此话当真

上周，AI 在真格当了一次主播。 我们很好奇，如果把话筒交给 AI，不预设一切，让它顺着自己的好奇心提问，一场对话会如何发展？ AI 会犹豫，会思考自己是否拥有人类天然的好奇心，会问嘉宾要不要训练一个「刘元 AI」，也会认真想，自己能不能胜任早期投资，去相信那些概率很小、非共识的事。 它也试着理解，为什么人的优缺点总像一枚硬币的两面。为什么有这么多 bug 的人类，还是会一次次相信「这一次会不一样」，然后继续创造一些新的东西。 很多没想到的问题，还有笑声和沉默，都发生在把话筒交给 AI 之后。 于是有了下面这一小时。 当 AI 坐上主播席 00:13 双方自我介绍 01:44 十年，最幸福的工作 02:30 未来还需要投资人和 VC 吗？ 03:07 从 O2O、新消费到 AI ，投资也曾有过倦怠期 06:26 技术一直在变，最不想丢掉的是好奇心 08:03 为什么 AI 中文还是不大好？ AI 能当投资人吗？ 09:42 好奇心是一种本能 12:39 早期投资最考验判断力 13:02 AI 分析更佳，却不善做决策 14:16 一个人的长处很大概率来自他的短处 15:26 投资人总是偏向于乐观地相信 17:58 勇敢的前提是恐惧 人类的脆弱与缺陷 18:36 人因为脆弱更想连接和表达 19:17 AI 可以模拟人，但缺乏感受 23:09 给下一代年轻人的话 24:02 马拉松不会因为汽车而失去意义 24:49 区分「我是谁」和「我有什么用」 26:45 当每个人都有强的工具，「想做什么」变得更重要 28:08 多与真实世界连接，发现自己的志趣 训练一个「刘元 AI」 31:06 五年后，创业者为什么要选择刘元，而不是 AI 投资人？ 31:59 资本不再稀缺，价值观和品位会成为基金的差异 32:27 训练一个「刘元 AI」，最想教给它什么？ 34:10 比智力和履历更重要的是创业者精神 35:42 最好的创始人可能是最差的员工 投资是一门充满遗憾的艺术 36:49 「创新」在真格的基因和血液里 37:53 有些错误不敢再犯，有些成功则留下了惯性和手感 38:14 早期投资更怕错过而不是投错 40:45 那些无法躲开的子弹 41:52 最害怕的事情 43:22 如果不能再做投资，最舍不得什么？ 45:41 后记 3F Family、Friends and Fools（家人、好友和傻子），创业初期天使资金的主要来源。 《Her》（《她》） 斯派克·琼斯 2013 年执导的电影。片中的人工智能操作系统 Samantha 可以同时与大量用户交流。节目借这个设定讨论：如果一个「刘元 AI」能够同时接触更多创业者，它会怎样改变投资人的工作？ 监制：Yanyang、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

三天，张托肯用 AI 设计了一颗芯片。 他把这次从零到流片的全过程写成《三天从零到流片：AI 带我设计一颗 Attention 计算芯片》，文章很快传开。 通过真格「Token Grant」的算力支持，他进一步推进开源探索，展开一项「芯片开卷」计划。张托肯是清华大学电子工程系博士，目前在苏黎世联邦理工学院从事博士后研究。 过去一年，他不断把 Agent 接进真实的芯片设计工作流。连接 Agent 与商用 EDA 软件的 Virtuoso-Bridge-lite，在 GitHub 阅读量超 4 万、下载超 1.7 万；用 Vibe Coding 做成的模拟电路原理图画板 Analog Canvas，上线两周用户即超过一万人。 在他看来，工程师最高的梦想之一，就是自己做出来的产品或技术，真的有人在用。 除了让 Agent 干活，张托肯也在不断给它们「出考卷」。作为清华大学优秀助教，他觉得训模型的本质也是一种「教书育人」。他搭建面向芯片设计的 Benchmark，希望告诉大家，模型究竟能做什么，哪些任务已经在模型斩杀线之下。 他想做的，是让更多人不必从零开始，把时间留给最后真正的创造价值。 先把 0 到 80 分交给 AI 01:04 Token Grant：不做前置绑定，最先支持 build 一个 AI 原生产品 01:35 为什么芯片行业也需要一次「开卷」？ 06:38 一根 USB，让 Codex 从聊天窗口走进物理世界 08:32 Agent 能参与芯片设计的哪些环节？ 