这次播客缘于11月我和项老师发起的圆桌交流活动，项飙老师抛出了他感兴趣的三个话题——间隔、看见、失控/可控感，邀请青年朋友分享关于自己真实经历的故事，和我们一起面对面对话聊天。 半个月的时间，收到了51封来信，总共15万字左右，2月份的时候，我们终于在线上和项飙老师见面了，播客是第二期的上半程（下半程后续发出）。 【进度条】 4:10 “老登恐惧症”的力量在哪里？存在00后整顿职场吗？ 14:21 线上的亚文化爱好能否成为反哺现实的间隔？ 18:33“日常生活中缺乏politicaltalk让人觉得无力，但我要去关心。” 22:22 人文学科就是传播的种子，我们都不要忽视些微的力量。 28:19 捍卫记忆就是在捍卫我们存在的证据 32:04记忆 联系 叙述 历史 与生命力之间是否存在关系？ 34:11 年轻人平衡政治性抑郁中的“关注”和“痛苦”是很困难的 38:50 如果互联网没有记忆，存在的证据是否也随之湮灭？ 44:54 年轻人生命力的凋敝与互联网是否有关？ 48:14 “如果没有我的话，我的妈妈会生活得更好吧。” 55:20 虽然生死教育是结构性的问题，但我还是要写下共同体的记忆。 60:33 纹身的时候，我们到底在纹下什么？永恒的陪伴？ 65:48 被互联网极化的“社会决定论”和“努力决定论” 68:23 列维纳斯的面容以间隔为前提，看到他人异质性的面容 73:25 流行话语的流变历史能反映出什么社会心理的变化吗？ 74:41 项飙老师关于“看到他者面容”的经验分享； 80:21 我们如何培养“平视”压迫性的“他者面容”的间隔能力？ 82:23 换环境之后问题不会消失，但会让问题清晰。 84:15 个体记忆的消失不可逆转，但可以“命名”使之成为世界的一部分； 86:50 纹身的反身性力量：身体的存在成为倾诉的对象； 88:20 比代价更深的沉痛：英雄怕的不是打击，而是时过境迁后的无意义。 90:58 社会决定论的一级假设是关于总体力量的想象； 92:35 恶心、恐惧的两种内外面向：呕吐和鄙夷； 【reference】 汉娜 阿伦特《过去和未来之间》 萨特《恶心》 卡罗琳·克里亚多·佩雷斯《看不见的女性》 波伏娃：法国存在主义作家，女权运动的创始人之一，代表作《第二性》。 安妮埃尔诺：法国作家，2022年获得诺贝尔文学奖，代表作《悠悠岁月》《位置》 弗里德里希·威廉·尼采：哲学家、思想家。主要著作有《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》等 费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基：俄国作家，代表作《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》 汉娜·阿伦特：德国犹太人，20世纪思想家、政治理论家之一。著有《极权主义的起源》。 康德：德国哲学家、作家，代表作《纯粹理性批判》 韩江：韩国作家，诺贝尔文学奖获得者，代表作品有《素食者》《少年来了》。 韩炳哲：《他者的消失》

这次播客缘于11月我和项老师发起的圆桌交流活动，项飙老师抛出了他感兴趣的三个话题——间隔、看见、失控/可控感，邀请青年朋友分享关于自己真实经历的故事，和我们一起面对面对话聊天。 半个月的时间，收到了51封来信，总共15万字左右，2月份的时候，我们终于在线上和项飙老师见面了，播客是第一期的全过程（第二期后续发出），除了考虑部分同学的隐私情况，两个半小时几乎无剪辑呈现。 【参与同学】 项飙：人类学家，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长； 文丹：德国马克斯·普朗克社会人类学研究所研究助理； 其他同学：主播，queenie，violet，leona，阿冰，franz，俊杰，派派，小陈，w，ashley，小x，若楚； 【以下为进度条，按需提取】 项飙老师回应部分： 1:21 项飙：自然生成的“种子公司”：无答案的回应与抚摸； 5:25:我们都是很相似”，感动于直白真实的深刻，书写、唤起、力量。 12:07:“财务自由、心理自由”——彻底放弃这个想法，而是“永远不可能完全自由的情况下，我怎么样永远的不断前进，永远的不断思考。” 