本期是「此话当真」与「elsewhere 别处发生」的特别串台。真格基金合伙人刘元与 elsewhere 的刘旌相识多年，这一次，他们一起回望了这十年走过的路、一路的心情，以及真格在陪伴创业者的过程中，与 Manus 肖弘的那些故事。 2025 年对刘元来说是意义深重的一年，是刘元和真格陪伴 Mauns 的第十个年头。从 2016 年黑客松上那个来自华科的大学生，到后来微伴、Benchling、Monica 的几次转型，刘元看到的是一个从武汉走出来的创业者，一次次试错、一次次重来。而他只是陪着 Manus 团队走过这些年，哭过、笑过、也见过彼此的狼狈。 这同样也是刘元自己的十年。从只身一人来到北京，到今天，许多事情已经发生了变化，但去寻找、去陪伴更多早期优秀创始人的那份心却始终未变。 在这期节目里，你会听到迄今为止最完整的 Manus 故事、刘元与肖弘近十年的长跑，以及一个鲜有投资人会自陈的内心世界。 Part1 这不是一场事先张扬的策划 00:05:51 3 月 5 日，Manus 发布的始末 00:19:09 系统无法承载过多用户，结果邀请码被炒到十万块 00:19:55 从未主观试图去承接 DeepSeek 的流量 00:21:12 保持陡峭的增长曲线是不实际的 Part2 每个童话都会有结局 00:23:49 肖弘从来不是一帆风顺的 founder 00:28:57 感性上需要辩解，但是公司不需要 00:31:35 一封一封收到来自硅谷的反馈 Part3 九年前射出的子弹 00:34:37 Manus 的一周，刘元和肖弘的十年 00:36:53 投过的一百多家公司里，肖弘是很特别的一个人 00:39:46 三个产品的名字：夜莺、Monica、Manus 00:41:57 产品名字会不会影响投资人对创始人的认识 00:43:24 为什么肖弘的融资一直不顺？ 00:46:11 在 Manus 之前十年，肖弘也有很多痛苦时刻 00:56:07 一个有意思、不一样的产品 01:03:31 Manus 让真格再次确信了自己的道路：「投人」 Part4 在真格的十一年 01:07:43 信息平权让创业的技术门槛更低，但勇气与决心依旧重要 01:12:46 曾经想有一个投资来证明自己 01:15:43 给徐老师的微信长文 01:27:24 和真格有着契合的文化基因，也许会注定选择真格 01:29:06 留在真格十年成为合伙人，维持着生命的平静 01:35:26 如何保持少年感和好奇心 01:37:59 在评估一个投资人，如何捕捉他的与众不同 01:44:32 过去十年得到了什么，失去了什么 《从 5 次投资 Manus 肖弘聊起：一场仍在进行时的创业长跑》mp.weixin.qq.com 《一支顶级 VC 的自杀》mp.weixin.qq.com 《写给更年轻的人》mp.weixin.qq.com 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期是「此话当真」与「十字路口」又一年的串台节目。真格基金管理合伙人戴雨森与十字路口的 Koji 从去年的对谈聊起，一起复盘 2025，展望 2026。 在去年的开年对谈中，我们提出 2025 年是「AI 关键之年」和「Agent 元年」，更多应用会从概念走向真正落地。此刻回望，这一判断正在被验证——AI 应用在这一年集中爆发，第一批真正意义上的 Agent 产品开始出现，包括 Manus、Genspark，以及 Claude Code；与此同时，AI 应用的商业化进程也正在加速。 今年的对谈里，我们还回到 18 年前，回忆当年还只是二十多岁的王兴和张一鸣是什么样子，由此展开对创业、创新与投资的更长期思考。当然，也聊到了对 2026 年的判断。用一个短语来概括，就是「Year of R」： * Return（商业回报）：当投入越来越大，大家会更关注 AI 的真实回报，增长质量比增长速度更重要 * Research（前沿研究）：现有 AI 的研究范式遇到瓶颈，需要新的研究突破来解锁下一阶段 * Remember（用户记忆）：Memory 将成为 AI 应用的关键差异化，Proactive Agent 可能是 10 倍机会 展望 2026 年，AI 仍将高速演进，机遇与挑战并存。