此话当真

这是一期真格基金「此话当真」与「十字路口」的串台播客。 去年，真格管理合伙人戴雨森与 Koji 的开年对谈播客提出：2025 年是 Agent 元年。如今，距离那期播客已经过去 500 天。 第 100 天前后，Claude 3.5 Sonnet 为 Agent 提供了更扎实的能力基础，Manus 随之爆火；第 300 天，Claude Code 刷屏。来到第 500 天，关于 Agent 的新概念仍在不断涌现。 这期播客，也源于真格投资总监钟天杰此前写下的一篇文章：《我们也许不该再投资 GUI 思维的软件公司》。我们尝试用一条主线串起过去 500 天的变化：GUI 退场 → Headless 上位 → CLI 复兴 → Skills 封装 → Agentic Economy 萌芽。 在这样的背景下，我们邀请 Koji、天杰与歸藏，一起聊聊 Agent 走过 500 天之后，软件、工作流与人的角色正在发生怎样的变化。 当概念不断爆炸，这期对谈或许能提供一种更清晰的梳理视角，帮你把这些变化真正串联起来。 开场：Agent 走过 500 天 00:18 Agent 元年至今 500 天，发生了什么？ 03:39 一句话总结 500 天：上下文管理越来越重要 04:04 不变的是新概念被祛魅，不变的是模型能力持续进步 关键词一：Headless（无头软件） 04:31 软件没有界面了，只剩数据库与工具 06:40 GUI 是人类认知缺陷的补丁 09:52 做产品不应优先想界面，而是用户真正需要什么 10:47 Notion、飞书与 Google Suite：老软件如何面对 AI 入口 12:17 Gmail 通过 Codex 授权，Agent 绕开 GUI 直接访问 15:56 大量公司主动推出 MCP/CLI，是投资人视角的重要趋势 16:37 作为 PM 最重要的是定义问题，不要去解上个时代已解决的问题 关键词二：CLI 18:36 CLI 的核心：命令行执行、纯文本、与 AI 天然契合 19:47 AI 解决了 CLI 最大障碍：人类根本记不住成千上万条命令 20:54 微信、小红书、美团等垄断性软件至今没有推出 CLI 21:17 开放 CLI 防守两难，背后需要极大决心与勇气 23:59 如果工具能通过 Agent 更好地找到用户，就应该开放 CLI 25:07 最希望哪一款产品开放 CLI 26:25 年轻人开始在抖音上聊天，DAU 1 个亿 关键词三：Skill 27:38 归藏的 PPT Skill 29:23 让 Claude Code 拷问你的 grill-me 30:59 Skill 会自我沉淀，把你的品味提炼成可复用的结果 32:13 Skill 是长期存在还是过渡？模型能力增强会逐渐消化一部 34:25 谁最有可能成为中国的 Claude Code？ 35:56 小红书 Skill 商店与 Skill 的商业价值 39:29 CLI/Skill/MCP 各自适用不同的能力场景 关键词四：Agentic Economy（智能体经济） 39:45 To Agent 基础设施：沙箱、记忆系统、支付 40:59 现在仍是大基建时代，Token 变得更智能更便宜是主旋律 42:18 Token 价格会浮动，受能源、电力、模型水平影响 关键词五：OpenClaw 43:23 OpenClaw 100 天热度极速消退，但留下了什么？ 43:58 最大意义是塑造共识，帮大众完成对 Agent 的认知转变 44:31 证明了 IM 形态的价值，用户需要在熟悉界面里与 AI 对话 关键词六：Token Grant 45:18 为 AI 开发者提供 5 万元算力支持 45:45 Code Pilot 已有 6000 GitHub 星标，足够开放、本地化的 Agent 46:42 一场数字生命实验，0 行代码进化到 10 万行代码 47:27 今天创业缺的不是钱，而是 Token 50:13 下一个抖音未必是新的形态，可能是 10x 产能的抖音 《你的第一个 Agent，我们为你充值》 「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品，【投递入口】。 《歸藏：从 Prompt 到 Harness，上下文就是一切》 《我给了他一个梦想：超越 Claude Code》 监制：Cindy、Coco、Ping 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