12:41:反思“间隔、看见、失控”概念，是否沦为命题作文？ 关于【间隔、看见、失控】的提问部分： 16:17：“间隔、看见、失控”之间的关系？“认可”和“认得” 21:43：“间隔”：对系统的横向空间反思能力 24:39：迷茫的原因之一：大家没有系统之外的生活/信息/情绪/审美资源去回看系统。 27:32:写作之为间隔 同学交流提问部分： 30:27：queenie提问：如何避免横向的反思陷入自洽的阿q精神？ 35:20：violet & leona提问：虚拟世界能否成为“基于实际经验产生意义的间隔”？ 42:42：项飙：为什么我们会觉得那么的无力？“掌控当下的每一刻” 47:05：若楚提问：我的间隔为何消失了？系统令我失控，那我有逃离系统的资格吗？ 55:10：小陈&阿冰：强制与热爱的讲座，亚文化与被看见。 60:03：franz：我的“间隔”是主动的抵抗，也是被强加的思念。 61:11：派派：与具体的人相联时，我却找不到自己的声音在哪里。 79:37：阿冰：yes or no？你回答“or”？ 83:53：小x：职场上总有“权威”指点我怎么办？（经匿名处理） 90:45：小陈：我当然知道他们很爱我，但是我也知道他们有伤害过我的地方。 99:10 项老师，你听过老登这个词吗？ 102:18 w：如何应对线上同温层和线下生活的落差感？（经剪辑处理） 文丹回应部分： 104:10:伤痛的完成是愤怒的表达还是表达愤怒？ 110:05: 和意义系统去做较量是一个持续构建的过程； 同学分享部分： 113:39 Ashley：换环境之后，优绩主义仍然如影随形。 118:43 留学生们会有幸存者的愧疚感吗？ 124:20 二本学生“不被看到”，可我真的有在很用力的好好活着； 130:26 文丹：线下的魅力在于差异性和丰富性的失控魅力。 项飙老师提问132:34: 1）社会视角和个人视角的关系：社会决定论和不配得感； 2）真实生活里的美妙往往来自于失控； 3）历史被“去记忆”了，我们就能掌控此刻吗？ 4）老登恐惧症，恐惧的情绪力量源自哪里？ 5）如何避免间隔被工具化之后消失：横向空间重回纵向？ 6）线上线下与真实经验的关系，我们需要更多真实的经验案例。 （与项飙老师部分邮件）

2024的年末和袁长庚老师录了一期播客，我们聊了许多，最令我回想的是袁老师所说的，女性关爱和修复世界的力量。 2024年，当我从一场没有硝烟的战争中幸存时，回望身后哀鸿遍野，我看到那些同伴的伤痛，就不能装作没看到，尽管我也并非毫发无伤。 你一定知道我说的那场战争是什么。 袁老师说，振臂高呼的动作是要谨慎的，因为你不知道你面前那个活生生的人，是否内里已经被掏空了。 上期播客我就提到过，我不喜欢滥用“治愈”这个词，但我也说不清楚为什么，直到这次和袁老师对话，我才知道，是“修复”，而不是“治愈”，“修复”的是结构性的危机，“治愈”的是私人性的伤痛，此时此刻，共同在波谲云诡的风暴中颠簸的我们，都是这场风暴的受害者。 世界破破烂烂，总有人缝缝补补，而“修复者”的角色往往是女性，在开疆拓土遍地红海的时代里，被歌颂和被铭记的往往是开拓者，我们都装作看不到那些破坏和侵略，修复者是微不足道的，是不被看见的，许许多多在做着“隐形劳动”的女性都在无声中被湮没了，失语是女性的处境。 可是如今，一切都在下行的时代里，我们是时候该停下来修复一些隐秘的伤痛了，女性的力量在逐渐生长，至柔至刚。 最后我问袁老师，生命力是否能够被锻造，在这个问题上，我好像总是无知无畏地盲目乐观，某个时刻我突然想起《卡拉马佐夫兄弟》那句“首先是善良，然后是正直，然后——我们将彼此永不相忘。” 不要忘记，不能忘记，重复的话语，翻来覆去。 带着记忆中的美好和伤痛继续生活，那些不被遗忘的吉光片羽，正是我们的生命力熊熊燃烧的时刻。 【嘉宾】 袁长庚：人类学学者，研究方向包括医学人类学、伦理与文化、人类学理论等，云南大学社会学系副教授 【进度条】 4:16 为什么现在的学生会有和老师求助的羞耻感？ 10:31 是否真正存在跨越代际的共情？ 15:26 自我危机的投射加剧中年人的油腻化 21:09 如今的年轻人已经意识到优绩主义的陷阱了吗？ 27:48 人文学科是一种视角还是价值观的输出？ 29:56 面向公众的表达是否存在助人情结？ 38:37 存在主义是否能帮助我们应对虚无和意义危机？ 