此话当真 - 节目列表

这是一期真格基金「此话当真」与「十字路口」的串台播客。 去年，真格管理合伙人戴雨森与 Koji 的开年对谈播客提出：2025 年是 Agent 元年。如今，距离那期播客已经过去 500 天。 第 100 天前后，Claude 3.5 Sonnet 为 Agent 提供了更扎实的能力基础，Manus 随之爆火；第 300 天，Claude Code 刷屏。来到第 500 天，关于 Agent 的新概念仍在不断涌现。 这期播客，也源于真格投资总监钟天杰此前写下的一篇文章：《我们也许不该再投资 GUI 思维的软件公司》。我们尝试用一条主线串起过去 500 天的变化：GUI 退场 → Headless 上位 → CLI 复兴 → Skills 封装 → Agentic Economy 萌芽。 在这样的背景下，我们邀请 Koji、天杰与歸藏，一起聊聊 Agent 走过 500 天之后，软件、工作流与人的角色正在发生怎样的变化。 当概念不断爆炸，这期对谈或许能提供一种更清晰的梳理视角，帮你把这些变化真正串联起来。 开场：Agent 走过 500 天 00:18 Agent 元年至今 500 天，发生了什么？ 03:39 一句话总结 500 天：上下文管理越来越重要 04:04 不变的是新概念被祛魅，不变的是模型能力持续进步 关键词一：Headless（无头软件） 04:31 软件没有界面了，只剩数据库与工具 06:40 GUI 是人类认知缺陷的补丁 09:52 做产品不应优先想界面，而是用户真正需要什么 10:47 Notion、飞书与 Google Suite：老软件如何面对 AI 入口 12:17 Gmail 通过 Codex 授权，Agent 绕开 GUI 直接访问 15:56 大量公司主动推出 MCP/CLI，是投资人视角的重要趋势 16:37 作为 PM 最重要的是定义问题，不要去解上个时代已解决的问题 关键词二：CLI 18:36 CLI 的核心：命令行执行、纯文本、与 AI 天然契合 19:47 AI 解决了 CLI 最大障碍：人类根本记不住成千上万条命令 20:54 微信、小红书、美团等垄断性软件至今没有推出 CLI 21:17 开放 CLI 防守两难，背后需要极大决心与勇气 23:59 如果工具能通过 Agent 更好地找到用户，就应该开放 CLI 25:07 最希望哪一款产品开放 CLI 26:25 年轻人开始在抖音上聊天，DAU 1 个亿 关键词三：Skill 27:38 归藏的 PPT Skill 29:23 让 Claude Code 拷问你的 grill-me 30:59 Skill 会自我沉淀，把你的品味提炼成可复用的结果 32:13 Skill 是长期存在还是过渡？模型能力增强会逐渐消化一部 34:25 谁最有可能成为中国的 Claude Code？ 35:56 小红书 Skill 商店与 Skill 的商业价值 39:29 CLI/Skill/MCP 各自适用不同的能力场景 关键词四：Agentic Economy（智能体经济） 39:45 To Agent 基础设施：沙箱、记忆系统、支付 40:59 现在仍是大基建时代，Token 变得更智能更便宜是主旋律 42:18 Token 价格会浮动，受能源、电力、模型水平影响 关键词五：OpenClaw 43:23 OpenClaw 100 天热度极速消退，但留下了什么？ 43:58 最大意义是塑造共识，帮大众完成对 Agent 的认知转变 44:31 证明了 IM 形态的价值，用户需要在熟悉界面里与 AI 对话 关键词六：Token Grant 45:18 为 AI 开发者提供 5 万元算力支持 45:45 Code Pilot 已有 6000 GitHub 星标，足够开放、本地化的 Agent 46:42 一场数字生命实验，0 行代码进化到 10 万行代码 47:27 今天创业缺的不是钱，而是 Token 50:13 下一个抖音未必是新的形态，可能是 10x 产能的抖音 《你的第一个 Agent，我们为你充值》 「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品，【投递入口】。 《歸藏：从 Prompt 到 Harness，上下文就是一切》 《我给了他一个梦想：超越 Claude Code》 监制：Cindy、Coco、Ping 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

什么是互动影游？ 2016 年，鹍鹏还在约翰斯·霍普金斯大学读书。他在哈佛中国论坛的创业大赛上见到真格联合创始人王强。因为一句「你想创业吗」，毕业后，他把行李全部打包寄回国。 创业第一天，这个行业还不存在。真正难的不是技术、硬件或内容，是怎么让别人相信，一个还不存在的东西会成为未来。 直到 2018 年 12 月 28 日，Netflix 互动剧《黑镜：潘达斯奈基》上线，「交互会不会是未来」几乎在一夜之间成了行业热词。 2019 年，《古董局中局之佛头起源》只拍了四天。四天后影棚就要拆除，主演潘粤明也只有一天档期。拍到最后一场时，旁边的推土机已经开始拆景，烟雾弥漫进镜头。后来，很多人把它定义为中国首部互动影视作品。 2022 年，逍遥散人、神奇陆夫人、C 酱等 UP 主开始玩一款名为《超级狸谱表决》的互动直播游戏。近 300 万用户在 B 站发送弹幕，共同决定一场大逃杀的走向。那时还没有今天的 AI。为让用户的每一种选择都得到反馈，团队花了三天时间，在一个房间里反复拍摄，预制了一百多种可能性。 2026 年，一部需要两个人共同选择、彼此配合的双人互动影游即将发布。 这条路，鹍鹏走了十年。 本周，我们邀请到互影科技的创始人鹍鹏，与真格基金合伙人尹乐一起，聊了聊他们相识八年来的经历。从影视行业的变迁到 AI 的浪潮，世界始终在随机波动，而鹍鹏带领着一支跨越周期的团队，始终思考着如何将技术与内容相融合，让这两种看似不同的语言，碰撞出前所未有的体验。 过去，内容产业一直在寻找下一个超级 IP。但在鹍鹏看来，AI 真正的价值，是为更小的圈层造梦。 创业伊始 03:05 成立第一天，定义一个没有名字的行业 04:14 交互，会不会是影视和内容产业的下一个未来？ 