什么是互动影游？ 2016 年，鹍鹏还在约翰斯·霍普金斯大学读书。他在哈佛中国论坛的创业大赛上见到真格联合创始人王强。因为一句「你想创业吗」，毕业后，他把行李全部打包寄回国。 创业第一天，这个行业还不存在。真正难的不是技术、硬件或内容，是怎么让别人相信，一个还不存在的东西会成为未来。 直到 2018 年 12 月 28 日，Netflix 互动剧《黑镜：潘达斯奈基》上线，「交互会不会是未来」几乎在一夜之间成了行业热词。 2019 年，《古董局中局之佛头起源》只拍了四天。四天后影棚就要拆除，主演潘粤明也只有一天档期。拍到最后一场时，旁边的推土机已经开始拆景，烟雾弥漫进镜头。后来，很多人把它定义为中国首部互动影视作品。 2022 年，逍遥散人、神奇陆夫人、C 酱等 UP 主开始玩一款名为《超级狸谱表决》的互动直播游戏。近 300 万用户在 B 站发送弹幕，共同决定一场大逃杀的走向。那时还没有今天的 AI。为让用户的每一种选择都得到反馈，团队花了三天时间，在一个房间里反复拍摄，预制了一百多种可能性。 2026 年，一部需要两个人共同选择、彼此配合的双人互动影游即将发布。 这条路，鹍鹏走了十年。 本周，我们邀请到互影科技的创始人鹍鹏，与真格基金合伙人尹乐一起，聊了聊他们相识八年来的经历。从影视行业的变迁到 AI 的浪潮，世界始终在随机波动，而鹍鹏带领着一支跨越周期的团队，始终思考着如何将技术与内容相融合，让这两种看似不同的语言，碰撞出前所未有的体验。 过去，内容产业一直在寻找下一个超级 IP。但在鹍鹏看来，AI 真正的价值，是为更小的圈层造梦。 创业伊始 03:05 成立第一天，定义一个没有名字的行业 04:14 交互，会不会是影视和内容产业的下一个未来？ 06:51 真正的问题在于，说服别人相信一个还不存在的东西 08:06 四天时间，拍出一部完整的互动剧 10:59 做出来了，去哪里播？于是自造了一套互动视频编辑器 12:40 中国第一个真正意义上的互动影视作品 拥抱 AI 时代 14:57 AI 带来了一个 x10、x100 的机会窗口 16:11 300 万用户 B 站在线发弹幕，预制 100 种可能性 18:29 也许它是一个好点子，但不一定是好机会 Agent 需要好的 Harness 19:26 Happen 是一下子，Success 是一直的掌声 20:36 不是 AI 组织，而是如何去组织 AI 生产 21:38 AI 员工与真人员工达到 1:1，Claude Max 不够用 23:33 一个真正将 AI 投入使用的时机 26:12 AI 非常擅长 Remix，故事有没有可能也可以 Remix？ 29:07 做一个交互叙事创作的 Agent，是我们团队最擅长的事 开放创作者生态 31:03 AltNext 创作者大会：连接内容与技术的盛会 34:03 从 ToB、ToC 到平台，用互动去影响一代人了解世界的方式 37:48 坚持八年，我从未想过自己是否还有热情 40:59 互动的本质，是自己做决策，然后享受反馈 造梦无价，做个性化的梦 43:59 双人互动影游，让人看到真实的情感连接 48:10 AI 真正的价值，在于给我爱的这群人造梦 52:54 造个性化的梦可能是未来内容产业的机会 * 本期 shownotes 由 Kimi 辅助生成 《黑镜：潘达斯奈基》（Black Mirror: Bandersnatch） Netflix 首部官方认定的「互动式电影」。1984 年，一位程序员试图将小说《潘达斯奈基》改编成游戏，却在过程中逐渐分不清现实与虚拟。观众自主决定剧情走向，拥有 150 余条分支与多种结局，完整体验超 300 分钟。 《古董局中局之佛头起源》 国内首部探险互动剧，互影科技制作，潘粤明主演。故事以抗战时期为背景，讲述鉴宝大师许一城为守护国宝玉佛头，带领徒弟勇闯祖墓对抗日军。用户通过分支抉择、QTE、解谜等互动形式参与故事，直接影响角色命运与剧情走向。 《飞越 13 号房》 一款现实题材悬疑互动影像作品，改编自橙光游戏《篱笆庄秘闻》。玩家扮演因「网瘾」被送入行为矫正中心的少年，在体罚与电击治疗中，通过选择、QTE、线索收集等互动玩法揭开中心秘密，决定自己与同伴的命运。拥有数百种分支与八大主结局。 《超级狸谱表决》 互影科技与 B 站联合推出的万人互动直播游戏。观众通过发送弹幕实时投票，共同决定被困角色的行动与剧情走向。融合影视叙事、棋盘游戏与直播技术，支持多种对抗与合作玩法。上线期间超 300 万用户参与，弹幕总量破百万。 监制：Nuohan、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

