听懂涨声

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。本期节目是和华夏基金的《大方谈钱》的一次串台节目。 不知道大家发现没有，这两年我们身边的宏观环境和市场行情，波动率都在显著地提升。对于很多人来说，一年到头追涨杀跌，折腾了一圈下来，发现资产没怎么增值，反而每天在得而复失、暴涨暴跌中，被折磨得睡不好觉。 其实对于绝大多数普通家庭来说，做好资产配置的核心目标，早就不再是“一夜暴富”，而是“如何不犯大错”。如果去看看市场上那些老钱——比如企业年金、保险机构，或者高净值客户的专户资金，你会发现他们管钱的逻辑截然不同。他们宁愿放弃一些短期极端的爆发力，也要在控制回撤的前提下，用稳定的资产组合去赚时间复利的钱。 以社保基金和企业年金为例，根据人社部提供的数据，过去的19年中，这两类资金分别只有三年是亏的，而且回撤的比例非常小，年化收益要比存款的表现要好不少。 那普通家庭到底能不能像老钱一样，在震荡市场里熨平波动呢？今天，我们邀请到了华夏基金多元稳健收益团队的投资经理——杨雅昭，她主要管理的正是固收+、专户这样的长期资金，同时有着管理百亿级年金类长钱的丰富经验。今天我们就来聊聊，如何像机构一样思考，在极化波动的时代，打好资产配置的底仓。 本期对话 杨雅昭｜华夏基金多元稳健收益团队投资经理。2016年加入华夏基金，早期在固收部门负责房地产信用债研究，后逐步拓展至可转债、权益市场研究，覆盖港股与美股市场。2021年前后开始管理投资组合，目前管理专户与年金类产品，总管理规模逾30亿元，拥有超十年投资研究经验。 杨天楠｜「听懂涨声」主播 时间轴 第一部分 · 认识“老钱”的逻辑 00:00 开场：为什么普通家庭需要向机构学习资产配置 • 宏观环境与市场行情波动率显著提升，追涨杀跌一年到头资产没怎么增值 • 企业年金、保险机构等“老钱”的逻辑：控制回撤、赚时间复利的钱 • 社保基金和企业年金过去19年仅三年亏损，回撤极小 00:18 嘉宾自我介绍：从地产债到 AI 科技的研究进阶之路 • 2016年加入华夏基金，从房地产信用债研究起步 • 经历地产债产业周期下行后，研究范围向可转债拓展 • 逐步从可转债延伸至权益市场，覆盖新能源、AI 等景气赛道 • 目前研究范围扩充至港股和美股，管理规模逾30亿 01:25 什么是年金和专户？普通人不太了解的“机构资金” • 企业年金/职业年金：五险一金中的第二支柱，由22家投管人管理，核心要求是“每年不能亏钱”，同时还要跑相对排名 • 专户：针对保险、银行理财等机构客户的定制化产品，杨雅昭管理的专户偏银行理财和高净值客户，要求最大回撤不超过200BP，在固收基础上做2-4个点的增厚 03:10 高净值客户和机构投资者的真实偏好 • 第一类误解：高净值客户仍延续资管新规前的预期——“收益率不能低，亏损不能有”，不论几百万还是几千万规模皆是如此 • 第二类误解：大型机构并非全然稳定，在行情中也会根据景气度及时调整，甚至比散户更加大刀阔斧 04:35 固收加的“回撤管理”为什么如此重要 • 过去几年不少固收加产品在熊市中变成“固收减”，甚至亏损十几% • 同样8%的收益，先跌5%再回到8，和最多跌1%一路涨到8，持有体验天差地别 • 核心目标：让每一个时点买入的投资者都不能亏损太大 05:55 什么才是好产品？