大北窑14F

投中网编辑团队讨论投资、创业

主播庄明浩、小野酱、投中网、蒲凡出品投中网知识 · 实用知识 7,627 订阅 85 集 1个月前更新

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简介

《大北窑14F》是由投中网编辑团队策划的一档谈话类播客栏目（原名：投中吐槽大会），每期邀请几名表达欲爆棚、观点犀利的嘉宾，用大白话共同讨论投资、创业、科技行业内那些“前沿到让人犯迷糊的”新概念。我们正在拉自己的听众群～想和嘉宾们交流的宝子们可以加我们主播的微信：Jiazhiguo233

节目

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vol77：“王兴兴，你还记得儿时的梦吗？”——对话《人形机器人简史》作者

大北窑14F

今年WRC的前一周，文斌跟我说，他出了一本书，名字叫《人形机器人简史》。我很为他感到开心。文斌和我是老同事，当年一起在成都做“互联网指北”。在成都作为科技媒体的朋友应该都深有感受，在这座城市做深度内容实在太难了，你观察的新行业新经济通常不会首先出现在这里，你想要对话的创业者和投资人，也基本都远在两千公里之外。而且那还是2020年，商业自媒体这条赛道无比繁荣，天下英雄如过江之福寿螺、清道夫、巴西龟、水葫芦。怎么证明我们的内容与众不同？怎么战胜那些驻扎在中关村、知春路的媒体老油子们？我们就这样一点一点死磕，试着磕出点江湖名号。这股不甘心不服气的劲儿一直憋到现在，今天看到这本书，我多少有点扬眉吐气的感觉。我就知道我们这群人很牛逼！不过“不巧”的是，去年我也出了一本书，也就是去年投中编辑团队共同撰写的《中国风险投资史》。除了参与其中的一部分章节写作之外，我还负责了后续统稿和宣发。所以说到“写历史”“写行业历史”，那我可太有感触了。比如这段过程里，中信的编辑老师会反复问我一个问题：为什么“中国风险投资”行业需要写一部“史”？这个问题我是很好回答。因为在那时候（2024年），中国创投行业就是处于一个整体的低迷期。明星创业者不在了，明星投资人似乎也消失了。那么到底是周期性必然的低迷，还是我们的创投机制出了问题？为什么风险投资能够创造辉煌的互联网经济、移动互联网大战，却无力再主导一场新的创业热潮？这些问题都很有必要在市场低迷的时候，认真聊聊。从业者们也有了时间和我们聊聊。话题度和可操作性都有保证。可机器人明明截然不同啊。这条赛道很火，火到每天都有新的融资消息，火到明星创业者成为了访谈节目里最抢手的嘉宾，张小珺卫诗婕开始直接对阵李翔罗永浩。这条赛道也很有活力，前脚刚说VLA才是模型能力进入物理世界的未来，几个礼拜之后就有声音认为最佳的解决方案其实是VTLA，得有触觉。这样一个年轻充满活力的赛道，为什么需要写“史”？聊“历史”不是一个典型的老登行为吗？“聊历史”不是意味着行业开始进入瓶颈期了吗？我们这样一群生活在2026年的中国观察者，写出来的“人性机器人历史”会和以前的那些人，有什么不同？篇幅应该主要放在技术的演变、产业的进化，还是其中那些参与者的“人”的故事？我想不明白，也因此邀请文斌和这本书的另外一位作者周小燕，一起来大北窑14F聊聊创作过程。