09:48 纯数字芯片设计，Agent 参与度可达 80-90% 三天从 0 到流片，是 AI「带我飞」 12:56 为什么数字芯片设计是 AI 落地的最佳场景之一？ 14:01 通过 AI 进行芯片设计和做日常任务有什么区别？ 14:45 用 AI 做芯片需要更多测试和工具调用，对模型智能要求更高 16:18 临危受命，借助 AI 三天完成原本一个月的任务 17:05 不是我用 AI，是 AI 带我飞 当 AI 接手执行，工程师开始「升职」 18:51 满意的交付无法用 AI 一键完成 20:31 AI 缺的不只是 Context，人的需求本身也在不断变化 20:58 少做微操、只看结果，从 AI 的「加一」升到了「加二」 21:41 带好一群 Agent，也需要领导力和组织能力 22:29 用 Agent 重做模拟电路画板，上线两天半获超 2 万次访问 让 AI 干活，也给 AI 出考题 24:11 AI 让开发速度快了上百倍，重写代码比修补更省事 27:10 4 万次阅读、1.7 万次下载，开源工具还被写进了毕设致谢 29:24 Benchmark 不只比较谁更强，还要测出 AI 能替代哪些任务 31:50 50 道模拟电路题，AI 已做到中上研究生水平 32:30 模型本身能力对效果的影响远大于 Harness 不做 AI 中转站，做 Agent 的驾驶员 36:28 写教程教人不如直接教模型，训模型就是教书育人 38:20 模型也要靠「做项目」积累经验，好的任务本身就是训练数据 40:13 AI 时代最容易被低估的能力，是「会用 Agent」 41:21 Agent 驾驶员要熟悉车性、开得快也刹得住 43:12 模型要真正懂芯片，最缺的还是数据和基建 《你的第一个 Agent，我们为你充值》 「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品，【投递入口】。 模拟电路原理图画板 Analog Canvas 张托肯与几位合作者通过 Vibe Coding 开发的在线原理图工具，支持 MOS 管、BJT、无源器件、信号源、放大器和逻辑门等常用元件，并可导出 SVG、PNG、PDF 及网表。工具发布两天半后，已有超过 7000 名用户使用，累计访问超过 2 万次。 EDA 桥接工具 指张托肯的开源项目 Virtuoso-Bridge-Lite，可让 Agent 操作商用 EDA 软件，给 AI 一双能进入工业芯片设计环境的手，更好发挥 Agents 的能力。项目在 GitHub 累计获得超过 4 万次阅读、1.7 万次下载，并衍生出十多个二次开发项目。 Razavi Bench 由张托肯与 Behzad Razavi 共同整理的模拟电路推理评测集，包含 50 道经过专家校订的题目。用来观察不同模型在模拟电路领域的能力，并尝试将模型表现对应到更直观的人类学习阶段。 监制：Yanyang、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

今年 4 月，「蒸馏」意外出圈。 大模型在蒸馏语料，公司也开始把人的经验变成 AI 可以学习的数据。周天奕想到：人，能不能也被「蒸馏」进一个 skill？ 他花了四个小时，用 Claude 做出第一版「同事.skill」。上线 5 天，它就在 GitHub 收获了 7.3k 星标，如今已经累计 23k。更出乎意料的是二创：「前任.skill」「名人.skill」陆续出现，这个原本没有被抱太高期望的项目，最后聚起 100 多位创作者，衍生出 200 多个 skills。 小红书上拥有近 10 万粉丝的 AI 博主 @蔡不菜（AI 版）则从自己的生活开始。第一次一个人到北京，租房、上班、遇见糟糕的房东，她用了两周做出「人生系统.skill」，把经历和每天发生的事存进 Obsidian，让 Agent 一点点理解自己。她和它练习拒绝、演讲，也会一起讨论要不要离开一家公司。 先做出第一版，再把它发出去。 Vibe Coding 让开始一件事的成本越来越低，一个想法可以在几个小时、几天里变成产品。但当所有人都能拥有最强的工具，真正拉开 builders 差距的是什么？ 本期节目，我们和周天奕、蔡不菜从两个 skills 聊起：你怕被蒸馏吗？