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说医解药

和大家聊聊医学、医药、科研

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4.58万 订阅 84 集 1周前
播客简介
欢迎来到说医解药,我是Y博,做了很多年免疫学研究的遗传学博士,进入黑暗产业界的科研民工,也写了几年科普。在这个“说医解药”播客里,我想和大家聊聊医学、医药、科研。
节目
一场失败的基因编辑试验:别让技术边界与监管漏洞堵死希望之路

一场失败的基因编辑试验:别让技术边界与监管漏洞堵死希望之路

说医解药

这是一期来自《ATGC doctors' chat》的两位主播雅娴&钟琇,与《说医解药》的主播叶斌的串台节目。 2026 年 7 月《Science》联合 Retraction Watch 发布重磅调查,曝光国内 6 岁罕见病女童接受脑部 CRISPR 基因编辑研究者发起的临床试验( IIT )临床试验后死亡、事件被隐瞒一年多的行业悲剧。 这起事件引发了公众广泛的讨论。我们今天的节目不仅对整个事件进行了完整的复盘,也深入拆解了其中的很多细节,比如 IIT 是如何运作和监管的,与传统的药物审批途径有什么不同;现有的基因编辑治疗存在哪些局限性,为什么 Mei 从一开始就不应该接受高风险基因治疗;以及在未来我应该如何正视技术突破带来的风险。 时间轴 [00:59] 事件全过程复盘:一场本不该发生的悲剧 [09:08] 研究者发起的临床试验(IIT)促进了基因治疗和 CAR-T 快速发展 [21:48] 600万元的账单,谁应该为罕见病的研发买单? [28:03] 同样接受 CRISPR 基因编辑治疗, Baby KJ 的结局为何不同? [30:06] Mei 的基因治疗存在哪些挑战?AAV 作为载体有什么天然风险? [43:05] Jesse Gelsinger 之死让全球基因治疗停滞十余年 [50:05] 不要因个案堵死这条路:基因治疗潜力巨大,IIT 机制本身没有错 参考文献 Borrell, B. Exclusive: Death of girl in Chinese gene-editing trial was never made public. Science, 2026-07-23. Borrell, B. Four takeaways from our investigation into a hidden gene-editing death. Science, 2026-07-23. Qiu, Z. et al. In vivo base editing of Chd3 rescues behavioural abnormalities in mice. Nature (2026). 📬【联系我们】 联系我们:[email protected] 微信:atgcdoctorschat,备注「加听友群」