他们告诉我：“你以为这是一个刚刚发生的新故事，但它其实已经失败过很多次了。” 本期研讨会嘉宾《人形机器人简史》作者周小燕、周文斌投中网编辑蒲凡（拍立得里分别对应着三位作者）本期时间轴 00:00:00｜两本“史书”的作者，终于碰面了《中国风险投资史》和《人形机器人简史》，一本写相对成熟的风险投资行业，一本写还在飞速变化的人形机器人。趁着国庆，从写书这件事开始闲聊。 00:02:37｜具身智能才火这么短，凭什么已经可以写历史？今天这一轮具身智能确实很年轻，但人形机器人的历史远比这一轮AI浪潮更长。技术范式一直在换，商业和应用上的问题却反复出现：历史会不会又重复一次？ 00:09:56｜人为什么一定要造一个“像人”的东西？从中世纪的想象，到实验室里的机器人，再到今天的具身智能，人类似乎一直有一种冲动：制造另一个和自己相似的存在。由此也聊到一个至今仍有争议的问题——机器人真的有必要长成人形吗？ 00:20:05｜“必须做人形”这件事，为什么大家的口径变了？行业早期需要想象力，企业进入商业化阶段以后，又开始重新讨论轮式、双足、灵巧手和成本。技术观点背后，也可能站着企业身份、融资需求和市场叙事。 00:23:19｜写“历史”，怎么避免写成一本流水账？《中国风险投资史》不想做简单的编年史，《人形机器人简史》则面对另一个难题：大多数已有资料都在讲技术，普通人怎么进入这个行业的故事？ 00:34:51｜机器人历史里，那些让人“没想到”的故事会演奏音乐的WABOT、被日本刺激起来的韩国机器人产业、实验室里用有限经费拼出的机器人……科技史开始从冷冰冰的机器，变成一个个具体的人。 00:42:23｜历史真的可以客观吗？周小燕更倾向于少加情绪、把事实记录下来；蒲凡认为“客观史料”本身就很难存在；周文斌则提出，理解历史要重新回到当事人当时的处境里。三个写作者在这里出现了很明显的分歧。 00:47:10｜一项伟大的技术，为什么还是会失败？日本曾经领先人形机器人几十年，ASIMO、Pepper等明星产品最终却相继退出舞台。一个很残酷的词由此出现：时代错配。技术足够伟大，也可能因为时代还没到而失败。 00:53:05｜机器人历史为什么一直缺少“人”？早期人形机器人更多由大学、企业和国家力量推动，故事里充满技术和机构，却很少出现鲜活的个体。到了今天的中国机器人创业潮，个人的执念、童年幻想和性格开始越来越明显地进入产业史。 00:55:49｜如果再版，最想补进去哪些中国故事？清华机器人足球、赵明国和学生们、后来重新回到机器人行业的创业者……中国这一轮具身智能浪潮，也开始长出属于自己的前史。 01:04:21｜最后一个问题：这本书到底值得读在哪里？它首先是一本给普通人的机器人兴趣读物，也试图从商业、应用和人的角度补上一块长期缺失的内容。聊到最后，两位作者也重新意识到：与其说他们在记录机器人的历史，可能更是在记录制造机器人的那些人。本期提及《人形机器人简史》、《中国风险投资史》、《风险投资史》（The Power Law）、WABOT、ASIMO、Pepper、波士顿动力、宇树、Mobile ALOHA 具身智能、恐怖谷效应、时代错配、人形与轮式、技术路线、商业化、机器人足球、历史叙事