但无论时代如何变化，真格都会始终与创业者站在一起。我们相信，真正优秀的创业者，是世界不断变化中的不变量。 02:56 复盘 2025 * 去年，我们说 2025 是「Agent 元年」，今年来验证答案了。 * 去年，我们认为 ChatGPT 还不是 AI 的 iPhone 时刻，我们还在黑莓时代——现在呢？ * 吉卜力时刻竟然是今年的事？恍惚间以为是几年前了。 * Agent 元年的判断没问题，但「元年」意味着这不是一年能解决的事——Karpathy 说这是「Decades of Agent」。 * 豆包手机助手用起来怎么样？ 12:58 下一个被模型解锁的机会在哪？ * Agentic 能力现在解锁了 10%-20%，到 80% 的时候，AI 能做的事情会非常多。 * 多模态融合是下一个大变化。 * 有一个 Benchmark 叫 Zero Bench，现在最强模型只能得 5 分，但一年后可能到 60-80 分。 * 马斯克说过：人其实就是一个不断接收视觉 input 的机器。 17:10 「跳变」发生了吗？ * AI 能力像烧开水：100 度之前只能泡咖啡，100 度之后立刻解锁蒸汽机。 * AutoGPT 在 2023 年是个概念，Manus 在 2025 年是个用户体验很棒的产品——中间差的就是水温。 * 伊利亚说 AI 分为 scaling 时期和 research 时期，范式突破后才能继续烧水。 20:00 最近感到兴奋的产品 * Yusen： Typeless：不只是语音输入法，它会学习你在微信和飞书里不同的说话语气。 豆包手机助手：虽然还是预览版，但第一次感受到 AI 真的能帮你完成一个有自由度的任务。 坦白说，现在的兴奋感不如去年年底——去年是大潮汹涌澎湃而来，今年更像是从 1 到 10 的进化。 * Koji： 年度心动产品：Sunday 机器人——第一个让我想买回家的机器人。 28:54 Koji 的「五道口往事」 * 「来自王兴的第一封邮件」——Koji 读信 * 王兴指着五道口的十字路口对 Koji 说了什么？ * 当年还在写代码的张一鸣：编译代码要等十几秒，别人发呆刷网页，一鸣在嘟囔：这十几秒我能干什么？ * 毕加索说，「艺术评论家聚在一起谈论的是形式、结构和意义，而艺术家们在一起讨论在哪里可以买到便宜的松节油」。 41:39 AI 时代的王兴和张一鸣，会有什么不同？ * 创业者的「道」不变：学习能力、领导力、创新力、意志力。 * 但「术」在升级：20 年前是 Copy to China，10 年前是中国特色模式，现在是一上来就全球化、世界首创。 46:36 没有地图的时代，怎么创业、怎么投资？ 2009 年和今天有什么相同？都是人人感觉到机会，但没人知道答案。 * 两件事肯定不会错：积极行动 + 到优秀人扎堆的地方去。 * 沃尔玛创始人的孩子最怕和爸爸公路旅行——因为每到一个小镇，爸爸都要停下来看超市货架。 * 项目方向难判断，但优秀的创业者品质相对容易判断的。 54:01 怎么在 AI 时代找姚明？ 姚明在屋子里，你不会错过。但 NBA 也有一米六几的球员。 * 韧性比以往更重要：AI 时代迭代更快，意味着更频繁的失败。 * 对技术发展路线要有自己的判断：做 6-12 个月后技术能支撑的产品，才能成为先驱而非先烈。 * 杨植麟 23 年就判断长文本很重要，小宏因为先做 AI 浏览器所以看到了 Agent 的机会。 * AI 牌桌一年发 10-20 张牌，摸到一张没打好很正常，换张牌再打。 01:03:44 给想上播客的创业者的建议 * 不需要包装得很成功，也不需要显得很聪明。 * 最可悲的不是讲错话，而是你辛辛苦苦做的东西根本没人知道、没人讨论、没人 care。 * 媒体需要好内容；好内容 = 有趣 + 有用 + 有共鸣。 01:08:58 创业 vs 投资：两种完全不同的生活方式 * 投资人这工作怎么样？ * 创业是一件事做得特别深，投资是很多事都略懂。 * 创业有进度条但很辛苦，投资没有进度条但很焦虑。 * 投资人说的话不要太当回事，他们要是真懂，可能就不做投资了。 01:13:23 【重磅】2026 预判：Year of R 雨森提出的年度框架：三个 R 将定义 2026 的 AI 趋势，成为 The Year of R。 