06:51 真正的问题在于，说服别人相信一个还不存在的东西 08:06 四天时间，拍出一部完整的互动剧 10:59 做出来了，去哪里播？于是自造了一套互动视频编辑器 12:40 中国第一个真正意义上的互动影视作品 拥抱 AI 时代 14:57 AI 带来了一个 x10、x100 的机会窗口 16:11 300 万用户 B 站在线发弹幕，预制 100 种可能性 18:29 也许它是一个好点子，但不一定是好机会 Agent 需要好的 Harness 19:26 Happen 是一下子，Success 是一直的掌声 20:36 不是 AI 组织，而是如何去组织 AI 生产 21:38 AI 员工与真人员工达到 1:1，Claude Max 不够用 23:33 一个真正将 AI 投入使用的时机 26:12 AI 非常擅长 Remix，故事有没有可能也可以 Remix？ 29:07 做一个交互叙事创作的 Agent，是我们团队最擅长的事 开放创作者生态 31:03 AltNext 创作者大会：连接内容与技术的盛会 34:03 从 ToB、ToC 到平台，用互动去影响一代人了解世界的方式 37:48 坚持八年，我从未想过自己是否还有热情 40:59 互动的本质，是自己做决策，然后享受反馈 造梦无价，做个性化的梦 43:59 双人互动影游，让人看到真实的情感连接 48:10 AI 真正的价值，在于给我爱的这群人造梦 52:54 造个性化的梦可能是未来内容产业的机会 * 本期 shownotes 由 Kimi 辅助生成 《黑镜：潘达斯奈基》（Black Mirror: Bandersnatch） Netflix 首部官方认定的「互动式电影」。1984 年，一位程序员试图将小说《潘达斯奈基》改编成游戏，却在过程中逐渐分不清现实与虚拟。观众自主决定剧情走向，拥有 150 余条分支与多种结局，完整体验超 300 分钟。 《古董局中局之佛头起源》 国内首部探险互动剧，互影科技制作，潘粤明主演。故事以抗战时期为背景，讲述鉴宝大师许一城为守护国宝玉佛头，带领徒弟勇闯祖墓对抗日军。用户通过分支抉择、QTE、解谜等互动形式参与故事，直接影响角色命运与剧情走向。 《飞越 13 号房》 一款现实题材悬疑互动影像作品，改编自橙光游戏《篱笆庄秘闻》。玩家扮演因「网瘾」被送入行为矫正中心的少年，在体罚与电击治疗中，通过选择、QTE、线索收集等互动玩法揭开中心秘密，决定自己与同伴的命运。拥有数百种分支与八大主结局。 《超级狸谱表决》 互影科技与 B 站联合推出的万人互动直播游戏。观众通过发送弹幕实时投票，共同决定被困角色的行动与剧情走向。融合影视叙事、棋盘游戏与直播技术，支持多种对抗与合作玩法。上线期间超 300 万用户参与，弹幕总量破百万。 监制：Nuohan、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

在哥大，刚入学不久的赵一霖和蒋若涵参加了一次量子物理黑客松。讲座从逻辑门讲到代码实现，零基础的他们听得格外吃力。一边是晦涩的教材，另一边是 ChatGPT 迅速却浅显的答案。可当他们自己把核心概念层层拆开，才发现并没有想象中复杂。那一刻他们意识到：知识未必难，难的是没有人真正把它讲明白。 他们不满足于流于表面的答案。 赵一霖和蒋若涵身上有一种近乎 Agent 的主动性，他们称之为「结构外的生长力」。不被既定路径牵引，也不只是完成被分配的任务，而是带着自己的判断往前走。最初他们白天在哥大学习，夜里创业。见面时几乎没有寒暄，常常开口就是一句：「你遇到了什么问题？」 2025 年 11 月，通用学习智能体 Hyperknow 正式发布，围绕真实学习场景打造个性化专属模型，让每一个回答都有清晰溯源。三个月后，Hyperknow 3.0 上线。它开始主动思考与规划，提前判断你的下一步。 从去年 9 月至今，Hyperknow 已完成五个大版本迭代，小版本累计数百次。 还在中学时，赵一霖常常想：如果身边有一个真正懂他思想、理解他进度、熟谙他全部背景的人，会是什么体验？后来，他慢慢成长为这样的人，能把难题讲简单。再后来，他意识到，大家真正缺少的就是一个 Hyperknow——一个理解你学习上下文、回应你每一个问题的伙伴。 从 ChatGPT 到真正的理解 01:08 两位哥大 00 后创始人，休学创业，产品历经 5 次迭代后正式全球发布 02:24 主动型通用学习智能体 Hyperknow 3.0，帮学生把知识变得更简单 03:15 学习最大痛点在于没有足够好的渠道「既深度又浅显易懂」 05:41「通用」两层含义：使用场景通用（解题、读文献、生成闪卡）+ 模型功能多样 与 ChatGPT 的差异化 07:59 ChatGPT 也有 Deep Research，为什么要付费买 Hyperknow 08:15 学习场景专属的个性化 09:46 Hyperknow 会主动提问、澄清需求，判断你当下最需要什么 11:14 Agent thinking 搜索 50 个网页，逐段溯源 13:02 ChatGPT 会压缩阅读，Hyperknow 能真正处理 1000 页文档 小红书冷启动与用户共创 13:48 大多人只是求答案而不是过程，Hyperknow 希望提供不仅仅流于表面的解释 16:07 借助 Hyperknow，原本需要 16 年学习的知识，未来 3-5 年就能吸收同样体量 17:58 小红书第一篇帖子爆了，建立第一个用户群，每天跟用户抢修bug 20:39 一位 80 岁老奶奶的用户故事 定价与团队 22:42 定价低于 ChatGPT，平台可完全免费使用，学生负担得起 23:33 初衷是帮助人们更好学习知识，不仅仅是商业，也是有利于人类的事情 36:44 参加量子物理黑客松的创业契机 37:30 学生用个性化方式自主学习，学校回到做人做事的理念 45:33 团队成员多从用户转化而来，先试用产品再决定加入 46:40 Agency、主观能动性、结构外的生长力 47:24 一周可完整 rebuild 产品，突破性进展以半周为单位 AI 时代的教育变革 54:41 如果高中就有 Hyperknow，会有什么不同？ 