找到我们。 【找到我们】 有兴趣参加对谈、寻求合作、加听友群的朋友👇🏻 📮 邮箱：[email protected] 🍠 小红书：七分饱 👋🏻 添加小助手vx：qifenbao778

新年好！在这里预祝大家春节快乐🧨 还记得春节的第一顿早餐会吃什么吗？ 每次回家最期待什么馅儿的饺子&汤圆呢？ 过年第一口，你站甜党还是咸党？ 🎁肯德基早餐送新春福利了！点击下方链接领取 👉🏻肯德基新春优惠券，限时限量，送完即止👈🏻 吃「全家欢大饼卷肉肉肉」，打开美味新一年！ 🥢感谢肯德基《一早肯聊》邀请！ 这期节目来聊聊“不能糊弄”的新年第一餐。 从内蒙古热腾腾的咸奶茶，聊到云南傣族的热闹新年大集； 从希腊的幸运馅饼，再到美国的“发财套餐”。 人们都热衷于把对丰盛、团圆和好运的期盼，卷进新年的第一口食物里： 03:08 还记得童年第一口年味是什么吗？ 08:53 全国早餐巡礼：从内蒙古咸奶茶到云南舂糍粑 14:07 聊聊赶集的故事，春节是我们相聚的时刻 20:29 新年第一顿早餐，怎么样才能好吃又方便呢？ 22:56 全球新年早餐图鉴：日韩的年糕、希腊的幸运馅饼、美国的“发财套餐” 30:26 现在的春节，习惯在变，食物与亲情不变 【声明】 本期关于各地早餐和文化的解读，源自主播的个人工作和生活体验，不代表肯德基立场。肯德基限定新品，图片和节目中的描述仅作为参考，请以实物为准。 芒市傣历新年大集 舂年糕 福州太平蛋 希腊新年蛋糕“Vasilopita”，藏着一枚幸运硬币 美国南部“发财套餐” 【本期主播】 思遥， @思遥 每天咥一碗牛肉面 牧羊，即刻 @李牧羊 新年梦想是用松软的笼糕当枕头 【听到的音乐】 片尾：What a Wonderful World 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客App」搜索订阅「七分饱」，如果喜欢我们的内容，可以在「苹果Podcasts」上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起听。添双筷子，一起吃吃喝喝！ 除此以外，还可以在「爱发电、喜马拉雅、QQ音乐、网易云音乐、荔枝FM、虎扑、腾讯新闻、Spotify」等平台找到我们。 【找到我们】 有兴趣参加对谈、寻求合作、加听友群的朋友👇🏻 📮 邮箱：[email protected] 🍠 小红书：七分饱 👋🏻 添加小助手vx：qifenbao778