55分钟
3k+
2周前
高善文先生的短暂抗癌路:夺去他生命的罕见淋巴瘤到底是什么?Vol.79

高善文先生的短暂抗癌路:夺去他生命的罕见淋巴瘤到底是什么?Vol.79

说医解药

2026年7月7日,著名经济学家高善文因淋巴瘤不幸去世,享年55岁。高善文先生被认为是中国资本市场上最具影响力的宏观经济分析师,他的英年早逝引发很多关注。一时间不少人都在问淋巴瘤是什么,怎么那么年轻就被这种癌症夺去生命。 据称是高善文先生生前的微信聊天纪录里披露了他从2025年初身体不适辗转多地多家医院将近一年才确诊,香港治疗效果不佳后又回国做临床试验阶段的CAR-T治疗。不少人对这个诊疗过程也有微词,质疑为什么确诊如此滞后,后续的治疗方案乃至治疗地点选择是否合理,等等。 今天就来聊聊淋巴瘤,夺去高善文先生生命的那种淋巴瘤,以及如果网上流传的微信聊天属实,他的诊疗过程里是否真的存在失误。 这期节目你会听到【🎙️时间轴】: 00:00 引言 01:25 高先生的抗癌路 07:02 英年早逝,不是患者不注意身体 09:54 罕见的T细胞淋巴瘤 淋巴瘤是人体的淋巴细胞癌变导致的血液、淋巴系统肿瘤。每年确诊的癌症患者里大约5%是淋巴瘤,男性风险比女性稍微高,一辈子,46个男人里面有一个会得淋巴瘤,女性是55人里有一个得这种癌症。 人体主要有两大类淋巴细胞,B细胞和T细胞。由于对DNA突变的调控机制差异等因素,B细胞发生癌变的概率远远高于T细胞。因此,绝大多数淋巴瘤,以及白血病里的淋巴细胞白血病,都是B细胞癌变导致。 高善文先生非常不走运,他身上是另一种淋巴细胞,T细胞发生了癌变。主要由B细胞淋巴瘤决定的整体淋巴瘤预后对罕见的T细胞淋巴瘤,指导意义有限。 16:17 十个月难确诊未必是失误 诊断淋巴瘤最关键的是组织活检,也就是找到怀疑是肿瘤的位置,切下一小块,通过显微镜观察等技术,确定存在肿瘤细胞。通过组织活检找到淋巴癌细胞还直接关系到明确到是哪一种淋巴癌,确定治疗方案,分析预后情况。 PTCL症状上可能和其它疾病,比如普通炎症、各种自身免疫疾病类似,让医生可能要排查很多种疾病才能考虑到这种很罕见的癌症,确诊必须的组织活检还很有难度。 组织活检常见的两种方法是细针穿刺和切除。前者是用一根细针穿刺后吸取部分组织,对于PTCL,细针穿刺经常没法保留肿瘤的完整结构,造成无法确诊,切除活检,也就是把整个怀疑有肿瘤的淋巴结切除下来观察更合适。但细针穿刺是微创,副作用和潜在风险小,很多时候是优先选项。这些因素综合在一起,不少PTCL患者都需要几次活检才能确诊,花费的时间也很久。 24:54 有争议的不是化疗而是PD-1 无论是AITL还是PTCL-NOS,化疗都是最常用的一线治疗,标配是环磷酰胺、阿霉素、长春新碱和泼尼松联合治疗,即CHOP方案。60岁以下的年轻患者,会在CHOP方案里再加入依托泊苷,形成CHOEP方案,以争取更高的有效性。合理推测高先生在香港一开始做的,应是CHOP或者CHOEP化疗。 PD-1抗体药的作用机理是激活T细胞,靠T细胞识别并杀死肿瘤细胞。可是包括PTCL在内的T细胞淋巴瘤,肿瘤细胞就是T细胞,因此,用PD-1抗体药去激活T细胞,存在肿瘤细胞被激活,加速恶化的风险。 2022年发表的O药治疗PTCL的2期临床试验,12名复发难治PTCL患者接受治疗,其中6人是AITL类型,3人是NOS,治疗下来只有三分之一的患者肿瘤有缩小,4名患者的肿瘤出现加速恶化现象,其中3个是AITL。这类结果让在AITL这样的PTCL里用PD-1治疗非常有争议。 29:03 消失的FDA批准药物 2018年,FDA依据代号ECHELON-2的3期临床试验取得了积极结果,批准Brentuximab Vedotin(维布妥昔单抗)联合化疗用于各种T细胞淋巴瘤,包括PTCL- NOS以及AITL的一线治疗,只需要肿瘤上能找到CD30这个靶点就行。 这也意味着高善文这样的PTCL患者,如果肿瘤有CD30表达,确诊后的一线治疗,美国这边现在是把CHOP化疗方案里的O,长春新碱用维布妥昔单抗取代,形成A-CHP或BV-CHP方案,A和BV都是代指维布妥昔单抗。 高先生的整个自述里完全不见维布妥昔单抗的踪影,我们自然要问为什么。 37:17 并未迟到的CAR-T治疗 同样得了外周T细胞淋巴瘤,《侏罗纪公园》男主角Sam Neil活了4年多,两次打败癌症,一次是化疗,一次是CAR-T,和高先生用的是一样的方案,每次治疗结局都差很多,这就是晚期癌症治疗中的个体差异。包括CAR-T在内,患者的响应本身就有个体差异,永远只是可能有好的疗效,不是必然。 43:25 “高知”看病的真正禁忌 部分缩写、专业名词: PTCL:外周T细胞淋巴瘤 PTCL-NOS;外周T细胞淋巴瘤非特指型,PTCL下的亚型 AITL:外周T细胞淋巴瘤血管免疫母细胞型,PTCL下的亚型 ALCL:间变性大细胞淋巴瘤,PTCL下的亚型 CHOP:淋巴瘤常见化疗组合,环磷酰胺、阿霉素、长春新碱和泼尼松 CHOEP:环磷酰胺、阿霉素、长春新碱、依托泊苷和泼尼松 ADC:抗体偶联药物 A-CHP/BV-CHP:维布妥昔单抗、环磷酰胺、阿霉素和泼尼松,联合治疗 K药:Keytruda,PD-1抗体药 O药:Opdivo,PD-1抗体药 ECHELON-2:维布妥昔单抗治疗CD30阳性PTCL的3期临床试验 CAR-T:嵌合抗原受体T细胞,经过改造后可以识别特定癌细胞的T细胞 参考资料: PTCL:https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11573116/ 67岁AITL患者8个月才确诊:https://link.springer.com/article/10.1186/s12882-020-02125-9 很多PTCL诊断有调整:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006497119376827 O药治疗PTCL:https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9234908/ 维布妥昔单抗单药治疗复发难治PTCL的2期临床试验:https://ashpublications.org/blood/article-lookup/doi/10.1182/blood-2013-12-542142 ECHELON-2临床试验:https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)32984-2/abstract ECHELON-2 5年跟踪结果:https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9447792/

47分钟
3k+
3周前
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