56:39 文献阅读做到每一句、每一个事实都来源于文献，具体到某一页 57:36 让学习质量更高、时间更短，真正有时间去做自己更想做的事情 01:00:46 不要 Ask Wikipedia，Ask Hyperknow 3.0 01:02:28 我们相信最好的学习产品应该是由学生和学习者做出来的 * 本期 shownotes 由 Kimi 辅助生成 围绕真实学习场景构建个性化专属模型，Hyperknow 3.0 推出了「全包围式的学习助手」（All-Round Learning Assistant）。它可以连接 Canvas LMS 等教学系统，帮助用户搭建自己的课程知识库。智能体会主动捕捉课程进度的变化，判断你可能的下一步行动，在你开口之前就做好准备。 Hyperknow 生成的 cheatsheet（参考纸） Cheatsheet 是半开卷考试中允许携带的一页个人整理资料。站在真实学生的视角出发，Hyperknow 会将整页划分为四列，压缩页边距与字号，同时保留可自由调整的空间。如果是理科内容，系统还会主动提取所有核心公式，逐一标注每个符号与变量的含义。 Hyperknow 生成的 Cellular Respiration（细胞呼吸）概念解释结果 不同于 ChatGPT 等通用模型往往对资料进行压缩，Hyperknow 可以处理上千页文章并逐句阅读，确保生成释义中的每一条信息都能溯源到对应的原文页码。 欢迎移步官网体验最新产品 hyperknow.io 想聊聊你的想法？听创始人亲述背后的真实故事？真格将在播客交流群举办首期 AMA，邀请 Hyperknow 创始人赵一霖和蒋若涵做客。扫码添加真格小助手，备注「进群」，我们 3 月 5 日 20:00 见。 监制：Cindy、Menmen 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期是「此话当真」与「elsewhere 别处发生」的特别串台。真格基金合伙人刘元与 elsewhere 的刘旌相识多年，这一次，他们一起回望了这十年走过的路、一路的心情，以及真格在陪伴创业者的过程中，与 Manus 肖弘的那些故事。 2025 年对刘元来说是意义深重的一年，是刘元和真格陪伴 Mauns 的第十个年头。从 2016 年黑客松上那个来自华科的大学生，到后来微伴、Benchling、Monica 的几次转型，刘元看到的是一个从武汉走出来的创业者，一次次试错、一次次重来。而他只是陪着 Manus 团队走过这些年，哭过、笑过、也见过彼此的狼狈。 这同样也是刘元自己的十年。从只身一人来到北京，到今天，许多事情已经发生了变化，但去寻找、去陪伴更多早期优秀创始人的那份心却始终未变。 在这期节目里，你会听到迄今为止最完整的 Manus 故事、刘元与肖弘近十年的长跑，以及一个鲜有投资人会自陈的内心世界。 Part1 这不是一场事先张扬的策划 00:05:51 3 月 5 日，Manus 发布的始末 00:19:09 系统无法承载过多用户，结果邀请码被炒到十万块 00:19:55 从未主观试图去承接 DeepSeek 的流量 00:21:12 保持陡峭的增长曲线是不实际的 Part2 每个童话都会有结局 00:23:49 肖弘从来不是一帆风顺的 founder 00:28:57 感性上需要辩解，但是公司不需要 00:31:35 一封一封收到来自硅谷的反馈 Part3 九年前射出的子弹 00:34:37 Manus 的一周，刘元和肖弘的十年 00:36:53 投过的一百多家公司里，肖弘是很特别的一个人 00:39:46 三个产品的名字：夜莺、Monica、Manus 00:41:57 产品名字会不会影响投资人对创始人的认识 00:43:24 为什么肖弘的融资一直不顺？ 00:46:11 在 Manus 之前十年，肖弘也有很多痛苦时刻 00:56:07 一个有意思、不一样的产品 01:03:31 Manus 让真格再次确信了自己的道路：「投人」 Part4 在真格的十一年 01:07:43 信息平权让创业的技术门槛更低，但勇气与决心依旧重要 01:12:46 曾经想有一个投资来证明自己 01:15:43 给徐老师的微信长文 01:27:24 和真格有着契合的文化基因，也许会注定选择真格 01:29:06 留在真格十年成为合伙人，维持着生命的平静 01:35:26 如何保持少年感和好奇心 01:37:59 在评估一个投资人，如何捕捉他的与众不同 01:44:32 过去十年得到了什么，失去了什么 《从 5 次投资 Manus 肖弘聊起：一场仍在进行时的创业长跑》mp.weixin.qq.com 《一支顶级 VC 的自杀》mp.weixin.qq.com 《写给更年轻的人》mp.weixin.qq.com 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期是「此话当真」与「十字路口」又一年的串台节目。真格基金管理合伙人戴雨森与十字路口的 Koji 从去年的对谈聊起，一起复盘 2025，展望 2026。 在去年的开年对谈中，我们提出 2025 年是「AI 关键之年」和「Agent 元年」，更多应用会从概念走向真正落地。此刻回望，这一判断正在被验证——AI 应用在这一年集中爆发，第一批真正意义上的 Agent 产品开始出现，包括 Manus、Genspark，以及 Claude Code；与此同时，AI 应用的商业化进程也正在加速。 今年的对谈里，我们还回到 18 年前，回忆当年还只是二十多岁的王兴和张一鸣是什么样子，由此展开对创业、创新与投资的更长期思考。当然，也聊到了对 2026 年的判断。用一个短语来概括，就是「Year of R」： * Return（商业回报）：当投入越来越大，大家会更关注 AI 的真实回报，增长质量比增长速度更重要 * Research（前沿研究）：现有 AI 的研究范式遇到瓶颈，需要新的研究突破来解锁下一阶段 * Remember（用户记忆）：Memory 将成为 AI 应用的关键差异化，Proactive Agent 可能是 10 倍机会 展望 2026 年，AI 仍将高速演进，机遇与挑战并存。但无论时代如何变化，真格都会始终与创业者站在一起。我们相信，真正优秀的创业者，是世界不断变化中的不变量。 02:56 复盘 2025 * 去年，我们说 2025 是「Agent 元年」，今年来验证答案了。 * 去年，我们认为 ChatGPT 还不是 AI 的 iPhone 时刻，我们还在黑莓时代——现在呢？ * 吉卜力时刻竟然是今年的事？恍惚间以为是几年前了。 * Agent 元年的判断没问题，但「元年」意味着这不是一年能解决的事——Karpathy 说这是「Decades of Agent」。 * 豆包手机助手用起来怎么样？ 12:58 下一个被模型解锁的机会在哪？ * Agentic 能力现在解锁了 10%-20%，到 80% 的时候，AI 能做的事情会非常多。 * 多模态融合是下一个大变化。 * 有一个 Benchmark 叫 Zero Bench，现在最强模型只能得 5 分，但一年后可能到 60-80 分。 * 马斯克说过：人其实就是一个不断接收视觉 input 的机器。 17:10 「跳变」发生了吗？ * AI 能力像烧开水：100 度之前只能泡咖啡，100 度之后立刻解锁蒸汽机。 * AutoGPT 在 2023 年是个概念，Manus 在 2025 年是个用户体验很棒的产品——中间差的就是水温。 * 伊利亚说 AI 分为 scaling 时期和 research 时期，范式突破后才能继续烧水。 20:00 最近感到兴奋的产品 * Yusen： Typeless：不只是语音输入法，它会学习你在微信和飞书里不同的说话语气。 豆包手机助手：虽然还是预览版，但第一次感受到 AI 真的能帮你完成一个有自由度的任务。 坦白说，现在的兴奋感不如去年年底——去年是大潮汹涌澎湃而来，今年更像是从 1 到 10 的进化。 * Koji： 年度心动产品：Sunday 机器人——第一个让我想买回家的机器人。 28:54 Koji 的「五道口往事」 * 「来自王兴的第一封邮件」——Koji 读信 * 王兴指着五道口的十字路口对 Koji 说了什么？ * 当年还在写代码的张一鸣：编译代码要等十几秒，别人发呆刷网页，一鸣在嘟囔：这十几秒我能干什么？ * 毕加索说，「艺术评论家聚在一起谈论的是形式、结构和意义，而艺术家们在一起讨论在哪里可以买到便宜的松节油」。 41:39 AI 时代的王兴和张一鸣，会有什么不同？ * 创业者的「道」不变：学习能力、领导力、创新力、意志力。 * 但「术」在升级：20 年前是 Copy to China，10 年前是中国特色模式，现在是一上来就全球化、世界首创。 46:36 没有地图的时代，怎么创业、怎么投资？ 2009 年和今天有什么相同？都是人人感觉到机会，但没人知道答案。 * 两件事肯定不会错：积极行动 + 到优秀人扎堆的地方去。 * 沃尔玛创始人的孩子最怕和爸爸公路旅行——因为每到一个小镇，爸爸都要停下来看超市货架。 * 项目方向难判断，但优秀的创业者品质相对容易判断的。 54:01 怎么在 AI 时代找姚明？ 姚明在屋子里，你不会错过。但 NBA 也有一米六几的球员。 * 韧性比以往更重要：AI 时代迭代更快，意味着更频繁的失败。 * 对技术发展路线要有自己的判断：做 6-12 个月后技术能支撑的产品，才能成为先驱而非先烈。 * 杨植麟 23 年就判断长文本很重要，小宏因为先做 AI 浏览器所以看到了 Agent 的机会。 * AI 牌桌一年发 10-20 张牌，摸到一张没打好很正常，换张牌再打。 01:03:44 给想上播客的创业者的建议 * 不需要包装得很成功，也不需要显得很聪明。 * 最可悲的不是讲错话，而是你辛辛苦苦做的东西根本没人知道、没人讨论、没人 care。 * 媒体需要好内容；好内容 = 有趣 + 有用 + 有共鸣。 01:08:58 创业 vs 投资：两种完全不同的生活方式 * 投资人这工作怎么样？ * 创业是一件事做得特别深，投资是很多事都略懂。 * 创业有进度条但很辛苦，投资没有进度条但很焦虑。 * 投资人说的话不要太当回事，他们要是真懂，可能就不做投资了。 01:13:23 【重磅】2026 预判：Year of R 雨森提出的年度框架：三个 R 将定义 2026 的 AI 趋势，成为 The Year of R。 Return（回报） * 过去三年交易的是 ROI 里的 I（Investment），明年大家会更关注 R（Return）。 * ChatGPT 订阅制提价很难：去年卖 200 的智能，现在只能卖 20。 * 原来值钱的事情会变得不值钱——AI 不会赚到程序员的工资，而是让编程本身贬值。 * 硅谷已经在变化：投资人越来越在意毛利、留存和现金流，而不只是增长。 Research（研究） * Ilya 说现在又进入了 research 阶段，Demis 说还需要 1-2 个 breakthrough 才能到 AGI。 * 硅谷新趋势：投 Neo Labs，希望他们探索和头部模型公司不同的科研路径。 * Thinking Machines Labs 估值 500 亿美金，超过中国所有生成式 AI 创业公司估值总和。 Remember（记忆） * Memory 是 AI 应用的关键差异化，ChatGPT 的留存出现了微笑曲线。 * 我问 ChatGPT 春节去哪玩，它推荐的地方比 Gemini 好太多——因为我们聊了三年。 * 下一步是 Proactive Agent：好助理不是等老板喊才动，而是主动把材料准备好。 01:42:51 我们的年度推荐 * 年度 AI 产品是什么？ * 年度播客是什么？ * 年度书籍是什么？ * 今年的幸福指数是多少？ 与 Koji 的 2025 开年对谈：AI 关键之年，Agent 开启元年 www.xiaoyuzhoufm.com 好的 AI 就应该像哆啦 A 梦 | Koji x Yusen www.xiaoyuzhoufm.com 真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录 mp.weixin.qq.com 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