Return（回报） * 过去三年交易的是 ROI 里的 I（Investment），明年大家会更关注 R（Return）。 * ChatGPT 订阅制提价很难：去年卖 200 的智能，现在只能卖 20。 * 原来值钱的事情会变得不值钱——AI 不会赚到程序员的工资，而是让编程本身贬值。 * 硅谷已经在变化：投资人越来越在意毛利、留存和现金流，而不只是增长。 Research（研究） * Ilya 说现在又进入了 research 阶段，Demis 说还需要 1-2 个 breakthrough 才能到 AGI。 * 硅谷新趋势：投 Neo Labs，希望他们探索和头部模型公司不同的科研路径。 * Thinking Machines Labs 估值 500 亿美金，超过中国所有生成式 AI 创业公司估值总和。 Remember（记忆） * Memory 是 AI 应用的关键差异化，ChatGPT 的留存出现了微笑曲线。 * 我问 ChatGPT 春节去哪玩，它推荐的地方比 Gemini 好太多——因为我们聊了三年。 * 下一步是 Proactive Agent：好助理不是等老板喊才动，而是主动把材料准备好。 01:42:51 我们的年度推荐 * 年度 AI 产品是什么？ * 年度播客是什么？ * 年度书籍是什么？ * 今年的幸福指数是多少？ 与 Koji 的 2025 开年对谈：AI 关键之年，Agent 开启元年 www.xiaoyuzhoufm.com 好的 AI 就应该像哆啦 A 梦 | Koji x Yusen www.xiaoyuzhoufm.com 真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录 mp.weixin.qq.com 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

海德氢能的创始人姚昌晟如今能想起来的时间，大多都在路上：在船上、在火车上，拎着个破包走在沙漠里。他包里永远装着公司的宣传册和名片，被改革开放年代创业者的情怀浸润着。 在六月一个走在沙特公路上鞋子都能被烫化的日子，姚昌晟团队乘着最早航班去拜访全球能源巨头沙特阿美，迪拜机场 T2 的免费休息区只有深蓝色的长椅，几张勉强能躺平的小沙发，像九十年代的老火车站，是他们前一晚的休息场所。最终，海德氢能成为沙特阿美对亚太氢能行业的首个投资项目。 作为一家成立于 2021 年的公司，海德氢能专注于为全球能源变革者提供持续领先的绿氢解决方案。在壳牌德国不来梅、在圣圆鄂尔多斯、在内蒙古兴安盟，风光水电制成的绿氢正替代煤炭、天然气等化石燃料，实现零碳排放。2021 年，真格天使轮投资海德氢能，一路陪伴至今。 姚昌晟师从国内最早一批投身新能源浪潮的欧阳明高院士。清华求学十年塑造了他对创新、对真实、对美的坚持。他明白，很多事是第一性原理决定的，不会变。只要有源源不断的可再生能源，再叠加 AI 和机器人，人类社会就能走向一种无限繁荣。 过去五年，全球经历了能源格局的重塑。未来五年，他相信绿氢行业的 iPhone moment 会到来，通过可负担的氢能去驱动 AI 时代。 理解绿氢，绿氢的 iPhone Moment 2:25 纽结两个万亿市场，让清洁电子转化为绿色分子 4:19 绿氢为什么会有颜色？零碳排放，将光和风变成氢能 6:12 为用户提供利用可再生能源制氢的解决方案 7:00 绿色燃料将在航运领域实现首个商业闭环 10:21 绿氢的成本下降是第一性原理 12:34 从客户需求的场景出发定义产品 下一个五年，生而全球化 14:32 全世界各地都在落地首个氢能标杆项目 17:58 真正的全球化就是深度本地化 20:04 2024 年是全球化的元年，成为沙特阿美在氢行业的首个投资项目 23:08 通过可负担的氢能去驱动 AI 时代 未来世界的想象 25:22 公司优势在于快速迭代的产品面貌 27:57 绿氢重塑万亿级能源行业格局，迎来转折的奇点 30:32 无限能源、AI 与机器人带领人类走向无限繁荣 34:00 坚持做非共识的事情，第一性原理不会变 36:38 新的事情永远非共识，但不是一个人的非共识 从校园到创业 38:49 日常是在差旅中寻找机会 40:10 清华十年塑造了对创新、真实、价值创造、审美的坚持 45:04 创业四年，愿景没有变化，但比想象中更难更大 48:44 海德氢能的关键词：技术创新、全球化和利他正直 48:56 Superpower 是取得信任的能力，坚持真诚 「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉 欢迎扫码添加真格小助手，加入最年轻、最科技、最有 Vibe 的交流空间，第一时间接收最新节目资讯。