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节目简介
来源：小宇宙
这是一期真格基金「此话当真」与「十字路口」的串台播客。
去年，真格管理合伙人戴雨森与 Koji 的开年对谈播客提出：2025 年是 Agent 元年。如今，距离那期播客已经过去 500 天。
第 100 天前后，Claude 3.5 Sonnet 为 Agent 提供了更扎实的能力基础，Manus 随之爆火；第 300 天，Claude Code 刷屏。来到第 500 天，关于 Agent 的新概念仍在不断涌现。
这期播客，也源于真格投资总监钟天杰此前写下的一篇文章：《我们也许不该再投资 GUI 思维的软件公司》。我们尝试用一条主线串起过去 500 天的变化：GUI 退场 → Headless 上位 → CLI 复兴 → Skills 封装 → Agentic Economy 萌芽。
在这样的背景下，我们邀请 Koji、天杰与歸藏，一起聊聊 Agent 走过 500 天之后，软件、工作流与人的角色正在发生怎样的变化。
当概念不断爆炸，这期对谈或许能提供一种更清晰的梳理视角，帮你把这些变化真正串联起来。
开场：Agent 走过 500 天
00:18 Agent 元年至今 500 天，发生了什么？
03:39 一句话总结 500 天：上下文管理越来越重要
04:04 不变的是新概念被祛魅，不变的是模型能力持续进步
关键词一：Headless（无头软件）
04:31 软件没有界面了，只剩数据库与工具
06:40 GUI 是人类认知缺陷的补丁
09:52 做产品不应优先想界面，而是用户真正需要什么
10:47 Notion、飞书与 Google Suite：老软件如何面对 AI 入口
12:17 Gmail 通过 Codex 授权，Agent 绕开 GUI 直接访问
15:56 大量公司主动推出 MCP/CLI，是投资人视角的重要趋势
16:37 作为 PM 最重要的是定义问题，不要去解上个时代已解决的问题
关键词二：CLI
18:36 CLI 的核心：命令行执行、纯文本、与 AI 天然契合
19:47 AI 解决了 CLI 最大障碍：人类根本记不住成千上万条命令
20:54 微信、小红书、美团等垄断性软件至今没有推出 CLI
21:17 开放 CLI 防守两难，背后需要极大决心与勇气
23:59 如果工具能通过 Agent 更好地找到用户，就应该开放 CLI
25:07 最希望哪一款产品开放 CLI
26:25 年轻人开始在抖音上聊天，DAU 1 个亿
关键词三：Skill
27:38 归藏的 PPT Skill
29:23 让 Claude Code 拷问你的 grill-me
30:59 Skill 会自我沉淀，把你的品味提炼成可复用的结果
32:13 Skill 是长期存在还是过渡？模型能力增强会逐渐消化一部
34:25 谁最有可能成为中国的 Claude Code？
35:56 小红书 Skill 商店与 Skill 的商业价值
39:29 CLI/Skill/MCP 各自适用不同的能力场景
关键词四：Agentic Economy（智能体经济）
39:45 To Agent 基础设施：沙箱、记忆系统、支付
40:59 现在仍是大基建时代，Token 变得更智能更便宜是主旋律
42:18 Token 价格会浮动，受能源、电力、模型水平影响
关键词五：OpenClaw
43:23 OpenClaw 100 天热度极速消退，但留下了什么？
43:58 最大意义是塑造共识，帮大众完成对 Agent 的认知转变
44:31 证明了 IM 形态的价值，用户需要在熟悉界面里与 AI 对话
关键词六：Token Grant
45:18 为 AI 开发者提供 5 万元算力支持
45:45 Code Pilot 已有 6000 GitHub 星标，足够开放、本地化的 Agent
46:42 一场数字生命实验，0 行代码进化到 10 万行代码
47:27 今天创业缺的不是钱，而是 Token
50:13 下一个抖音未必是新的形态，可能是 10x 产能的抖音
《你的第一个 Agent，我们为你充值》
「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品，【投递入口】。
《歸藏：从 Prompt 到 Harness，上下文就是一切》
《我给了他一个梦想：超越 Claude Code》
监制：Cindy、Coco、Ping
《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。
真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。
真格，你的创业第一站！
