大北窑14F

在出海的话题里，极兔可能是最具有传奇色彩的公司。 因为这家公司不仅像TikTok、希音、传音那样在海外市场迅速成长，成为中国经济崛起后的文化输出代表作，更重要的是，极兔的诞生充满了意外。以TikTok、希音、传音为例，它们的诞生对于中国创投行业来说，虽然也是开创性的，但是TikTok本质上是移动互联网时代的社交产品，希音是移动支付繁荣下的跨境电商，传音就是手机制造商——骨子里，他们都来自中国的传统优势项目，乃至在2019年的时候，我们的社交网络还骄傲地把这一系列行业称为“新四大发明”。 但，极兔是一家快递公司，是一个物流行业的公司——这是一个在人们印象里谈不上技术门槛、谈不上模式创新，甚至和地头蛇高度绑定的行业。 所以爆火之后，极兔在印尼悄悄崛起、惊艳老乡们的故事也成为了创投圈一个经典的议题。人们都很好奇，这样一家天不时、地不利、人不和的公司，到底如何弯道超车，最终做到千亿市值的。 而这次我们对话的嘉宾就是极兔背后的男人之一，来自ATM资本的屈田，他是极兔的早期投资者。我们是两年前认识的，那个时候我主持中国投资年会的晚宴前对话，他是我的对话嘉宾。那次在整理对话资料的时候，我对他最大的印象就是少年得志、运气爆棚：从小就是学霸，中学读了人大附中，大学在北大学物理；刚进入投资行业的时候，就投中了美团；决定出海，又遇到了极兔。 只不过那个时候，由于时间和场合的关系，上次对话也仅仅聊到了个人成长和心态问题。而这次，两年之后的再聚，我和我的同事曹玮钰老师决定好好展开，聊聊最真实的极兔创业故事。 本期研讨会成员 ATM资本创始合伙人 屈田；投中网编辑 曹玮钰 蒲凡 Shownotes 两年前认识的“人生赢家”（00:48） 为什么会在“火热”的2017年，选择“出海”？（02:55） 为什么会选择投资一家不性感的“物流公司”（06:46） 东南亚出海也分时间点，2017年已经有“美团”“支付宝”了（13:07） 从客户到同行，都向我推荐“极兔”（18:33） 如何投资到一个“不差钱的团队”？（24:12） 段门创业者的“平常心”，一谈就是30年（30:24） 面对成熟的创业者，投资人的价值是什么？（35:54） 美团投资故事，很好地解释了“投资人”的关键价值（41:54） 过去的经历，让我坚定支持极兔回中国（51:50） 我们能改变的，都是5年之后的事（56:00） 我的目标，是培养出更多的世界冠军（1:03:48）

今天这期节目录制于去年11月。当时我们投中编辑部的新书《中国风险投资史》刚刚开始预售，总编辑董师傅作为作者代表，串台了刘旌老师的视频播客“elsewhere”，聊了聊这本书的创作过程。尤其是《中国风险投资史》为什么没有老老实实地按照时间顺序来展开？为什么花了大量笔墨用来描写当事人的衣着打扮、神态外贸、办公环境、审美情趣？为什么作者们没有本本分分地当个记录者，总是时不时地在字里行间展现出一些来自“我”的思考？ 董师傅在这场对话里非常难得的用很直白、简单地方式进行了解释，并且分享了一些筹备阶段的访谈小故事，比如这本书启动之后第一个采访对象是谁，章节设计的过程中有哪些意外收获。很有意思。 另一个有趣的地方在于，刘旌老师在创办“elsewhere”之前，最被熟知的身份是暗涌的主编。长期以来，很多人跟我聊起工作的时候，都忍不住让我对比投中和暗涌的风格差异。大家的共识是，暗涌和投中是两种截然不同的风格，前者更强调审美、热情和想象力，后者总是在谈论理念、行业责任和职业本份。一个像对世界充满好奇的年轻人，一个像世界充满提防的中年人。 那么，截然不同的刘旌老师会如何看待《中国风险投资史》这本书？他会向这本书的作者们提出哪些问题？这就是这场对话的一条暗线，两位老媒体人暗戳戳地交锋了好几次，非常值得琢磨。 话不多说，一起进入正片吧。 ps：本期开头由Listenhub制作 本期对谈阵容 投中网总编辑 董力瀚；elsewhere别处发生 刘旌 Shownotes * Part1 《中国风险投资史》 00:05:56 先从新书聊起 00:13:09 时代会奖励对应属性的人才 00:19:51 采访对象：碰见谁就跟谁聊 00:30:43 第一章从价值观开始写 * Part2 大佬往事 00:34:10 重点描摹的风投家，还是张磊沈南鹏 00:38:03 朱啸虎和张颖：反叛与网感 00:41:02 奇异的林欣禾和平权的邝子平 00:46:09 董师傅入行时的投资人们 * Part3 投资人报道 00:49:52 为什么世界上会有一种报道叫投资人报道 00:55:56 这行最难的就是搞定别人，包凡身上就是这个东西 00:56:38 来到红杉，看得更清楚一点 01:02:34 关于高瓴的同题作文 01:06:55 一些闲聊：社交、窦文涛、投中的内容、AI行业