74 分钟 71 次播放 1个月前

vol76：对话刘天然：乖孩子万岁

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在很长一段时间里，我特别不喜欢“勤奋”“踏实”这样的评价。因为我会忍不住思考，这是不是说明在他眼里，我不够聪明，看不到一件事情更深层次的东西，只能傻乎乎地使笨力气，赌一把用量变推动质变。而且我还是球迷，能够在足球赛场上找到很多对应的例子。比如曼联曾经的队长瓦伦西亚，打我记事起他就是个勤奋的球员，很能跑很能拼，一场比赛下来高速折返跑了几十次也不带大喘气的。但除此而外，再难找出其他明显的优点了。他能过人，但不像梅西和C罗那样眼花缭乱，带球突破总是直上直下。他能助攻，但不像贝克汉姆和B费那样天马行空，只会在最常规的位置传出最妥帖的球。所以你看球迷们对他的评价，有人说他是劳模、有人说他是功勋，但很少有人说他是“球星”——他太没有“个人痕迹”了。甚至他自己应该也这么觉得，于是才决定把象征着传奇的7号，换成了平淡的25号。所以当我开始做人物对谈，给创业者或者投资人做人物特写，也有意无意地避开这两个标签，把更多的力气用来寻找对谈者故事里“灵光一闪”的那一面。否则怎么能让人相信，眼前这个人能够做到“穿越周期”这个行业里最经典的描述呢？否则凭什么总是“风险投资人”，在所有创业故事里，被当做那个最有传奇色彩的英雄呢？但后来我发现，这条叙事线有很大的BUG。因为在创投圈，总有人比你更聪明，无论你认为“聪明”指的是知识储备还是思维能力。其次，影响创投结果的因素太多了，政策红利、技术周期、地缘政治、公众情趣、社会资源，包括运气都能直接带来改变。在这个前提下，“聪明”好像变成了一种包袱。聪明是能让你意识到正在发生什么，看到所谓的底层逻辑，但也能让你清醒地意识到无能为力。接下来是选择躺平认命，安心把自己定义为创投服务者？还是笃信自己的脑子，笃信自己的方法论一定有某种还没被世界察觉到的差异优势？如果是我，我一定会相当内耗。所以现在在做人物对谈的时候，我开始设置一个固定问题：你希望当一个聪明的投资人，还是勤劳的投资人？我觉得这个问题很重要。至少人们更青睐什么样的选择，谁在青睐这样的选择，很适合论证这份职业带给整个社会的核心价值，到底在什么地方。而这也是我对刘天然感兴趣的原因。我是在Supernova论坛上认识的刘天然。Supernova本质上是一份横向考评投资人业绩的榜单，能够出现在这样的场合里已经足够说明她的聪明劲儿了。更何况刘天然的代表作是生物医药，能够在这个圈子里交出一份能够与AI投资人、半导体投资人扳手腕的成绩单，很难得。但一场圆桌对话下来，我发现面前跳出来的是一个标准的“乖孩子”。她的发言里，出现最多的关键词是“应该的”。她没有“做自己我”的执念，在相同业绩相同年龄的同行们都拿着自己对世界的见解，准备独立去冲击世界的时候，她仍然想着“要好好学”。但恰恰是这样的她，被祥峰这样从90年代跨越到2020年代的VC委以重任，委托她去把生物医疗板块开拓出来，还是从0到1的开拓。这太有意思了。明明当一切势如潮水，时代更容易奖励“坏孩子”，行业里会留出一个位置，允许她保持着“淡”？她的故事是不是很好地证伪了我对“勤奋”和“聪明”的偏见？这是刘天然的故事，希望对你有所帮助。本期研讨会成员祥峰投资执行合伙人刘天然《野说商业》主理人，财经作家小野酱投中网编辑、《中国风险投资史》作者蒲凡本期时间轴 00:00:07｜风险投资为什么是一个“老年友好型行业”？从Supernova聊起：VC既需要年轻人的新判断，又是一个极度依赖经验、可以做一辈子的职业。 00:02:33｜从投行到VC：滤镜碎了，从头开始从伦敦交易大厅到香港，再回到中国一级市场。曾经引以为傲的投行履历，被一句“像你这种背景的人一抓一大把”打碎。 00:16:38｜年轻投资人的第一课：耐得住寂寞刚加入祥峰，最想表现自己的时候，老板却告诉她“你要耐得住寂寞”。投资有时需要克制出手欲，也需要接受很长时间没有正反馈。 00:27:28｜没有医学背景，怎么从零开拓医疗投资？从一条机构里尚未成型的新赛道开始，啃论文、找医生、建立自己的判断体系。医疗投资的压力还在于：结果出来之前，你甚至不知道自己是不是对的。 00:42:33｜医疗投资4年赚2倍，为什么已经很难得？一个药可能需要十年才能跑完。葆元医药从2020年投资到2024年退出，实现约2倍回报；同样的数字，放到不同产业、不同周期里，意义完全不同。 00:58:34｜回到科技：医疗投资人为什么又开始看AI、量子？刘天然把这称为“回归”。AI+药、量子、世界模型、手术机器人正在重新连接不同技术领域，投资人的知识边界也随之打开。 01:09:53｜坚守并开拓：投资人还需要一个赛道标签吗？从“医疗投资人”到只说自己是“投资人”。当技术越来越交叉，过去清晰的消费、医疗、科技标签开始失效。 01:19:16｜AI时代又在奖励“坏孩子”，还要继续做好孩子吗？互联网浪潮里，那些不那么循规蹈矩的人曾经拿到几百倍、几千倍的回报；今天AI时代，类似的奖励机制似乎又回来了。刘天然的回答是：“我很羡慕他，但我变不成他。” 01:21:34｜黄金时代，可能是熬出来的她希望十年以后，自己也能留下一些值得被写进风险投资史的deal。对于“黄金时代”的理解，也从赚十倍、100倍，变成经历周期之后仍然证明自己“真金不怕火炼”。本期提及祥峰投资、葆元医药、Nuvation Bio、锐格医药、精锋医疗、京东 18A、创新药、AI+药、best-in-class、first-in-class、量子、世界模型、具身智能、商业航天

