11月3日，《自然》报道了一位名叫Cathy Tie的创业者，宣布创办一家通过对人类胚胎进行基因编辑来“治愈遗传疾病”的公司曼哈顿基因组。 对于广大科研工作者，乃至绝大部分华人，这位自称是“生物技术芭比”（biotech barbie）的Cathy Tie，有个更著名的身份：第一个贸然制造基因编辑婴儿的人，贺建奎的前妻：两人于2025年4月高调宣布结婚，当时，贺建奎还将自己开的新公司命名为Cathy Medicine。但不到3个月，2025年7月，Cathy Tie宣布两人离婚。 （Cathy Tie是贺建奎前妻） 不过，Cathy Tie的争议其实并不限于和贺建奎的关系。从某种程度上说，她和贺建奎之所以会结婚，恰恰是由于Cathy Tie本人的争议观点、行为。 这一期你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 贺建奎前妻也要编辑人类 01:40 Peter Thiel的学徒 05:01 从主流到非主流的创业方向 （Cathy Tie与生物骇客Josie Zayner宣布要制造荧光兔子、独角兽） 06:34 谁在支持贺建奎与Cathy Tie？ 09:24 编辑人类胚胎：技术上真的还不行 13:16 生物技术芭比还是戏精芭比？

硅谷精英们正在进行一场疯狂的实验——“优化”自己的孩子，利用基因筛选技术与试管婴儿，选择具有基因上更好的后代。 回顾历史，以“改善人类遗传组成为目标”的优生学是科学史上最具争议的思想之一。它曾被寄望为人类走向更高层次的进化，却最终成为纳粹法西斯的思想根基，带来了人类文明史上最黑暗的篇章。然而，随着基因组测序技术的飞跃，这一度被摒弃的观念似乎披上了高科技外衣，悄然回潮。 当硅谷富豪们开始了“生育”超级婴儿的努力，这究竟是未来人类的跃升，还是优生学旧日余毒的重生？ 本期节目，你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 硅谷富豪们的优化后代尝试 03:02 硅谷巨头们吹起的“超级婴儿”热 05:41 超常规的基因筛查 08:40 可疑的技术 13:34 筛选高智力婴儿的荒谬 15:09 人类智能的复杂性 17:03 “超级婴儿”的历史阴影 纳粹德国建立的生命之泉，基于优生学思想，带来的巨大灾难 欢迎加入我们的听友群：

11月17日是世界卫生组织设立的全球消除宫颈癌日。而2025年的11月17日，是中国第一次在有免费HPV疫苗的情况下度过全球消除宫颈癌日：今年11月10日起，年满13周岁的女生可以免费接种2价HPV疫苗。 相比HPV疫苗2006年的全球首秀，中国2016年批准第一个HPV疫苗晚了10年，到给适龄女孩提供HPV疫苗，又等了9年。 对于这种消除宫颈癌的利器，我们不禁要问：为什么HPV疫苗在中国姗姗来迟？ 这期节目，你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 免费HPV疫苗，姗姗来迟 00:50 HPV疫苗，中国确实慢了 中国内地2016年才批准第一个HPV疫苗上市，2025年才启动适龄女孩的免费接种，无论是上市还是推广，确实滞后了 02:50 双重滞后 HPV疫苗存在批准上市与纳入国家地区推广计划，免费提供给适应人群，两个不同的时间点 审批上市，对应药品监管机构是否认可某个HPV疫苗是合格的药物。2006年FDA全球首批后，不仅是欧美，日韩印等亚洲邻居也迅速跟进，2010年前均让HPV疫苗在本土面世。而中国内地16年才批准，迟到5年以上。 将疫苗纳入免疫规划，进而免费接种，不同于审批上市，不是单纯的药品是否合格，还涉及到该疫苗是否有必要大规模推广，公共财政是否有必要为之买单。