渠道的标准：赚钱比例高 • 收益率陡峭但50%的人亏钱 vs 收益平稳但99%的持有人赚钱——后者才是渠道眼中的好产品 • 由风险收益曲线的特点所决定 06:31 夏普比例：为什么风险收益比比绝对收益更重要 • 外围货币政策、地缘环境、经济周期均处于波动放大状态 • 很多资产年化收益6-8%，但年化波动率高达20-30%，夏普比例仅0.3左右 • 优秀资产：年化收益8-10%，最大回撤也仅8-10%，长期赢得投资人青睐 第二部分 · 固收加的演进与分类 07:24 固收加是个框：过去三四年的市场变迁 • 2020-2021年：固收加产品合同灵活，权益仓位可从十几加到50，波动极大 • 从“固收加”到“固收减”，再到加红利、加黄金、加科技——底层资产一直在变 • 市场在教育管理者和投资者双方，需求与产品逐渐找到契合点 09:09 固收加的三类分类：低波、中低波/中波、高波 11:04 仓位测算的核心逻辑 • 100BP 以内回撤 → 权益中枢3-5%，对应股票10-20%波动 • 100-200BP 回撤 → 权益约10% • 200-400BP 回撤 → 权益约15%，好行情可至20% • 需综合考虑债券端久期：久期越长，留给权益的回撤预算越窄 12:35 最可怕的情境：股债双杀 • 2022年四季度股债双杀：债券久期长则短时间占200BP 回撤，权益减仓也来不及 • 低波资产（双低转债、黄金股、红利股）的向下波动也在加大 13:48 高波固收加：名字叫固收加，实际跟固收没太大关系 • 最锐度品种：20%股票+80%灵活转债，市场不好时回撤可达-20%至-30% • 牛市中需求端（C 端和 B 端）都有追求热度的诉求 14:22 华夏多元稳健收益团队：整合全平台投研资源 • 汇总海外债、海外股票、ABS、高收益债、宏观可转债、FOF 资产配置团队的研究成果 • 核心理念：不拘泥单一风格，根据市场周期灵活调整大类资产比例 第三部分 · 居民资产负债表重构与景气成长投资 15:40 中国居民资产负债表的结构性问题 • 相比美国（401K 计划、IRA 账户覆盖率高），中国居民金融资产中权益占比偏低 • 新旧动能转换期：旧经济斜率向下，新经济斜率急速向上 • 家庭资产负债表结构相对陈旧（房产+存款+债券），难以在新经济增长中获益 18:56 研究路径的演变：地产→新能源→AI 科技 • 地产行业：业务简单，自上而下逻辑为主 • 新能源产业链：需看技术、看产业链，中国已形成全球垄断优势 • AI 科技产业：充满未知，每天变化，需要跨学科持续学习（计算机、物理、化学、材料） • 三个产业的共性：都有周期，需拥抱上行期，同时敬畏周期下行 22:24 盖特纳曲线与产业投资的甜蜜期 • 渗透率快速爬升阶段：量价齐升，戴维斯双击，但非常短暂 • 过了甜蜜期后，头部公司基本面尚可但行业平均股价大跌 • A 股半数以上时间成长风格占主导，一劳永逸很难，需持续寻找供需错配的景气赛道 24:05 为什么此时建议配置固收加？ • 债券收益率中枢下行至1.5-2%，纯债无法实现资产保值增值 • 权益市场存在结构性机会：港股、红利、价值股被吸血后估值已具吸引力 • 景气成长赛道虽有泡沫化迹象，但很多板块才刚开始，订单可见度和业绩兑现率高 • 固收加可作为家庭金融资产配置的底仓品种 26:19 多元配置的真正意义：让你拿得住 • 极致行情下多元更加重要——单一赛道很难拿住 • 固收加保证你在场：有成长仓位做对冲，决策更理性 • 重仓标的贡献最大收益，而非涨幅最高的标的（涨幅高=仓位小） 28:28 熊市调研的发现：固收加用户能拿得住 • 2023-2024年券商渠道调研：稳定赚钱的客户多为持有到期债券、理财和固收加产品 • 波动相对低→拿得住→最终赚到钱 第四部分 · 当前市场策略与实战经验 29:07 没有低垂的果实了，怎么办？ • 黄金未回调到位、科技板块 YTD 已涨300-500%、价值红利未跌到位 • 债券收益率降至十年1.8%、二三十年2.2%，通胀回升也有风险 29:34 当前操作策略：都不激进，保持中低仓位 • 久期不拉长，风险资产暴露不积极 • 强烈的止盈止损纪律：赚了确定性的超额就止盈，不贪尾部不对称的风险收益比 • 高低切换：从高位景气板块切到低位但景气度确定的板块 31:04 黑天鹅抄底经验：保留子弹的价值 • 2020年初疫情：中资美元债暴跌，央企债券从5-6%收益率跌至七八十块钱，果断抄底 • 2025年4月7日关税冲击、3月23日地缘事件砸出的坑 • 核心教训：不要一次性打满仓位，等市场暴跌时才有加仓空间 • "不要预测黑天鹅，只要在黑天鹅来临时还有现金能抄底" 33:00 巴菲特的智慧：华尔街血流成河时 • 每隔几年就有大的黑天鹅事件，大部分有仓位的人躲不过 • 保持现金仓位，在市场恐慌时出手 34:17 从高收益债到“向下可控、向上可观”的资产 • 高收益债策略的天然劣势：80块买入向上仅20块收益，向下亏损100 • 战略性放弃高收益债，转向底部反转策略和景气成长资产 35:15 投资的两个难点 1. 能力圈限制：机会来时斜率很高，不留思考时间，需团队中长期沉浸才能笃定价值 2. 风格转换压力：走强了一段时间的风格会产生惯性依赖，放弃仓位面临很大心理压力 36:09 交易拥挤度与泡沫预判的难度 • 黄金从美联储降息叙事到突然扭转，大部分人无法提前预判 • 每轮牛市结束时都难以预测——0708年、1415年、最近的牛市皆是如此 • 只能以小心谨慎的态度参与，通过仓位和底层研究控制回撤 37:05 华夏投研团队优势：站在巨人的肩膀上 • 投研团队盯行业多年，深入产业调研 • 团队赴美国、日本、韩国调研，全产业链深度挖掘 • 存储周期案例：华夏研究员深入调研写深度报告，坚定看好周期上行 37:39 两个关键词：前瞻与灵活 • 前瞻：长期布局、长期研究、长期观察经济周期，获取有效基本面信号 • 灵活：不被固有成见或风格框定，能跟上市场变化——过去3-4年做得好的投资人都偏灵活 • AI 这种级别的资本开支与利润爆发，人类历史上从未出现，更需灵活应对 40:01 贝塔动物园：龙不在了怎么办 • 以前房地产是一条“龙”：收益高、回撤小、长期表现好 • 龙不在了，需寻找不同风险收益特征的资产，低相关性资产拼接以降低波动 • 对普通投资者要求极高：既需理性层面能力，也需交易纪律 41:23 为什么固收加需要锁定持有周期 • 怕投资者追在高点、砍在低点 • 924行情案例：扛不住卖了基金→行情来得太快→十一冲进去→先套十几个点 • 存储周期案例：产业链内部人都不信，直到英伟达推动扩产才导致紧缺 第五部分 · 普通家庭的资产配置实操 43:21 极致行情下被卡在中间的投资者怎么办 • 持有“老登股”（消费、红利）的投资者：不敢追科技，也不愿割肉 43:53 以100万为例的家庭资产配置方案 1. 判断资金使用期限：1-3年不用的钱 vs 随时要用的钱 2. 固收加打底：拿一半资金配固收加，作为底仓 3. 主题基金增强：拿出10-20万买看好的主题/行业基金 4. 再平衡调整：短期风格不在的板块适当均衡，仓位不高可继续持有 5. 