86 分钟 99+ 次播放 1个月前

vol75：对话方正浩：再见投资，我必须去斜率最陡的坡

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《中国风险投资史》的记录停留在2025年。如果继续书写，如果VC存在3.0，方正浩本可能是其中一个样本。 1992年出生的方正浩，恰好在2015年“双创”年份入行一级，职业路径几乎和主流相反：起点是上海闵行一家高新园区的投资平台，从科技投资起步，五年后才从闵行走向全国。 29岁做到管理合伙人，方正浩走完了不少投资人十几年才能走完的职业路径。十年之后，他告别投资人身份，下场创业量子计算。我们和方正浩的交集始于2024年，他入选投中SuperNova超新星榜单。那是一份面向85后、90后年轻投资人的评选，意味着他是这一代际中的佼佼者。过去几年，一级市场不断调整，职业路径也被重新审视，下牌桌者不在少数。但对于方正浩，主动结束最擅长的职业，机会成本可能是最高之一。 “斜率”是理解方正浩的一个关键词。他是奥赛班老师口中“每届也就一个”的聪明脑子，学生时代基本靠自学，这一习性延续到了职业，他习惯按照自己的标准来衡量成长速度：做投资时，要求自己每3到6个月迭代一个版本，一旦进入平台期，就感到焦虑。十年投资，他逐渐看清了这份职业的价值和边界。他不否认自己观点激进，判断这一工种正在进入回报收窄的周期，“甜点市场”可能只剩超早期和超后期两块。当职业曲线趋于平缓，寻找下一段斜率成了自然选择。量子计算成了下一个落点。不然，他可能去做一家Solo VC。种子早在六年前就埋下。当时量子计算远非主流，方正浩就投资了图灵量子的天使轮。他早早做起科技投资，坐着冷板凳的同时沉淀着对于技术和产业的理解。直到2025年下半年，他意识到到了全球量子共识的松动，于是果断拿出抢项目那股“死缠烂打”的劲儿说服了大学好友，时任微软量子首席架构师的刘弘斌，二人共同下场创办太一量生，聚焦镱（Yb）中性原子这一前沿技术路线。过往，国内量子计算多由高校/科研院所教授推动，太一量生展现了另一种创业范式——顶尖技术人才与懂产业、懂资本的CEO组合，从一开始就以产品化、工程化和产业化为目标。离开舒适区，反而让方正浩感到舒适。他说，过去几个月是人生曲线最陡峭的阶段，他重新感到兴奋。当然，身份转换的挑战同样存在。一个天然偏见是，一个长期判断别人的投资人，能成为一个优秀CEO吗？一个有意思的细节是，在研究“怎么做好CEO”时方正浩发现，在纳斯达克上市公司CEO中，格斗爱好的CEO企业增长更快。于是他立刻“抄作业”，重拾空手道。访谈前几天，他在一次训练中被对手KO，倒在地上眼冒金星。但他立刻爬起来说，继续。他觉得这个过程“很爽”。本期研讨会成员太一量生创始人 CEO 方正浩投中网编辑、《中国风险投资史》作者曹玮钰