这方面英美加等西方国家普遍更快，上市与免费接种几乎同步；亚洲地区有普遍滞后，但仍无法回避中国比晚到的邻居们更晚的尴尬。 04:18 审批上市滞后的原因 HPV疫苗在中国等上市的时间，绝大部分并不是申请文书晾在了药监局的办公桌上，公务员们却在喝茶看报。真正消耗大量时间的，是最早两个疫苗：GSK的2价苗，默沙东的4价苗，都被要求重新在中国做展示疫苗有效性的3期临床试验。 07:40 不必要的等待 要求在中国单独做一个完整的3期临床试验，应是建立在对应的疾病可能存在种族差异或地域差别，让国外的试验结果不一定具有代表性。 可是HPV疫苗以及HPV疫苗尝试预防的宫颈癌，都不属于这种情况！ 10:07 9价苗的9天获批 疫苗到FDA申请上市，递交的文件动辄几十万页。18年总共只有约800名药品评审员的中国药监部门却在9天内完成了9价苗审批。如果9价苗不是在2014年就获得了FDA批准，国外安全使用多年，而是像几年后的有些国产疫苗那样只在中国上市，还会觉得9天批准是进步吗？ 13:19 东亚传统文化的影响 HPV疫苗预防的HPV病毒都是性传播，亚洲尤其是东亚，从决策者到民众，说服他们应该给刚进青春期没多久的女孩打一个预防性传播疾病的疫苗，在文化、在心理上都有阻力。 16:05 中国免疫规划的思维定势 当过往免费疫苗都是应对不接种当年就可能要命的急性传染病时，如何说服将公共财政投入到预防一个20多年后才会出现的癌症？ 接纳HPV疫苗作为免费疫苗，决策者需要接受以下几点： * 免疫规划的付出与收获，可以不必当年结清，可以做栽树的前人，让后人乘凉 * 公共财政支持的疫苗，不是只能应对急性传染病，也可以用于预防癌症等其它“慢性病” * 公共资源负责的免疫规划，可以扩展到青少年甚至是成年人 如果仅算健康账，不难得出免费HPV疫苗收益远大于支出。可我们不仅是在算健康收益账，还是要求突破中国免疫规划的长期思维定势。 19:04 一杯奶茶的障碍 近年来国产2价苗的采购价格不断探低，一度跌破30元一针。疫苗比奶茶便宜，这种市场变化无疑让提供免费HPV疫苗的经济成本大幅降低。 但这似乎也透露出一个尴尬的信号：一杯奶茶的标价，好像成了公共健康投入不愿逾越的门槛。 而且，中国的GDP总值与人均GDP都约为印度的5倍，当中国能接受的免费HPV疫苗价格与印度一样时，是否太会过日子了？ 更何况，中国的免费HPV疫苗比印度还晚到了1年。 21:22 有多少滞后的原因仍然存在？ 希望同样的遗憾不再重复，类似的失误不再出现 22:26 彩蛋 如果出现了呼吸道传染病症状，还要不要打流感疫苗，如果需要，那什么时候去接种？ 孕妇、基础疾病或是年龄很高的老人能不能打流感疫苗？ 之前在南半球打过流感疫苗了，年底回国后还要再重新打吗？ 欢迎加入听友群：

这个药为什么卖这个钱？药价在我们的生活中似乎总是一个谜一般的存在。 11月6日，特朗普宣布与礼来、诺和诺德两家大型制药公司就著名的减肥药，GLP-1类药物（包括司美格鲁肽、替尔泊肽），达成降价协议。而解读这个降价协议，正好可以帮助我们了解药品定价的一些弯弯道道。 所以，今天我们一起剖析特朗普谈下的减肥药降价协议，和我们的长期风格一致，这期会非常专业、干货。但听完，你就会了解，药品的价格绝不像表面那么简单。 这期你会听到【🎙️时间轴】： 00:00 今天聊药价 01:25 药品的全球定价体系：发达国家定价高，美国最高 一个常见误解是药品国外（指欧美发达国家）卖得便宜，其实创新药有国际定价体系，基本原则是根据国家人均收入情况，做差异定价，在发达国家的药品定价高于发展中国家。 美国药品市场以支付意愿强，药企定价权大著称。一些研究显示创新药，也就是因专利保护等原因处于市场独占期的药物，在美国的定价平均是其它发达国家的2-3倍。 