在哥大，刚入学不久的赵一霖和蒋若涵参加了一次量子物理黑客松。讲座从逻辑门讲到代码实现，零基础的他们听得格外吃力。一边是晦涩的教材，另一边是 ChatGPT 迅速却浅显的答案。可当他们自己把核心概念层层拆开，才发现并没有想象中复杂。那一刻他们意识到：知识未必难，难的是没有人真正把它讲明白。 他们不满足于流于表面的答案。 赵一霖和蒋若涵身上有一种近乎 Agent 的主动性，他们称之为「结构外的生长力」。不被既定路径牵引，也不只是完成被分配的任务，而是带着自己的判断往前走。最初他们白天在哥大学习，夜里创业。见面时几乎没有寒暄，常常开口就是一句：「你遇到了什么问题？」 2025 年 11 月，通用学习智能体 Hyperknow 正式发布，围绕真实学习场景打造个性化专属模型，让每一个回答都有清晰溯源。三个月后，Hyperknow 3.0 上线。它开始主动思考与规划，提前判断你的下一步。 从去年 9 月至今，Hyperknow 已完成五个大版本迭代，小版本累计数百次。 还在中学时，赵一霖常常想：如果身边有一个真正懂他思想、理解他进度、熟谙他全部背景的人，会是什么体验？后来，他慢慢成长为这样的人，能把难题讲简单。再后来，他意识到，大家真正缺少的就是一个 Hyperknow——一个理解你学习上下文、回应你每一个问题的伙伴。 从 ChatGPT 到真正的理解 01:08 两位哥大 00 后创始人，休学创业，产品历经 5 次迭代后正式全球发布 02:24 主动型通用学习智能体 Hyperknow 3.0，帮学生把知识变得更简单 03:15 学习最大痛点在于没有足够好的渠道「既深度又浅显易懂」 05:41「通用」两层含义：使用场景通用（解题、读文献、生成闪卡）+ 模型功能多样 与 ChatGPT 的差异化 07:59 ChatGPT 也有 Deep Research，为什么要付费买 Hyperknow 08:15 学习场景专属的个性化 09:46 Hyperknow 会主动提问、澄清需求，判断你当下最需要什么 11:14 Agent thinking 搜索 50 个网页，逐段溯源 13:02 ChatGPT 会压缩阅读，Hyperknow 能真正处理 1000 页文档 小红书冷启动与用户共创 13:48 大多人只是求答案而不是过程，Hyperknow 希望提供不仅仅流于表面的解释 16:07 借助 Hyperknow，原本需要 16 年学习的知识，未来 3-5 年就能吸收同样体量 17:58 小红书第一篇帖子爆了，建立第一个用户群，每天跟用户抢修bug 20:39 一位 80 岁老奶奶的用户故事 定价与团队 22:42 定价低于 ChatGPT，平台可完全免费使用，学生负担得起 23:33 初衷是帮助人们更好学习知识，不仅仅是商业，也是有利于人类的事情 36:44 参加量子物理黑客松的创业契机 37:30 学生用个性化方式自主学习，学校回到做人做事的理念 45:33 团队成员多从用户转化而来，先试用产品再决定加入 46:40 Agency、主观能动性、结构外的生长力 47:24 一周可完整 rebuild 产品，突破性进展以半周为单位 AI 时代的教育变革 54:41 如果高中就有 Hyperknow，会有什么不同？ 56:39 文献阅读做到每一句、每一个事实都来源于文献，具体到某一页 57:36 让学习质量更高、时间更短，真正有时间去做自己更想做的事情 01:00:46 不要 Ask Wikipedia，Ask Hyperknow 3.0 01:02:28 我们相信最好的学习产品应该是由学生和学习者做出来的 * 本期 shownotes 由 Kimi 辅助生成 围绕真实学习场景构建个性化专属模型，Hyperknow 3.0 推出了「全包围式的学习助手」（All-Round Learning Assistant）。