81 分钟 99+ 次播放 1个月前

vol74：对话余璐：“妈系甜妹”闯江湖

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之前写《中国风险投资史》的时候，我曾经为如何描述徐新犯过难。因为在我眼里，徐新的形象其实很鲜明：果断、决绝、雷厉风行。最著名的案例就是当年投资京东，刘强东开口要了200万美元，觉得已经满打满算，结果被徐新嫌“小家子气”，当场把融资增额翻倍到了1000万美元。这才顺利带出了后来几亿美元几亿烧钱不眨眼，只要看准方向就一猛到底的“刘霸王”。好一个“大姐大”！可检索2010年前后或者更早的媒体报道，徐新最高频的形容词，其实“温柔一刀”。《新经济财经》杂志认为她“用女人的直觉”划开了“男人的天下”。《华商世界》说是徐新让中国的风险投资圈意识到“呵护”是一种能力，在这之前“中国风险投资家群体存在的一个很大问题就是缺少一颗对成长期企业的宽容心。” 为什么会这样？为什么人们会着重描述一个徐新身上一个并不鲜明的特征？为什么风险投资行业非要让徐新扮演一个“标准女性”？我不知道答案，也没想过会在余璐身上犯难第二次。我决定对谈余璐其实有很多专业上的原因。比如她是零一创投的管理合伙人，而零一创投是智能制造和出海领域里最有代表性的VC，这就是个很好地洞察行业的切口；比如她经历过最热闹的双创时代，忙得一天能开8场会，可充分成长后她选择的是加入一家新机构而不是成立一家新机构，成为那批所谓的VC2.0——为什么不独立呢？这也是一个有趣的话题。再比如，零一创投是近几年来人民币募资最活跃、结果最好的基金之一，而这些好结果还是在“2023”这个不太好的时间点上开始启动的。他们有什么绝招吗？这太值得管理合伙人出来说说了。可这都是身份里的“余璐”。当余璐坐在我面前的时候，我看到的是一个热情有冲劲的白羊座小太阳，一个对每个人的故事都充满好奇的新媒体学生，是一个兼具超强同理心与行动力的典型ESFJ“妈系甜妹”，会一脸兴奋地和我分享她那个开在火锅店里，办成了行业峰会的婚礼。我该描写这样的余璐吗？为什么在之前所有的创投媒体报道里，我们看不到这样多面的余璐？为什么在之前那些报道里，人们会更喜欢那个高喊着“不做老师傅做乱棍”，似乎充满了狠劲儿的余璐？“妈系甜妹”，是否才是“何以成就投资人余璐”最重要的一个变量呢？我不知道答案，以下是我们一起尝试拼凑出来的答案。本期研讨会阵容零一创投管理合伙人余璐《野说商业》主理人，财经作家小野酱投中网编辑、《中国风险投资史》作者蒲凡本期时间轴 00:00:00｜从传媒到VC：误打误撞进入聪明人的行业广告、公关、媒体都实习过，却越来越确定自己不想干这些；从传媒专业跨进风险投资，最早甚至连财务报表都看不懂。为什么VC反而让她觉得兴奋？ 00:16:08｜“干就完了”：从小朋友到001号员工 2015年加入零一，除了两个老板，公司只有她一个员工。白天看项目，晚上做模型、打客户访谈；2018年成为合伙人，又拎着箱子去北京搭团队。“把天花板捅破，让他随便干”，成了她职业成长最快的一段时间。 00:35:15｜做乱棍，不做老师傅 “乱棍”并不意味着没有方法，它更像一句对自己的警告：投资人最怕被过去的成功经验困住。面对AI for Science和前沿科技，不懂就承认不懂，愿意重新学习。 00:53:12｜去价值洼地：To B、出海和那些不热闹的地方当大家都在追To C，零一去看找钢网、物流、大宗；当国内流量越来越贵，又开始往东南亚跑。2016、2017年，他们已经在印尼见Gojek和Grab。所谓差异化，很多时候来自比别人早一点去“没人去的地方”。 01:13:22｜美元之后，人民币这一代投资人经历了几次同时发生的切换：美元基金转人民币基金，只做投资变成自己募资，商业模式创新转向科技创新。过去被聚光灯忽略的人民币基金，也在芯片、半导体、医药和硬科技里跑出了另一套成绩。 01:26:56｜募资也是一种美学做了GP以后，投资开始越来越像“配置”：技术路径怎么配，赛道怎么配，ticket size怎么配。一个项目的输赢不再等同于投资人的输赢，基金需要的是长期、稳定地交出结果。 01:47:54｜老师傅看年轻人今天再招年轻投资人，她更看重产业经历、工科背景和对新技术的理解。一个有意思的问题也随之出现：如果按照今天的招聘标准，十几年前那个传媒专业毕业、几乎零金融背景的余璐，还能进入VC吗？本期提及华映资本、零一创投、找钢网、微盟、货拉拉、海柔创新、Gojek、Grab To B、出海、VC2.0、Home Run、Anchor LP、AI for Science、VLA、世界模型、人民币基金

93 分钟 99+ 次播放 1个月前

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vol77：“王兴兴，你还记得儿时的梦吗？”——对话《人形机器人简史》作者

vol76：对话刘天然：乖孩子万岁

vol75：对话方正浩：再见投资，我必须去斜率最陡的坡

vol74：对话余璐：“妈系甜妹”闯江湖

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