05:28 减肥药的特殊性促成特朗普版医保“国谈” 无论是拜登时期开始的就部分Medicare处方药展开降价谈判，还是特朗普上台后要求药企提供最惠国待遇，都让很多中国人联想到了国内的医保谈判，如针对创新药的“国谈”，或是针对仿制药原研药的集采。但这些降价谈判与国内的医保谈判有关键区别：尽管都在谈药品定价，美国的谈判不涉及保险覆盖。 但GLP-1类药物用于减肥时很特殊：它们有保险覆盖的诉求。包括美国在内，很多国家由政府运营、支持的医保，明确禁止支付减肥产品。 特朗普希望药企都能答应自己提出的最惠国要求，尤其是名气最大的GLP-1药物；礼来、诺和诺德希望Medicare等保险增加GLP-1药物覆盖，扩展市场。这就导致了罕见的美国版医保“国谈”现象：降价换医保覆盖。 09:48 特朗普谈下的减肥药价格 面向消费者直销： 已上市的注射版减肥药（司美格鲁肽Wegovy、替尔泊肽Zepbound）将在2026年上线的TrumpRx.gov平台起售，平均价350美元/月，两年内降至245美元/月； 口服减肥药（口服版Wegovy、礼来Orforglipron），如果获批，起始剂量售价149美元/月。 面向医保系统： 已纳入Medicare、Medicaid的糖尿病适应症GLP-1药物（司美格鲁肽Ozempic、替尔泊肽Mounjaro）以及未来纳入的减重版本均降价至245美元/月； 11:28 药企其实没减多少直销价，配制药对礼来诺和诺德的冲击 礼来、诺和诺德为了应对配置药的挑战，分别在24年1月与25年3月推出了各自的消费者直销平台Lilly Direct和NovoCare。两家在此类平台上直接向消费者提供GLP-1类药物，不走医疗保险，患者全款支付。 与特朗普达成协议前，NovoCare的Wegovy售价是499美元/月，Lilly Direct的Zepbound最低剂量售价349美元/月，最高剂量499美元/月，平均为425美元/月。 特朗普谈下的起步均价350，似乎不那么亮眼了。 16:19 美国医保GLP-1药物可能都没怎么降 美国药品销售特殊的返现机制让药品净销售价可能远低于标价，也让药价高度不透明；糖尿病版本的GLP-1药物返现达60-70%，特朗普谈下的245可能都没比当下净销售价低多少 19:07 礼来、诺和诺德收益很多 Medicare将从明年7月起支付三类人群的GLP-1药物减肥适应症： 1. 超重（BMI>27）且伴有糖尿病前期或心血管疾病者； 2. 肥胖（BMI>30）并患有高血压、肾病或心衰； 3. 重度肥胖（BMI>35） 22:47 礼来大赢家，诺和诺德获得止损 口服版Wegovy和Orforglipron都被纳入FDA的国家优先审核项目，审批时间压缩到1-2个月（一般正常审批10-12个月，加速审批6个月） 不过，口服版Wegovy在今年2月就申请上市了，本来就预计在年底前FDA会做出决定。快到原定的审批时间给个优先审评，实属鸡肋 而礼来还未向FDA申报Orforglipron，计划是今年年底前提出申请，礼来CEO现在表示明年一季度就能获批，显然是靠这次拿到的优先审核资格。这也意味着虽然给了两家相同的优先审核，但结果却是让礼来大幅缩短了与诺和诺德的产品上市时间差（原来至少半年以上，现在可能不到3个月）。这可能让礼来多赚50-100亿美元 27:00 药价的复杂性 虽然有高收入高价定价高，低收入国家定价低，这样比较普遍的基本原则，但不同国家的医疗体系，支付方地位都会深刻影响药企的定价、销售策略。而且不应忽视，与我们切身利益更相关的是药品的可及性以及质量保证。而这两项并非单纯的价格导向，还有支付体系的设计，比如医保的覆盖面，监管的严谨程度。我们不应把价格高低与这些混淆。