声东击西

80 年前，国泰航空第一架飞机 Betsy 降落上海龙华机场；80 年后，一场关于飞行的对谈，在这片曾经的机场旧址展开：从最初连接几座城市的货运与客运航线，到今天遍布世界的航空网络，一架飞机、一座机场，一条航线如何改变人们抵达远方的方式，又如何深刻影响一座城市的发展，乃至一个国家与世界之间的关系？ 8月末，在「国泰航空八十周年庆典」现场，国泰航空联合「声东击西」进行了一场线下圆桌。我们邀请到了北京大学政府管理学院副教授马啸、知乎副总裁、「声东击西」联合发起人张晶，从各自难忘的飞行经历聊起，讨论民航如何支撑人员往来与高价值货运，航空枢纽为何能够改变城市命运，以及国泰与香港的发展如何彼此交织。在节目的后半段，我们也回应了现场听众的提问。 本期节目，是这场线下对话的呈现。我们希望借航空这一基础设施，重新理解那些看似个人化的飞行体验，如何嵌套在更大的城市竞争、产业变迁和全球连接之中。 本期人物 马啸，北京大学政府管理学院常聘副教授、博士生导师 张晶，知乎副总裁、「声东击西」联合发起人 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [01:52] 那些难忘的飞行经历：一架超重的飞机与一次红眼航班 [05:35] 飞机作为一种基础设施：民航如何支撑人员、商品与经济活动的流动 [10:12] 亚特兰大、孟菲斯：航空节点如何影响一座城市的命运 [16:59] 从启德到赤鱲角：香港与国泰如何在航空发展中彼此塑造 [22:13] 争机场、抢航线与半小时航程：城市为什么重视航空连接 [36:09] 现场问答：价格、时间与服务，我们如何选择一趟航班 延伸阅读 国泰航空：同心飞跃八十年 《机场里的小旅行》 《幸福终点站 The Terminal》 《航空港》 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） [Untitled] 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ [声东击西] Special Guest: 马啸.

当最基本的粮食援助可能在几周后停止，生活在南苏丹难民营里的人们，接下来要靠什么活下去？ 2026 年 8 月，联合国世界粮食计划署与联合国难民署发出警告：由于人道主义援助资金严重不足，南苏丹超过 24 万名难民和寻求庇护者可能在数周内失去粮食援助，其中绝大多数是妇女和儿童。 本期节目，我们采访了正在世界粮食计划署（WFP）南苏丹国家办公室工作的王宏锐。不久前，他第一次前往位于南苏丹西北部阿维尔的难民营：在那里，他遇见了徒步六个月、带着四个孩子逃离苏丹的家庭；也遇见了一位为给孩子换粮食，不得不抵押 WFP 援助卡的母亲；还有一个因未达到严重营养不良的认定标准、无法领取营养物资的孩子。他撸起袖子，露出细瘦的胳膊，平静地对宏锐说：「我很饿，我没有食物。」 当全球多场人道主义危机争夺着日益有限的援助资金，当已经降至最低限度的救济仍可能随时中断，一个身处其中的援助工作者，如何面对眼前具体的饥饿与自己的无力？他又该如何理解这份工作的意义？ 一起来听听宏锐从南苏丹带来的讲述。 本期人物 王宏锐，世界粮食计划署南苏丹办公室伙伴关系官员 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [01:52] 从 WFP 罗马总部到南苏丹：希望离受援者更近一些 [08:39] 辗转六个小时，第一次走进南苏丹的难民营 [16:17] 抵押援助卡的母亲，以及一位援助工作者的无力 [20:20] 从楼房到难民营：一位苏丹母亲的逃难经历 [28:16] 物资援助已完全停止，现金援助比例不断削减 [37:53]一位中国援助工作者如何理解援助工作的意义 延伸解读 [Untitled] [11:54]在树下休息的新难民妈妈和靠吃盐补充电解质的孩子 [Untitled] [26:37]在南苏丹难民营的小女孩用王宏锐的手机自拍 [Untitled] 王宏锐与孩子们的合影 [Untitled] [28:59]营养不良的测量方法：工作人员会用一条带有刻度和不同颜色的纸带（上臂中围测量带），测量孩子的上臂中围。测量时，要把纸带绕在肩膀和手肘之间的上臂中点。对于 6 个月到 5 岁的儿童，如果上臂围低于 11.5 厘米，就意味着孩子可能处于严重急性营养不良状态，需要接受进一步评估和治疗。 联合国世界粮食计划署中国国家办公室官网 WFP South Sudan官网 WFP South Sudan X主页 WFP 南苏丹捐款链接（IP需在境外） 节目中提到的 WFP 校餐计划：如何用一顿饭改变孩子的未来？ 当饥饿成为武器：世界粮食计划署代理执行干事卡尔·斯考呼吁安理会采取切实行动 世界粮食计划署、联合国难民署联合新闻稿:资金告罄，南苏丹难民面临极端饥饿 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） [Untitled] 幕后制作 后期：赛德、翔宇、怡然 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ [声东击西] Special Guest: 王宏锐.