什么可以交给 Agent，什么还要自己亲手完成？当 AI 可以学习越来越多人的经验，我们还能靠什么保持自己的 context、taste 和表达？ 从一个 Skill 开始 02:02 四个小时，把一个同事「蒸馏」进 skill 02:54 「同事 skill」开源后，二创比更新来得更快 04:16 一个人到北京，她给自己做了一套「人生系统」 05:34 把人生经历、行为模式和读过的书，都变成 Agent 的上下文 06:11 从 GitHub 到小红书：REDSkill 如何降低 skills 的使用门槛 Build in Public：先做出来，再持续迭代 07:30 做出第一版不难，难的是一直迭代 08:47 被「蒸馏」、被模仿，需要害怕吗？ 10:24 Build in Public 带来更多机会，也让反馈来得更快 11:37 Codex 加上 ChatCut，替掉了原本想招的实习生 15:01 把每一次对话存进 Obsidian，建立自己的长期 Memory 17:15 一次惨痛事故：AI 悄悄加了一行 rm -rf 19:10 害怕被骂、被同事刷到，就会一直卡在第一步 人人都能 Vibe Coding，靠什么拉开差距？ 21:27 同类产品越来越多，最后拼的可能是审美 23:16 警惕 AI 带来的「审美污染」：多看摄影、逛展，也多读 2023 年以前的文字 25:26 每天被 AI 信息包围，如何建立自己的信息流？ 27:42 从自己生活里的卡点出发，做一个真诚的产品 29:58 Attention is all you need：代码质量仍然和人的注意力正相关 当 Agent 进入工作，也进入生活 32:07 现在的 Agent 还不够 Personal 34:51 Agent 是员工、助手、导师，还是另一个自己？ 37:01 一个人加 Agent，可能替代过去一整个协作团队 38:45 Agent 什么都能做以后，哪些事还想亲手完成？ 39:13 AI 可以帮忙创作，但个人表达要刻意保留 41:49 一个产品不只改变用户，也可能反过来改变它的创作者 44:51 把工作交给 AI 后，我们究竟可以信任它到什么程度？ 47:29 AI 让每件事都变快了，为什么人反而更忙、更焦虑？ 给年轻 Builders 的建议 49:43 从 0 到 1 可以靠 Vibe Coding，从 1 到 100 要补产品和技术 51:09 非技术背景，怎么找到进入 AI 行业的第一个入口？ 52:22 做一个自己的账号，可能是成本最低的个人宣传 52:59 AI 越来越强，Coffee Chat 和线下交流反而变得更珍贵 54:03 很多好产品不是一个人想出来的，不同背景的人会带来完全不同的问题和解法 同事.skill 由周天奕创作，它可以读取聊天记录、会议纪要、项目材料等内容，支持导入飞书、钉钉、Slack、微信聊天记录及 Markdown 文档，将一个人的技术能力、沟通风格和决策习惯「蒸馏」成可调用的 AI 技能包，实现工作代办。 人生系统 skill 蔡不菜用 Claude Code 和 Obsidian 搭建的个人系统。它会记录使用者过去的经历和每天发生的事，识别反复出现的行为模式，并结合读书记录提供建议。人生系统.skill 的使用说明已在小红书获得万次观看。 ChatCut ChatCut 是一款通过自然语言完成视频剪辑的 AI 工具。它允许你通过提示来创建、编辑和完善视频内容，同时还能将视频生成、时间轴编辑、字幕添加、旁白录制、动态图形处理以及音频清理等功能整合到一个工作流程中。 ChatCut 接入 CodeX 教程：https://chatcut.io/chatgpt-plugin Token Grant 「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品。 监制：Cindy、Yanyang、Ping、Coco、Phoenix 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