海德氢能的创始人姚昌晟如今能想起来的时间，大多都在路上：在船上、在火车上，拎着个破包走在沙漠里。他包里永远装着公司的宣传册和名片，被改革开放年代创业者的情怀浸润着。 在六月一个走在沙特公路上鞋子都能被烫化的日子，姚昌晟团队乘着最早航班去拜访全球能源巨头沙特阿美，迪拜机场 T2 的免费休息区只有深蓝色的长椅，几张勉强能躺平的小沙发，像九十年代的老火车站，是他们前一晚的休息场所。最终，海德氢能成为沙特阿美对亚太氢能行业的首个投资项目。 作为一家成立于 2021 年的公司，海德氢能专注于为全球能源变革者提供持续领先的绿氢解决方案。在壳牌德国不来梅、在圣圆鄂尔多斯、在内蒙古兴安盟，风光水电制成的绿氢正替代煤炭、天然气等化石燃料，实现零碳排放。2021 年，真格天使轮投资海德氢能，一路陪伴至今。 姚昌晟师从国内最早一批投身新能源浪潮的欧阳明高院士。清华求学十年塑造了他对创新、对真实、对美的坚持。他明白，很多事是第一性原理决定的，不会变。只要有源源不断的可再生能源，再叠加 AI 和机器人，人类社会就能走向一种无限繁荣。 过去五年，全球经历了能源格局的重塑。未来五年，他相信绿氢行业的 iPhone moment 会到来，通过可负担的氢能去驱动 AI 时代。 理解绿氢，绿氢的 iPhone Moment 02:25 纽结两个万亿市场，让清洁电子转化为绿色分子 04:19 绿氢为什么会有颜色？零碳排放，将光和风变成氢能 06:12 为用户提供利用可再生能源制氢的解决方案 07:00 绿色燃料将在航运领域实现首个商业闭环 10:21 绿氢的成本下降是第一性原理 12:34 从客户需求的场景出发定义产品 下一个五年，生而全球化 14:32 全世界各地都在落地首个氢能标杆项目 17:58 真正的全球化就是深度本地化 20:04 2024 年是全球化的元年，成为沙特阿美在氢行业的首个投资项目 23:08 通过可负担的氢能去驱动 AI 时代 未来世界的想象 25:22 公司优势在于快速迭代的产品面貌 27:57 绿氢重塑万亿级能源行业格局，迎来转折的奇点 30:32 无限能源、AI 与机器人带领人类走向无限繁荣 34:00 坚持做非共识的事情，第一性原理不会变 36:38 新的事情永远非共识，但不是一个人的非共识 从校园到创业 38:49 日常是在差旅中寻找机会 40:10 清华十年塑造了对创新、真实、价值创造、审美的坚持 45:04 创业四年，愿景没有变化，但比想象中更难更大 48:44 团队关键词：技术创新、全球化和利他正直 48:56 Superpower 是取得信任的能力，坚持真诚 「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉 欢迎扫码添加真格小助手，加入最年轻、最科技、最有 Vibe 的交流空间，第一时间接收最新节目资讯。未来还有机会和特别嘉宾面对面 Q&A，让你的想法被更多人听见。我们群里见！ 监制：Cindy、Menmen 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期采访我们邀请到了 Action&Link 的创始人戎思佳。Action&Link（动御科技）立志于通过人机交互方式的创新，推广更健康、有趣、可持续的生活方式。 从《黑神话》的三界四洲，到《塞尔达》的海拉鲁，再到《原神》的提瓦特，只要把一个小小的 USB 插进电脑，你就能成为主角，去跑、去飞、去拥有奇遇，在由光影编织的世界里尽情冒险。 从写下小鹏 Robotaxi 的第一行代码到一心投入体感游戏，戎思佳发现两者竟有共通的底层逻辑：视觉信号输入，控制信号输出。他想，既然这些算法能在车载计算机上实现高精度、低延迟的「视觉到控制」转换，为什么不能用在个人电脑或游戏机上？游戏本就是算法应用最前沿的场景之一。如果能把这种能力迁移到游戏中，那不就是体感游戏的未来吗？ 2024 年 8 月，《黑神话》的现象级发布带来了前所未有的画面与战斗震撼。戎思佳（@赛博灵客）带上设备全程直播，一开始一晚上也只有一两个人在看。那时的他脑子里装不下融资，只想着先把一件事干穿。于是他每天拼命复盘，分析哪句话留存更高、打哪个 boss 更吸引人。直到 1 月 1 号元旦，他的 B 站直播间冲上游戏区 Top1，上万人同时见证了这位「天命人」出战，成为全网体感通关第一人。 戎思佳相信，下一家伟大的百年硬件企业会诞生在中国。体育和娱乐是人类最古老的需求。过去人们创造游戏，是为了在饥饿中找到虚拟的慰藉。而在物质极度丰富的今天，游戏满足的是更高层的渴望，是身体与精神的连接，人与世界的连接。 全球首款入门级全身体感游戏外设 Action&Link Portal 即将正式发布，让玩家在其喜爱的各种游戏世界中更加沉浸地冒险与运动。 01:12 从写下小鹏 Robotaxi 远程驾驶第一行代码到开发体感游戏 02:23 Action&Link Portal，一个 USB 实现体感操控 03:55 名称由来：将现实动作（Action）链接（Link）到虚拟世界 05:40 将自动驾驶技术迁移到游戏，实现「图像信号输入，控制信号输出」 08:29 游戏视频登上 B 站热门，验证方向可行性 10:27 选择做硬件是希望打造「让计算机理解人类动作」的通用产品 13:20 聚焦人如何输出，将 VR/AR 带向更广世界 17:15 UGC 社区的生长：用户可上传自定义动作集 18:37 体感通关《黑神话》登 B 站游戏区直播 Top1 24:34 游戏同时可健身，准确估算消耗的卡路里 26:18 Divide and Conquer：将大问题拆解为小问题即可解决大半 27:22 招聘最看重的特质：热爱与解决问题的能力 29:05 创业过程中关键的事还是要创始人亲自去做 31:36 产品未来希望打造一种完整的沉浸体验 33:14 沉浸感是一种心流体验，感官反馈闭环越流畅，沉浸度越高 36:33 下一个伟大的硬件企业将会诞生于中国 37:17 国内具备硬件公司发展的三个关键条件：设计、软件、供应链 40:27 不追求快钱，相信企业使命可持续十年、百年 43:24 未来键盘鼠标可能消失，但人类对运动和快乐的需求仍在 45:00 游戏的快乐不仅源于输赢，也来自社交体验 46:52 技术专利仅 20 年，企业长期价值来自品牌 Action&Link Portal 现已正式开放预约，关注「动御 Action&Link」服务号即可第一时间获取更新。 监制：Ruitong、Menmen、Neya、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