未来还有机会和特别嘉宾面对面 Q&A，让你的想法被更多人听见。我们群里见！ 监制：Cindy、Menmen 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期采访我们邀请到了 Action&Link 的创始人戎思佳。Action&Link（动御科技）立志于通过人机交互方式的创新，推广更健康、有趣、可持续的生活方式。 从《黑神话》的三界四洲，到《塞尔达》的海拉鲁，再到《原神》的提瓦特，只要把一个小小的 USB 插进电脑，你就能成为主角，去跑、去飞、去拥有奇遇，在由光影编织的世界里尽情冒险。 从写下小鹏 Robotaxi 的第一行代码到一心投入体感游戏，戎思佳发现两者竟有共通的底层逻辑：视觉信号输入，控制信号输出。他想，既然这些算法能在车载计算机上实现高精度、低延迟的「视觉到控制」转换，为什么不能用在个人电脑或游戏机上？游戏本就是算法应用最前沿的场景之一。如果能把这种能力迁移到游戏中，那不就是体感游戏的未来吗？ 2024 年 8 月，《黑神话》的现象级发布带来了前所未有的画面与战斗震撼。戎思佳（@赛博灵客）带上设备全程直播，一开始一晚上也只有一两个人在看。那时的他脑子里装不下融资，只想着先把一件事干穿。于是他每天拼命复盘，分析哪句话留存更高、打哪个 boss 更吸引人。直到 1 月 1 号元旦，他的 B 站直播间冲上游戏区 Top1，上万人同时见证了这位「天命人」出战，成为全网体感通关第一人。 戎思佳相信，下一家伟大的百年硬件企业会诞生在中国。体育和娱乐是人类最古老的需求。过去人们创造游戏，是为了在饥饿中找到虚拟的慰藉。而在物质极度丰富的今天，游戏满足的是更高层的渴望，是身体与精神的连接，人与世界的连接。 全球首款入门级全身体感游戏外设 Action&Link Portal 即将正式发布，让玩家在其喜爱的各种游戏世界中更加沉浸地冒险与运动。 01:12 从写下小鹏 Robotaxi 远程驾驶第一行代码到开发体感游戏 02:23 Action&Link Portal，一个 USB 实现体感操控 03:55 名称由来：将现实动作（Action）链接（Link）到虚拟世界 05:40 将自动驾驶技术迁移到游戏，实现「图像信号输入，控制信号输出」 08:29 游戏视频登上 B 站热门，验证方向可行性 10:27 选择做硬件是希望打造「让计算机理解人类动作」的通用产品 13:20 聚焦人如何输出，将 VR/AR 带向更广世界 17:15 UGC 社区的生长：用户可上传自定义动作集 18:37 体感通关《黑神话》登 B 站游戏区直播 Top1 24:34 游戏同时可健身，准确估算消耗的卡路里 26:18 Divide and Conquer：将大问题拆解为小问题即可解决大半 27:22 招聘最看重的特质：热爱与解决问题的能力 29:05 创业过程中关键的事还是要创始人亲自去做 31:36 产品未来希望打造一种完整的沉浸体验 33:14 沉浸感是一种心流体验，感官反馈闭环越流畅，沉浸度越高 36:33 下一个伟大的硬件企业将会诞生于中国 37:17 国内具备硬件公司发展的三个关键条件：设计、软件、供应链 40:27 不追求快钱，相信企业使命可持续十年、百年 43:24 未来键盘鼠标可能消失，但人类对运动和快乐的需求仍在 45:00 游戏的快乐不仅源于输赢，也来自社交体验 46:52 技术专利仅 20 年，企业长期价值来自品牌 Action&Link Portal 现已正式开放预约，关注「动御 Action&Link」服务号即可第一时间获取更新。 监制：Ruitong、Menmen、Neya、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！