它可以连接 Canvas LMS 等教学系统，帮助用户搭建自己的课程知识库。智能体会主动捕捉课程进度的变化，判断你可能的下一步行动，在你开口之前就做好准备。 Hyperknow 生成的 cheatsheet（参考纸） Cheatsheet 是半开卷考试中允许携带的一页个人整理资料。站在真实学生的视角出发，Hyperknow 会将整页划分为四列，压缩页边距与字号，同时保留可自由调整的空间。如果是理科内容，系统还会主动提取所有核心公式，逐一标注每个符号与变量的含义。 Hyperknow 生成的 Cellular Respiration（细胞呼吸）概念解释结果 不同于 ChatGPT 等通用模型往往对资料进行压缩，Hyperknow 可以处理上千页文章并逐句阅读，确保生成释义中的每一条信息都能溯源到对应的原文页码。 欢迎移步官网体验最新产品 hyperknow.io 想聊聊你的想法？听创始人亲述背后的真实故事？真格将在播客交流群举办首期 AMA，邀请 Hyperknow 创始人赵一霖和蒋若涵做客。扫码添加真格小助手，备注「进群」，我们 3 月 5 日 20:00 见。 监制：Cindy、Menmen 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期是「此话当真」与「elsewhere 别处发生」的特别串台。真格基金合伙人刘元与 elsewhere 的刘旌相识多年，这一次，他们一起回望了这十年走过的路、一路的心情，以及真格在陪伴创业者的过程中，与 Manus 肖弘的那些故事。 2025 年对刘元来说是意义深重的一年，是刘元和真格陪伴 Mauns 的第十个年头。从 2016 年黑客松上那个来自华科的大学生，到后来微伴、Benchling、Monica 的几次转型，刘元看到的是一个从武汉走出来的创业者，一次次试错、一次次重来。而他只是陪着 Manus 团队走过这些年，哭过、笑过、也见过彼此的狼狈。 这同样也是刘元自己的十年。从只身一人来到北京，到今天，许多事情已经发生了变化，但去寻找、去陪伴更多早期优秀创始人的那份心却始终未变。 在这期节目里，你会听到迄今为止最完整的 Manus 故事、刘元与肖弘近十年的长跑，以及一个鲜有投资人会自陈的内心世界。 Part1 这不是一场事先张扬的策划 00:05:51 3 月 5 日，Manus 发布的始末 00:19:09 系统无法承载过多用户，结果邀请码被炒到十万块 00:19:55 从未主观试图去承接 DeepSeek 的流量 00:21:12 保持陡峭的增长曲线是不实际的 Part2 每个童话都会有结局 00:23:49 肖弘从来不是一帆风顺的 founder 00:28:57 感性上需要辩解，但是公司不需要 00:31:35 一封一封收到来自硅谷的反馈 Part3 九年前射出的子弹 00:34:37 Manus 的一周，刘元和肖弘的十年 00:36:53 投过的一百多家公司里，肖弘是很特别的一个人 00:39:46 三个产品的名字：夜莺、Monica、Manus 00:41:57 产品名字会不会影响投资人对创始人的认识 00:43:24 为什么肖弘的融资一直不顺？ 00:46:11 在 Manus 之前十年，肖弘也有很多痛苦时刻 00:56:07 一个有意思、不一样的产品 01:03:31 Manus 让真格再次确信了自己的道路：「投人」 Part4 在真格的十一年 01:07:43 信息平权让创业的技术门槛更低，但勇气与决心依旧重要 01:12:46 曾经想有一个投资来证明自己 01:15:43 给徐老师的微信长文 01:27:24 和真格有着契合的文化基因，也许会注定选择真格 01:29:06 留在真格十年成为合伙人，维持着生命的平静 01:35:26 如何保持少年感和好奇心 01:37:59 在评估一个投资人，如何捕捉他的与众不同 01:44:32 过去十年得到了什么，失去了什么 《从 5 次投资 Manus 肖弘聊起：一场仍在进行时的创业长跑》mp.weixin.qq.com 《一支顶级 VC 的自杀》mp.weixin.qq.com 《写给更年轻的人》mp.weixin.qq.com 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！