「我在飞。就一瞬间。所有东西都消失了。声音、恐惧，一切不在。那就是我不断追逐的时刻。」 F1 车手追求那一秒的失重与静止，而 1997 年生、清华本博连读、两次创业的秦宇迪，也在寻找这样的瞬间。 清华一教的浅灰水刷石墙承载了他最多的记忆。造车的夜晚，他常熬到全楼空无一人。被保安催走时，他躲进厕所，等灯灭再跑出来继续干，只为把一件事做成。 2021 年冬天，身为清华未来汽车兴趣团队队长的他，带着几位伙伴在废弃汽配城二楼的小车库里干活，没有暖气，冬天裹着厚重的棉袄。第一个活是给校友创业公司的电摩搭快充系统，手动改系统、做快充、调控制器。第一次把车弄坏了，但继续折腾，最后还是做成了。 在清华，秦宇迪是典型的年轻极客。说话轻，低着头，一钻进技术就像进入无人之境，能在一教造车到深夜，也能在车库里蹲上几天几夜。这份精神延续到了他现在的事业。 链宇如今要做的，是用 AI 智能体实现能源的智能调度，让能源像金融资产一样，能稳定产生现金流。2024 年，他们的绿色智能住宅方案亮相中国建筑科技展，获得李强总理的参观与肯定。V2G 技术也由此从实验室走向产业化，让秦宇迪和团队成为推动国内车网互动落地的核心力量。 秦宇迪的导师欧阳明高院士是国内最早投身新能源浪潮的一批人。他不断鼓励学生去创业，让技术和想法带来真正的改变。这份传承一直影响着秦宇迪。直到今天，他仍常常和老师讨论到深夜。每当遇到选择或困境，他都会想起欧阳老师那句话：「我不只是个科学家，更是一个技术革命家。」 这句话也一次次把他推向更远的地方。 97 年创业者的步履不停 01:25 链宇用 AI 给新能源设备的拥有者做资产管理 03:30 创业可以聚集人才，让脑子里的不可能落地 05:36 做科研获得原创技术，才能在硬核创业时代立足 06:47 创业不仅需要兴趣驱动更要有商业化思维 清华毕业后的两笔创业学费 09:28 做过自认为先进的技术却不被市场需要 10:28 掌握现金流把控意识，随着市场做灵活调整 12:08 导师的十二字建议：问题导向、学科交叉、创新创业 15:37 从清华极客到创始人的四年转变 AI 驱动能源资产管理 17:12 为国央企盘活积攒的建设光伏、充电设施的地段与资源 19:31 凭借成熟的 AI 技术与自研底座模型，运营阶段可以一两个人盯十几个项目 20:32 国内最早的 V2G 企业，预见每个电动汽车都可以成为移动充电宝 23:02 用 AI 盘活既有系统，通过低成本传感器让建筑领域实现节能 25:35 与一般虚拟电厂的区别：在生态位的更下游直接触达每个具体的能源设备 28:21 海外能源结构比国内更早市场化，业务拓展需要和当地配合 30:47 业务坚持聚焦资产管理、收益提升和 AI 驱动优化 一个在稳定救火的年轻团队 32:43 Superpower 是能造、能熬、能肝 36:35 给想要创业的年轻人的建议：马上行动 链宇科技（linkutec.com）是一家以 AI 大模型、云边一体、物联网技术为核心的智慧能源管理服务提供商。 目前，链宇科技已承担全国数量最多的国家级车网互动 V2G（Vehicle-to-Grid）试点，开发出「房-车-网」系列技术产品。2024 年，中国建筑科技展上，这套与中建集团合作的绿色智能住宅解决方案亮相，并受到李强总理的参观与肯定。这些示范工程不仅让 V2G 技术从实验室推向产业化，也让秦宇迪和团队成为推动国内车网互动落地的核心力量。 「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉 欢迎扫码添加真格小助手，加入最年轻、最科技、最有 Vibe 的交流空间，第一时间接收最新节目资讯。未来还有机会和特别嘉宾面对面 Q&A，让你的想法被更多人听见。我们群里见！ 监制：Neya、Ruitong、Menmen、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

AI 的边界在哪里？ 这不只是 AI 拿下奥赛金牌、独立做科研，或一次次刷屏的 Demo。Demo 展示的只是上限，一种理想状态下的聪明。真正决定 AI 是否「靠谱」的，不是它偶尔的上限，而是它在最糟糕场景下的稳定性和方差控制。 而 Jekka 对这件事的理解从一开始就不太一样。 当大多数公司还在追逐模型问鼎 SOTA，Jekka 却选择做一件具体而真实的事：让 AI 能执行 SOP，能像人一样打电话沟通，能听懂指令后自然回应。 Jekka 的创始人 Aaron 认为，如今市场上 99% 的泡沫都来自对 Scaling Laws 的过度迷信，或认为「智力比可靠性更重要」的错觉。他并不执着于 AGI 这类宏大概念，而是选择自下而上，通过一次次测试结果去理解 AI 的真正边界。Jekka 团队里 90% 的人都在搭建测试集、测试流程和测试工具。 这也解释了为什么 Jekka 选择从「客服」这一常被忽视的环节切入。 在 Aaron 看来，客服的本质是服务人类需求，也是 AI 与人交互的起点。ChatGPT 的落地是从客服场景开始，硅谷的 Sierra、Decagon 等明星公司也早已将客服视为核心赛道。Jekka 相信：AI 不该只追求 PhD 级的智力，而要先解决「靠谱」的问题——是否可靠、可纠正、有记忆、能学习，像一位你真正可以信赖的同事。 Jekka 团队来自 MSRA，Amazon、Google、Alibaba 等知名企业，拥有雄厚的人工智能技术积累。Jekka 为客户提供 80%+ 独立解决率，99%+ 准确率的 AI 产品，每天处理数百万次文本与语音交互，日均消耗数亿 token。目前，Jekka 已在美国、新加坡、中国香港及中国大陆多地开展业务，是抖音、有赞首家官方模型提供商，也为多家国内外 500 强企业提供 AI Agent 服务，覆盖电商、物流、无人经济等多个行业龙头。 人，是最贵的，也是最便宜的。未来最宝贵的或许不是智力或劳动力，而是那一次被好奇心推动的尝试。 AI≠人类：人类是白盒，AI 是黑盒 00:57 Jekka 是一家提供真人级别能力的 AI Agent 01:59 创业是本质好奇心的体现 04:27 创业拓宽了对人类边界的理解 05:57 赋予 AI 一些「人的特质」 08:14 AI 是一种跨越实体的语言 10:54 人类在做事时是一个「白盒」过程 14:18 AI 永远无法准确预测下一个 token 交流的本质是一致的 16:34 客服是 AI 的起点，也将是终点 17:02 对企业来说，「靠谱」是最重要的标准 21:38 AI 的边界：具备类人的同理心 26:11 一个靠谱 AI 的基石是稳定性与方差控制 35:34 最大的复利来自 AI 行业本身 41:21 即时性是未来 AI Agent 努力实现的核心价值 做一件最能激发好奇心的事 45:02 AI 创业团队的基础需求 47:42 AI 也有感性、文科的一面 50:11 让好奇心推动团队尝试 53:09 人类是被 underserved 的 57:53 如果内心有冲动，那就去做 监制：Neya、Ruitong、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