今天对话的主题是一个华人的海外创业故事。 平心而论，“出海”这个选题的热度已经下降了很多，因为没有分歧。从极兔到Temu再到Manus，虽然每隔一段时间就有一个出海案例刷屏朋友圈，但也越来越像“成功学分享”。没有人再争议出海有没有必要，也没人争议中国创业者能不能行。甚至这些被报道的出海创业故事，梗概都开始大幅度趋同： 就像当年孙正义提出的时间机器理论，认为所有的生意都值得在中国再做一遍 “Copy to China”，实际上是在描述中国作为“欠发达市场”与世界潮流有着严重的脱节。中国近30年的经济狂飙突进，也拥有了足以把包括美国在内的任何市场衬托得异常老旧的“超能力”。在这个前提下，中国背景的创业者需要做的就是在海外找到自己擅长、熟悉的细分产业，然后借助中国庞大的产业基础降维打击，加速竞争，最终胜出。今天我们的主角，也很适合套进上述梗概里： 她是华人，曾经在美国有很长的工作经历，这次创业从2020年开始，目的地选在了墨西哥、阿根廷等发展中国家。 可她的故事，还可以讲成另一个版本： 如今我们熟悉的华人创业故事都有一个“反内卷”的开头，带着“新四大发明”的骄傲试图完成反向输出，而她的故事很长，开头的引子落脚在2005年——这是史无前例的20年，全球创投行业在这段时间内至少经历了三个彻底改变叙事的里程碑时刻：第一个时刻是2005年，全球经济终于走出了互联网泡沫的影响，即将在移动互联网的带动下重新腾飞；第二个时刻是2017年，特朗普开始第一个任期，全球化进入了高度不确定性阶段；第三个时刻是2020年，为了应对“疫情”这只黑天鹅，美元开始“大放水”，推动全球资本市场进入高度混乱周期。 其次，中国庞大的工业体系并不是万能的，总有产业并不由技术主导、并不能靠“工程思维”解决一切，她就选择了这样一条“偏路”——大赛道是金融科技、小赛道是跨境支付，如何分类都绕不过去“金融安全”“贸易体系”这些敏感而复杂的命题，非常讲究“资源开路”、“因势利导”。更何况，她选择的支付工具还是“稳定币”。而大部分中国人，其实连稳定币、区块链是金融概念还是技术概念都说不清。 有了这两个前提，原本看似俗气的出海故事，就成了一连串的未解之谜。例如，为什么这样出身的创业者会认为稳定币+跨境支付是当下可行的创业方向？为什么她会觉得，在Airwallex等诸多大型平台已经布局的情况下，跨境支付领域仍然有创业空间？ 前不久，他们完成了一笔新的融资，来自中国的风险投资机构XVC领投，阿里巴巴、Planetree及其他全球投资者跟投，整体规模为2000万美元。面对这样充满意外变数的创业项目，投资人们会在这个华人创业故事里看到了什么？他们为什么选择这样一个非典型的“华人创业项目”？在投资的过程中，他们会在焦虑什么？会好奇什么？ 如何解谜，咱们从头聊起吧。 本期研讨会成员 VelaFi创始人 Maggie Wu；投中网编辑 蒲凡 Shownotes 出海的故事很多，但无法套用今天的故事（00:52） 互联网，我的创业朱砂痣（03:36） 偏见讨论：区块链仍然是个草莽江湖吗？（10:26） 创业，就是为了打破所有偏见（16:49） 为什么认为跨境支付有创业的机会？（21:40） 很多国家，需要通过稳定币借用“美元信用”（29:08） 稳定币和银行实际上是合作关系（33:43） 世界很大，允许你做一个“有点慢但让人安心”的生意（41:45） 投资人总带着“明确的需求”找到我们（44:27） 投资稳定币的，都是等待“翻身”的老机构？（49:04） 稳定币是吃“政策红利”的行业吗？（53:05） 金融科技可能是迭代最残酷的行业（58:17） 如果你相信AI是未来，那么稳定币也一定是未来（1:04:13）

这一期节目录制于2025年12月18日，《中国风险投资史》开启预售的一月后，我邀请老朋友胡博予一起来到中信书院播客栏目《知本论》串台，从这本书的创作过程出发，聊聊我们所经历过的风险投资史。 其实在2025年11月27日，我们趁着中国投资年会LP峰会，按照上述的选题思路办过线下读书会，分别和朱啸虎聊了聊“金沙江眼里的美元基金史”，和费建江聊了聊“元禾原点眼里的人民币基金史”，和张野、王京聊了聊“VC2.0和中国风险投资扎根中国真正的第一代投资人”。 但其实还有很多话没有聊完。其中最重要的一个话题是：风险投资永远不缺乏浪漫的故事，但并不是每个人都能幸运的经历这些浪漫的故事。尤其是对于我们这一代错过了互联网、移动互联网创业浪潮的年轻一代人来说，我们因为风险投资行业曾经的那些故事，背负上的很多“光环”，但其实我们从未分享过那些“辉煌”。 在这个前提下，我们应该如何看待过去？我们应该如何与过去“传奇的故事”相处？ 这次和胡博予的串台，正是从这个视角出发的。胡博予的经历也是一个非常有意思的案例：他当过金沙江的实习生、在DCM投出过快手，抓住了互联网繁荣时期的尾巴，却也在一个看上去“下行”的周期里收获了霸王茶姬、徕芬、伊对这样的成功。 他会怎么看？我们在《风险投资史》创作过程中又如何思考这层矛盾的？ 欢迎收听。 本期研讨会阵容 XVC合伙人 胡博予；投中网编辑 蒲凡