1956 年夏天，一群年轻研究者聚在美国东北部的达特茅斯学院，他们原本想用几周时间，解决「如何创造一台思考机器」的问题，但聚会很快丢掉了日程表：有人只来几天，教室里最多的时候只有八个人，最后也没有形成明确共识。这样一场看似松散、甚至没有明确成果的聚会，为什么后来被公认为为「人工智能」（ Artificial Intelligence ）的起点？ 在持续约八周的讨论中，符号主义、神经网络与概率推理等日后彼此竞争了几十年的方向同时留下了种子。参与者带走的，或许并不是关于人工智能的统一答案，而是在碰撞中被激发之后，沿着不同道路继续探索的动力。 这一期节目，我们邀请清华大学经济管理学院教授、曾任清华大学副校长和教务长的杨斌，从七十年前的「达特茅斯的夏天」出发，讨论他所说的「慢聚漫奏」：为什么原始创新常常生长在学科边缘、非主流人群和不追求即时产出的时间里？当 AI 的发展越来越强调速度、效率与确定性，我们还能否为那些尚未被看见的可能性，留一点空间？ 本期人物 杨斌，清华大学校务委员会副主任，经济管理学院教授、领导力研究中心主任，清华大学可持续社会价值研究院院长 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [02:52]「达夏」的起点：1955年，麦卡锡等人发起一场「慢聚漫奏」 [10:42] 研讨会变「流水席」：关于AI，没有明确共识，但有很多可能性 [14:44] 符号主义、神经网络与概率推理，当年埋下了哪些AI种子？ [20:15] 远离主流：达特茅斯如何成为容纳异质想法的「边域」？ [23:10] 从芝加哥大学到早期硅谷，人类群星闪耀因何而闪耀？ [31:55] 心理安全、智力密度与价值共识：一场「慢聚漫奏」需要什么条件？ [36:31] 涌现与效率的张力：创新能被组织自上而下地「培养」吗？ [44:19] 与其「容错」，不如容纳差异：怎样让创新想法免于被扼杀？ [45:25] 攀岩界的「达夏」：一群主流之外的人，如何开创现代攀岩生活方式？ [54:42] 教育界的「达夏」：怎样为不同的个体成长留出空间？ [58:01] AI 冲击下的大学：人才培养、科研与成果转化的三重挑战 [01:10:54] 拥抱多元：创造我们自己的「达夏」时刻 延伸解读 John McCarthy、Marvin Minsky、Nathaniel Rochester、Claude Shannon，1955： A Proposal for the Dartmouth Summer Research Project on Artificial Intelligence Ray Solomonoff 档案整理： Ray Solomonoff and the Dartmouth Summer 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 杨斌.

去年12月，澳大利亚实施全球首个针对16岁以下未成年人的社交媒体禁令，此后不久，法国、英国、西班牙等更多国家便相继跟进。但反对者的声音也随之而来。他们认为禁令本身难以执行、年龄划分过于一刀切，更关键的是，科学尚未证明社交媒体与青少年心理问题之间存在明确的因果关系。然而，这些反对的理由真的成立吗？ 今年3月，社交媒体迎来「大烟草时刻」。被视为风向标的 K.G.M. v. Meta et al. 一案迎来判决，Instagram 和 YouTube 被认定在产品设计上存在过失，无限滚动、自动播放视频等功能被认定对青少年原告造成了伤害。这一判决撬动了自 1996 年的《美国通信规范法》第 230 条款出台以来平台免责的边界，平台再也无法声称自己只是一个「中立的工具」。 这一期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从围绕禁令的一系列反对意见出发，聊聊社交媒体平台如何通过不断游说和制造怀疑来规避监管责任，K.G.M. 案的律师团们又是通过怎样的策略转变，压实了平台的主体责任。 本期人物 方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [00:48] 监管转折点：澳、英、法等多国出台青少年社媒使用禁令 [05:17] 无定论、有益处、一刀切、执行难：反对禁令的理由真的成立吗？ [20:54]从通信法案到 Facebook 吹哨人：平台还能说自己是「中立的工具」吗？ [25:40]从「有害内容」到「缺陷产品」：律师团如何改变诉讼策略 [34:38]社交媒体的大烟草时刻：K.G.M. v. Meta et al. 一案平台败诉 [36:08]社媒如烟草：成瘾、心理健康风险、虚假信息与隐私侵犯 [40:52]Doubt is your product：社媒平台如何通过游说与信息操纵建构利己叙事 [58:39]中文世界的社交媒体监管同样需要重视 延伸解读 [25:40]Meta 内部研究汇编，由纽约大学斯特恩商学院科技与社会实验室，收集并总结了 Meta 进行的所有可用内部研究报告中关于其产品——尤其是 Instagram——是否对年轻人造成伤害的问题的相关报告。这些报告来自两个主要来源：公司吹哨人，以及由各州总检察长提起诉讼时在调查过程中获得的文件。 [45:42]电影：《惊曝内幕 The Insider》 [56:45]美国多州总检察长起诉 Meta 的起诉书 [34:38]大烟草时刻A court just ruled that tech addiction is real—and dangerous. It could be Meta and YouTube’s Big Tobacco moment 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） [Untitled] 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ [声东击西] Special Guest: 方可成.