本期是「此话当真」和「高能量」的特别串台。真格管理合伙人戴雨森与商业作家李翔聊了聊，从离开聚美优品到 2017 年加入真格，从互联网到 AI 投资，这一路走来的故事。 雨森也谈到了真格为什么始终坚持「只做天使、只投中国创业者」。这背后，其实是一种「投人」的哲学。 市场是有周期的，会冷会热。在冷的时候，反而更有时间去打磨团队、产品，积累长期的竞争力。比如小红书的创始人毛文超。真格在天使轮时就投资了他。那时候，小红书在市场上还只是一个「小而美」的产品，没人想到它有一天会成长为今天这样的平台。 好的公司是需要时间去沉淀的。 再比如 Manus 的创始人肖弘。最初是真格在他大四时的一次黑客松上，投出了第一笔钱。从十年前的那次相遇，到今天的 Manus，中间经历了漫长的过程——新的方向、新的团队、新的投资。 早期投资是一个长期的承诺。一家公司往往需要 5-10 年才能看到终局，看到它真正成长起来的样子。 如今，不论是 ChatGPT、Kimi、Manus 还是 Genspark，它们带来的生产力提升都非常神奇——它让人从「做不到」变成「能做到」，或者把原来能做的事提升到 10 倍效率。但这一切都还只是开始。 VC 行业会经历无数个风口。每当风口来临，很多人会去追逐已经火热的方向。但真格更愿意去支持那些创造风口的人。因为没有他们，世界上可能就不会有这件事。 投人和耐心，是天使投资的本质。 02:27 2017 年从参与创办的公司离开，没有选择继续创业而是转身加入真格做投资 09:41 创业初尝试，从失败的游戏广告系统到卖化妆品 10:50 完整经历了一个公司的发展过程对于评估创始人和创业公司有什么帮助？ 17:37 今天创业最好做让巨头看到比较「下头」的事情 18:58 转型做投资人的三个阶段 21:12 最看好的项目往往都不是最后赚大钱的项目 25:43 罗子雄为给自己的公司续命做了一款游戏《猛兽派对》，在 Steam 愿望单排行榜上仅次于《艾尔登法环》 30:30 一定要投创造风口的人，就是没有他这个世界上就不会有这件事的人 32:32 创业有一度变成了像滑雪、潜水一样的人生打卡清单活动 36:50 巨大的机会一定是在一个反共识的领域里出现的 39:40 共享经济非常火，但是除了共享自行车和共享充电宝，就没有什么其他项目真正成功落地了 41:38 真格的投资都是基于人的角度去投的，我们不断地尝试回答这个问题：当下这个时代最优秀的人是什么样的、他们在做什么事情 44:38 真格的「投人」逻辑 work 吗？ 55:23 如何辨别好的泡沫与坏的泡沫 01:05:42 在 iPhone 出现之前，投移动互联网其实很难 01:08:38 有什么方法能不断创造机会，让大家有机会见到那些未来可能成为优秀公司创始人的人吗？比如早期的黄峥、张一鸣、李想 01:13:51 这一轮的 AI 浪潮会是革命性的 01:20:35 ChatGPT 发布之后，从注意到它、开始学习跟人聊，到开第一枪中间经历了多久？ 01:30:51 从 Monica 到 Manus，肖弘是真格「投人」哲学的典型案例 01:44:53 AI 到底是会让大家走投无路、越来越卷，还是会创造出更多新的机会？ 01:46:37 新一批创业者，跟你和陈欧那时的创业者，会表现出什么不同吗？ 01:55:06 跟硅谷的创业者相比，中国的创业者有什么优点和缺点？ 02:01:34 这两年的创业活动是处于活跃状态吗？ 02:07:05 开始做投资以来，别人给的最好的建议和最坏的建议分别是什么？ 《真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录》 《模型与「壳」的价值同时被低估？真格基金戴雨森 2025 AI 中场万字复盘》 《Manus 对谈 YouTube 联创陈士骏：两代创业公司的对话》 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

9 月 17 日，舞肌科技 Wuji Hand 1.0 正式发布。单手重量仅 550g，以 1:1 仿真人手形态和 20DoF（主动自由度）的灵巧手设计，重新定义了机器人精细化操作的边界。 2018 年，从美国 UIUC 毕业的潘韫哲回国创业，放弃了「最聪明的头脑只研究怎么让大家点更多广告」的互联网，选择了机器人。没有任何背景的他，从 YouTube 自学起步。越看，他越想亲手尝试，做出一个能让所有人都惊叹的产品。 在他看来，机器人是个看得见、摸得着的学科。所有的物理量、推理和推论有很强的逻辑联系。去年居家两个月，潘韫哲对着一台电脑、一根网线，把整个理论框架沿着一条逻辑线捋顺，就写出了自己的教材《机器人刚体力学》。 2023 年，我们第一次见到潘韫哲。空旷的汽配厂房里，他把袋子往桌上一扣，咣地倒出各种电机，然后一一介绍每个电机是什么、性能如何、绕线结构有何不同。这是一种激极尽志的热爱。 在具身智能这个充满浪潮与泡沫的赛道上，方案、定价、交付速度，每一个参数都可能决定一家初创的生死。但硬件自有它的时间节奏。潘韫哲始终相信，「硬件产品必须一轮轮试产，才能把问题一个个暴露出来。」 从创业的第一天起，他想要解决的问题始终只有一个：灵巧手，到底能不能做到和人一样的能力？ 这一次，他找到了答案。 机器人像一种黑魔法 01:08 UIUC 计算机与化学双学位，毕业后回国创业 01:47 通过 YouTube 视频自学硬件，决定做机器人 02:49 梦的起点：从小看高达、EVA 新世纪福音战士 03:30 舞肌科技名字的由来：吾起舞兮，丽人醉心 学习的第一性原理 04:29 学习的核心是要有一个想要去解决的问题 06:07 一台电脑、一根网线，可以学到世界上的所有知识 07:06 疫情在家，写出两本机器人专业教材 08:41 乔布斯式产品思维：把所有的点都连起来 做硬件就是在不断调试中暴露问题 09:47 灵巧手到底能不能做到和人一样的能力？ 