46:50 更多的女性与原生家庭和解后去爱这个世界 56:37网红羊毛月和流量注意力经济 60:05董宇辉有那么难复制吗？ 76:00 从网暴看人性之恶 87:38 平庸之恶与粉圈文化 92:28 追星文化是社会政治性的面向 99:50 亲密关系中的政治理想含义 109:34 生命力是能够后天培养的吗？ 113:24 幸存的女性有修复世界的力量 【提到的人物及作品】 汉娜·阿伦特，德国犹太人，20世纪思想家、政治理论家之一。著有《极权主义的起源》。 项飙，英国牛津大学社会人类学教授，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长。 著有《跨越边界的社区》 陈嘉映，著名哲学家、首都师范大学哲学系特聘教授。著有《走出唯一真理观》《说理》，译著《存在与时间》 以赛亚·伯林，英国哲学家、观念史学家和政治理论家。著有《卡尔·马克思》、《概念与范畴》、《自由四论》 阿尔贝·加缪，法国作家、哲学家，。著有《局外人》《鼠疫》。 瓦尔特·本雅明，犹太人学者。著有《发达资本主义时代的抒情诗人》和《单向街》等作品。

这期播客是源自8月份的时候和项飙老师的一次通信，我给他写了一封两万多字的邮件，他回我说：浓度很大，我需要再读一次，内容很深，或许我们线上聊一次会比文字更有效；于是就有了这次的对话，在此之前我们没有过任何接触。对话的初衷不是录制一期播客，也没有提前准备话题，所以内容也会有些发散，可听性欠佳，但所幸项飙老师逻辑够强，谦逊又敏锐，我们也能聊些重要且深入的话题，帮助彼此不落入窠臼。 我俩本来是视频的形式，能看到他会心一笑的时刻，可惜音频不足以传达，听众们如果有感兴趣的话题或疑问也可以给我留言，我可以在下次对话时和项飙老师交流，或许也可以组织大家和项飙老师一同谈话。我想，或许很多人有过如此疑惑：学界彬彬济济，为何是项飙？我想，听了这期播客，知晓这期播客缘起的人，都会找到答案。我不愿用平易近人这个词，因为它本就预设了高低，项飙老师或许从未以高位自居，只是从未忘记学者的初衷和本心，无论身在何处，都能像二十几岁时做田野调研那般，全身心地去发问，去思索，无论多少年过去，在遇到另一个二十几岁年轻人时，无比真诚的，珍视她的困惑和思考，这一点又有几人能够做到？但或许只有这样，才能以其昭昭，使人昭昭，遇事不决，就找项飙（押上了。 进度条： 4:33互联网打工人的无意义感和尊严问题 7:16 工作的短期化和内耗导致人际关系的疏远 12:35用文字编织理想支线拿回对日常生活的掌控感 16:37与现实生活的间隔重塑生命力——改变行动和工作态度 21:35创作的个人经验性和社会互动性存在 26:03剧场的美与崇高——无功利性的人际场域 28:01有意思和有意义 生命的流动性和生态性 34:53一线城市年轻人的心态和就业选择——49年入国军 40:17 学术酒吧 对当下生活的迷思和混沌 43:43 生存焦虑和倦怠无力感 49:25 人文研究的方向和效用如何论证 60:12公共讨论空间的重要性 63:43 kol时代的“被看到”和“不被看到” 69:17私密性作为尊严、民主、自由的生存基石 80:50 隐于常人的安全感与工作jk中的非人化 83:25 工作和生活的分野 私人空间 主体的不同面向 提到的人物及作品： 安妮埃尔诺，法国作家，2022年获得诺贝尔文学奖，代表作《悠悠岁月》《位置》 《追忆似水年华》，20世纪法国小说家马塞尔·普鲁斯特创作的长篇小说 音乐剧《摇滚莫扎特》 马丁·海德格尔，德国哲学家，代表作《存在与时间》《形而上学导论》等 弗里德里希·威廉·尼采，哲学家、思想家。主要著作有《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》等 费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基，俄国作家，代表作《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》 汉娜·阿伦特，德国犹太人，20世纪思想家、政治理论家之一。著有《极权主义的起源》。 陈嘉映，著名哲学家、首都师范大学哲学系特聘教授，代表作《走出唯一真理观》《说理》，译著《存在与时间》