这是一期真格基金「此话当真」与「十字路口」的串台播客。 去年，真格管理合伙人戴雨森与 Koji 的开年对谈播客提出：2025 年是 Agent 元年。如今，距离那期播客已经过去 500 天。 第 100 天前后，Claude 3.5 Sonnet 为 Agent 提供了更扎实的能力基础，Manus 随之爆火；第 300 天，Claude Code 刷屏。来到第 500 天，关于 Agent 的新概念仍在不断涌现。 这期播客，也源于真格投资总监钟天杰此前写下的一篇文章：《我们也许不该再投资 GUI 思维的软件公司》。我们尝试用一条主线串起过去 500 天的变化：GUI 退场 → Headless 上位 → CLI 复兴 → Skills 封装 → Agentic Economy 萌芽。 在这样的背景下，我们邀请 Koji、天杰与歸藏，一起聊聊 Agent 走过 500 天之后，软件、工作流与人的角色正在发生怎样的变化。 当概念不断爆炸，这期对谈或许能提供一种更清晰的梳理视角，帮你把这些变化真正串联起来。 开场：Agent 走过 500 天 00:18 Agent 元年至今 500 天，发生了什么？ 03:39 一句话总结 500 天：上下文管理越来越重要 04:04 不变的是新概念被祛魅，不变的是模型能力持续进步 关键词一：Headless（无头软件） 04:31 软件没有界面了，只剩数据库与工具 06:40 GUI 是人类认知缺陷的补丁 09:52 做产品不应优先想界面，而是用户真正需要什么 10:47 Notion、飞书与 Google Suite：老软件如何面对 AI 入口 12:17 Gmail 通过 Codex 授权，Agent 绕开 GUI 直接访问 15:56 大量公司主动推出 MCP/CLI，是投资人视角的重要趋势 16:37 作为 PM 最重要的是定义问题，不要去解上个时代已解决的问题 关键词二：CLI 18:36 CLI 的核心：命令行执行、纯文本、与 AI 天然契合 19:47 AI 解决了 CLI 最大障碍：人类根本记不住成千上万条命令 20:54 微信、小红书、美团等垄断性软件至今没有推出 CLI 21:17 开放 CLI 防守两难，背后需要极大决心与勇气 23:59 如果工具能通过 Agent 更好地找到用户，就应该开放 CLI 25:07 最希望哪一款产品开放 CLI 26:25 年轻人开始在抖音上聊天，DAU 1 个亿 关键词三：Skill 27:38 归藏的 PPT Skill 29:23 让 Claude Code 拷问你的 grill-me 30:59 Skill 会自我沉淀，把你的品味提炼成可复用的结果 32:13 Skill 是长期存在还是过渡？模型能力增强会逐渐消化一部 34:25 谁最有可能成为中国的 Claude Code？ 35:56 小红书 Skill 商店与 Skill 的商业价值 39:29 CLI/Skill/MCP 各自适用不同的能力场景 关键词四：Agentic Economy（智能体经济） 39:45 To Agent 基础设施：沙箱、记忆系统、支付 40:59 现在仍是大基建时代，Token 变得更智能更便宜是主旋律 42:18 Token 价格会浮动，受能源、电力、模型水平影响 关键词五：OpenClaw 43:23 OpenClaw 100 天热度极速消退，但留下了什么？ 43:58 最大意义是塑造共识，帮大众完成对 Agent 的认知转变 44:31 证明了 IM 形态的价值，用户需要在熟悉界面里与 AI 对话 关键词六：Token Grant 45:18 为 AI 开发者提供 5 万元算力支持 45:45 Code Pilot 已有 6000 GitHub 星标，足够开放、本地化的 Agent 46:42 一场数字生命实验，0 行代码进化到 10 万行代码 47:27 今天创业缺的不是钱，而是 Token 50:13 下一个抖音未必是新的形态，可能是 10x 产能的抖音 《你的第一个 Agent，我们为你充值》 「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品，【投递入口】。 《歸藏：从 Prompt 到 Harness，上下文就是一切》 《我给了他一个梦想：超越 Claude Code》 监制：Cindy、Coco、Ping 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！