去年，真格管理合伙人戴雨森与 Koji 的开年对谈播客提出：2025 年是 Agent 元年。如今，距离那期播客已经过去 500 天。
第 100 天前后，Claude 3.5 Sonnet 为 Agent 提供了更扎实的能力基础，Manus 随之爆火；第 300 天，Claude Code 刷屏。来到第 500 天，关于 Agent 的新概念仍在不断涌现。
这期播客，也源于真格投资总监钟天杰此前写下的一篇文章：《我们也许不该再投资 GUI 思维的软件公司》。我们尝试用一条主线串起过去 500 天的变化：GUI 退场 → Headless 上位 → CLI 复兴 → Skills 封装 → Agentic Economy 萌芽。
在这样的背景下，我们邀请 Koji、天杰与歸藏，一起聊聊 Agent 走过 500 天之后，软件、工作流与人的角色正在发生怎样的变化。
当概念不断爆炸，这期对谈或许能提供一种更清晰的梳理视角，帮你把这些变化真正串联起来。
开场：Agent 走过 500 天
00:18 Agent 元年至今 500 天，发生了什么？
03:39 一句话总结 500 天：上下文管理越来越重要
04:04 不变的是新概念被祛魅，不变的是模型能力持续进步
关键词一：Headless（无头软件）
04:31 软件没有界面了，只剩数据库与工具
06:40 GUI 是人类认知缺陷的补丁
09:52 做产品不应优先想界面，而是用户真正需要什么
10:47 Notion、飞书与 Google Suite：老软件如何面对 AI 入口
12:17 Gmail 通过 Codex 授权，Agent 绕开 GUI 直接访问
15:56 大量公司主动推出 MCP/CLI，是投资人视角的重要趋势
16:37 作为 PM 最重要的是定义问题，不要去解上个时代已解决的问题
关键词二：CLI
18:36 CLI 的核心：命令行执行、纯文本、与 AI 天然契合
19:47 AI 解决了 CLI 最大障碍：人类根本记不住成千上万条命令
20:54 微信、小红书、美团等垄断性软件至今没有推出 CLI
21:17 开放 CLI 防守两难，背后需要极大决心与勇气
23:59 如果工具能通过 Agent 更好地找到用户，就应该开放 CLI
25:07 最希望哪一款产品开放 CLI
26:25 年轻人开始在抖音上聊天，DAU 1 个亿
关键词三：Skill
27:38 归藏的 PPT Skill
29:23 让 Claude Code 拷问你的 grill-me
30:59 Skill 会自我沉淀，把你的品味提炼成可复用的结果
32:13 Skill 是长期存在还是过渡？模型能力增强会逐渐消化一部
34:25 谁最有可能成为中国的 Claude Code？
35:56 小红书 Skill 商店与 Skill 的商业价值
39:29 CLI/Skill/MCP 各自适用不同的能力场景
关键词四：Agentic Economy（智能体经济）
39:45 To Agent 基础设施：沙箱、记忆系统、支付
40:59 现在仍是大基建时代，Token 变得更智能更便宜是主旋律
42:18 Token 价格会浮动，受能源、电力、模型水平影响
关键词五：OpenClaw
43:23 OpenClaw 100 天热度极速消退，但留下了什么？
43:58 最大意义是塑造共识，帮大众完成对 Agent 的认知转变
44:31 证明了 IM 形态的价值，用户需要在熟悉界面里与 AI 对话
关键词六：Token Grant
45:18 为 AI 开发者提供 5 万元算力支持
45:45 Code Pilot 已有 6000 GitHub 星标，足够开放、本地化的 Agent
46:42 一场数字生命实验，0 行代码进化到 10 万行代码
47:27 今天创业缺的不是钱，而是 Token
50:13 下一个抖音未必是新的形态，可能是 10x 产能的抖音
《你的第一个 Agent，我们为你充值》
「真格基金」与「十字路口Crossing」共同发起「Token Grant」，将为每个入选项目提供五万人民币 Token 费用，从最早开始支持大家 build 下一代 AI 原生产品，【投递入口】。
《歸藏：从 Prompt 到 Harness，上下文就是一切》
《我给了他一个梦想：超越 Claude Code》
监制：Cindy、Coco、Ping
《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。
真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。
真格，你的创业第一站！
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