10:12 二指夹爪只是灵巧手相当小的一部分 11:35 在市场中找准自身的定位与竞争力 13:20 一轮又一轮测试，硬件研发的马拉松哲学 触觉，具身智能中被低估的问题 15:04 触觉是一个被低估的问题，与 CMOS 传感器同等重要 16:20 效率、安全性与高密度数据采集 17:30 触觉技术发展存在的核心限制 重新定义灵巧手 18:51 寻找激极尽志、真知灼见的年轻人 21:29 创业，从当下开始 21:48 未来，物理世界的操纵由机器人完成 主动自由度（Active DoF）直接决定机器人手的环境交互能力。传统的部分主动+欠驱动方案（如当今市面较为普遍的 6-12DoF）虽具备一定的成本优势，但依赖被动机械结构适配物体，难以完成捏取薄片、抓握筷子和钢笔、转动钥匙、弹奏乐器等高精度任务，场景停留在实验室级的抓取与放置等基础操作。 Wuji Hand 1.0 则完成了 20DoF 全直驱的超高度集成化设计。自由度数量×控制精度=灵巧手技术代际差，20DoF 则是拟人化操作的黄金分水岭。在此基础上，舞肌将单手重量控制在 550g 以内，降低了具身机器人的负担。 「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉 欢迎扫码添加真格小助手，加入最年轻、最科技、最有 Vibe 的交流空间，第一时间接收最新节目资讯。未来还有机会和特别嘉宾面对面 Q&A，让你的想法被更多人听见。我们群里见！ 监制：Neya、Ruitong、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！

世界上第一个 personal agent 要来了？ 97 年出生的陈锴杰，创业七年，历经三次转型。入学杜克两年，他办过超过 200 人申请的科技社团，进过实验室，上过综艺，把校园里能探索的新鲜事几乎都体验了一遍。于是他果断决定休学，去外面的世界看看。 从智能家居机器人，到见证 GPT-2 后做的游戏，再到拥有 300 万用户、30 万月活的 AI 互动故事平台 MidReal，每一次转向，他都在提前寻找性价比最高的方向，捕捉下一个更大的机会。 这一次，陈锴杰带来了最新推出的 Macaron（macaron.im），世界第一个 personal agent。他不想把它做成一款生产力工具，而是希望它像马卡龙一样融入生活，像苹果 Mac 电脑一样走进千家万户。即使 Macaron 第一次在这个变化点认识你，它也能陪你走过很长的路。 小提琴首席、B 站 11 万粉 UP 主、连续创业者——每一段创造的经历里，都能看到陈锴杰对个体的关注。在他看来，做产品是一件很私人的事情，是一种以 UI 为媒介、与用户一对一的跨时空对话。一个提示、一句文案、一个奖励，都可能让对方被触动。 本期节目，真格基金合伙人刘元与陈锴杰聊了聊七年以来的创业思考：做 personal agent，为什么 context 至关重要？做产品，观察比表达更重要吗？如何管理分布式办公团队？Pivot 对于创业者被忽略的价值是什么？ 三次创业转型，每一次都更接近正确答案 01:03 从高中物竞到杜克休学，三次创业的起点 02:58 休学是一个很难的决定吗？离开容易，回去更难 05:37 首次创业：智能家居中控机器人，做到年营收 1000 万 06:57 二次创业：领先时代两年，基于 GPT 打造的《西部世界》式 AI 游戏 09:18 MidReal，一个 AI 互动故事平台 11:33 如果 AI 创业不踩在技术变量最大的技术平台上，产品不会是最具变革性的 14:02 每一次 Pivot 都让你更接近正确答案 Macaron 想做的不是生产力工具 16:30 Macaron 是一款能帮助你更好生活的 Personal Agent 17:28 生活中的使用场景：更新、更个性化的记录方式 19:08 用户不会直接表达需求，Macaron 像朋友一样主动感知 21:35 从免费书阅读器到扫地机器人游戏，相对收敛的用户需求 24:06 为什么 personal 场景渗透率低？核心是缺少 context 让 Agent 更懂你、更好用 27:21 垂类 vs 通用：为什么选择做通用生活 agent 而非单一垂类产品？ 28:44 如何理解 sub-agent？一个记忆共享、数据共享，由主 agent 调用的小工具 30:43 Onboarding 阶段，如何为用户建立正确的产品认知？ 31:34 从模型训练到 memory 算法，技术上如何让 Agent 更懂你、更好用？ 34:07 Memory token 的独特性：从场景需求出发演化，而非纯学术创新 35:24 最早对标的用户，是生活中正在经历变化的人 36:48 为什么叫 Macaron（马卡龙）？从苹果 Mac 电脑出发的美好愿景 从技术驱动到需求驱动 38:25 如何解决分歧？意见加权机制与开放讨论 40:00 从技术驱动到产品导向的团队演变 42:26 核心成员配合超过 5 年，分布式办公的关键是信任 43:48 Mobile agent 是一个相对空白、贴近生活场景的赛道 45:08 放弃的时候最艰难，坚持反而像是偷懒 人生的一场大型社会观察 47:32 关于人性的洞察 50:39 做产品，观察比表达更重要吗？ 51:45 两个 superpower：观察并提前预判，带动团队的能力 53:43 成功无非是一些要素的组合，把它们做到位 54:31 放弃一个产品很痛苦，但旧的积累会滋养出新的生命 55:28 做产品像做音乐，本质规律是冲突与解决 57:38 年轻创业者与真格的交流与合作 58:45 渴望怎样的成功？通过产品，与人、与世界建立深刻连接 「别的 AI 让你干活，而 Macaron（马卡龙）让你更会生活」。Macaron 是世界上第一个 personal agent，能够真正关心你的生活，通过性格测试拥有独一无二的个性且有 Deep Memory，并能创作出真正可用的生活工具。 监制：Xin、Neya、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站!