留5-10%现金：等黑天鹅或大回调时抄底 45:47 家庭账户分开管理：配置组合 + 进取组合 • 配置组合（低风险偏好一方）：相当于含30-40%权益的固收加产品，调仓交给基金经理 • 进取组合（另一方）：感受市场波动，保持敏锐度 • 多数家庭都需要这种搭配——100%配置会导致对市场敏锐度不够 47:34 互联网从业者的投资教训：黄金暴涨暴跌 • 年初建议关注存储（海力士、三星、美光），只加自选不行动 • 2-3月暴跌就不买了，涨到十倍又想追——两波都做错 • 高风险高波动资产必须控制在一定比例内 49:08 仓位要与认知颗粒度相匹配 • 认知模糊 → 买宽基 • 对算力有理解 → 买对应成长类宽基 • 对细分行业有深度理解 → 买主题/行业产品 • 对大多数人来说，产业理解依然有限 49:54 最大的风险：普通家庭花钱买波动 • 波动率与收益比不匹配——牛市入场，熊市割肉，下一轮又忘 • 拉长曲线来看，绝大多数中国家庭的收入跑不赢偏债混合 • 固收加对于大多数中国家庭来说，可能就是一种归宿 50:57 时间复利的力量 • 年化6-8%拉长二三十年已非常强，巴菲特年化20%靠的是极强的框架和方法论 • 年化6-8%只需七八年即可翻倍 51:41 2008年金融危机的养老金教训 • 美国准退休人士养老金账户权益仓位高，暴跌后少了30-40% • 家庭财富需以5-10年维度规划，而非靠抓一只牛股 • 保证不大规模回撤的前提下，让资产持续稳定发展 53:23 经营小家庭如同管理投资组合 • 家庭底层资产要产生稳定现金流，保障刚性开支 • 大头做安全垫，小仓位博弹性 • 不能全放安全垫上——不参与景气赛道本身就是一种风险 第六部分 · 固收加的未来趋势 54:52 债券收益中枢会越来越低吗？ • 可见的两三年维度，收益率下行趋势难逆转 • 经济高速增长后面临人口出生率下滑、传统投资驱动产业瓶颈 • 利率中枢预计在1.5-2%区间，除非找到新的十几万亿经济支柱 57:01 杠铃策略与固收加的未来多元化 • 债的静态收益从4-6%降到2%，权益能做的回撤空间越来越窄 • 低波资产（双低转债、黄金股、红利股）向下波动加大，不再“又低波又创收” • 被迫从低波往高波转：投资者也慢慢开始接受更高波动 58:50 从低波到高波：市场进展的必然选择 • 保险资金过去把红利股和价值股买到了很贵的位置，导致低波组合难做 • 未来固收加策略将多元化：杠铃策略、量化固收加等 • 主动固收加 vs 量化固收加：主动管理的优势在于深度产业研究，能更早挖掘机会、更早退出拥挤交易 01:00:39 量化固收加的发展趋势 • 量化通过算法抓取市场因子，实现相对指数稳定超额+更低回撤 • 23-24年好策略是“红利+小微盘”，产业链真起来时大盘成长远跑赢小微盘 • 风格不可能永远持续，投资经理需前瞻预判、尽早切换 第七部分 · 下半年展望与投资方法 01:02:23 下半年展望：看股债双牛，结构性行情 • 整体看好权益市场表现，债券不存在利率大幅上行风险 • 科技/景气成长板块未结束：AI 产业链、商业航天、机器人等新兴产业崛起 • 关注被流动性吸走的错杀板块，挖掘反转机会 • 至明年两会都较有信心 • 对阶段性泡沫化保持警惕，通过仓位管理控制向下风险 01:03:43 固收加如何止盈：333分步止盈法 • 技术面：设定拥挤度指标（换手率分位数），高位触发止盈 • 基本面：买入时设定目标合理市值（乐观/中性/悲观三种情形），达到上沿分步止盈 • 333方法：涨到合理位置先减三成，再涨到乐观位置再减三成，锁住大部分盈利 • 不一把清仓——市场常处于过度交易状态，涨会超涨、跌会超跌 01:05:23 基金经理也会和 AI 交流投资 • 未来考验的是谁会用 AI——金融领域感受尤其深刻 • 好的提示词可节省90%的行业研究时间 • 顶级大模型写出的报告已远超两三年经验研究员水平 • AI 在交互中不断启发新思路，形成更全面的认知网络 01:07:02 AI 作为投资研究的思维伙伴 • AI 没有预测未来的能力，但在交互中能给你新的启发 • 基于启发做外推和预测，对投资决策有帮助 • 积极拥抱 AI 时代——至少让仓位的一部分拥抱新经济 01:08:05 普通人也可以用 AI 辅助理财 • 身边没有靠谱投顾时，可以借用 AI 工具 • 聊家庭资产状况、对资产的理解，让 AI 多提好问题 • 在交流中慢慢摸到自己对风险和波动的真实态度 • 目标：睡得着觉，吃得下饭，拿得住好资产 01:09:03 AI 幻觉问题与应对方法 • 幻觉来自 AI 不清楚该去什么数据网站查找什么资料 • 提示词要精准：告诉 AI 数据来源、提取什么数据、要求查清楚来源 • 大语言模型底层逻辑上每次生成不同答案，严谨场景仍有局限 • 未来需要不止大语言模型，还需物理等其他模型丰富体系 节目中提到的重要概念 固收加：以债券为底仓，通过权益、转债等资产增厚收益的产品，按波动分为低波/中波/高波三类 企业年金/职业年金：五险一金中的第二支柱，委托22家投管人管理，要求每年不亏钱且跑相对排名 专户：针对保险、银行理财等机构客户的定制化资管产品 夏普比率：衡量风险调整后收益的指标，年化收益/年化波动率 杠铃策略：一端配置安全资产、一端配置高弹性资产的策略 盖特纳曲线：描述新技术渗透率的曲线，含快速爬升期和期望回落期 戴维斯双击：业绩增长与估值提升同时发生带来的股价双重上涨 高低切：从高位板块切换至低位景气板块的操作策略 333止盈法：分三步各减三成仓位的止盈方法 温馨提示：本节目中所有投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。本节目不作为个股推荐，不作为任何法律文件，内容中的所有信息或所表达意见不构成投资、法律、会计或税务的最终操作建议，华夏基金不就资料中的内容对最终操作建议做出任何担保。在任何情况下，华夏基金不对任何人因使用本资料中的任何内容所引致的任何损失负任何责任。我国基金运作时间较短，不能反映股市发展的所有阶段。市场有风险，入市需谨慎。

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 在当下的搞钱搞投资的语境里，科技浪潮一波接一波，很多人都在焦虑地寻找属于自己的“暴富秘籍”。于是，我们节目难得请到了一位企业家——方言老师。但是，今天我们不会聊怎么搞钱，恰恰相反，我们要聊的是怎么亏掉你的全部身家。 方言老师在2015年公司生意正红火时，做出了一个让所有人不解的决定：关闭两百多人的公司，彻底离开商界。过去的十年里，他成了一个旁观者，亲眼见证了身边许多身家过亿的朋友从众星捧月到破产清零的财富覆灭史。 方老师把这中间的悲惨故事与自我进化，写成了一本书，叫做《第二天：金钱进化论》，目前已经由中信出版集团出版。今天我们就跟方老师一起，聊聊他总结的让人破产的几大陷阱，以及为什么在他看来，真正的价值投资其实不是一种选股技术，而是一种能“拯救德不配位”的生活方式。 《第二天：金钱进化论》是一本论述财富管理与人生幸福之间关系的书。本书将人生划分为“三天”，第一天是财富积累阶段，第二天为完成财富积累、实现财富自由阶段，本书重点阐述人在第二天面临的种种挑战，如高消费习惯、虚荣陷阱、精神贫瘠、糟糕的人际关系等，这些都会使人无法迈入幸福人生的第三天。作者强调只有保持理性、谦虚谨慎、克制欲望、树立复利思维、终身学习、追求超越财富的价值才能成为幸福之人。 本期对话 方言｜前企业家、《第二天：金钱进化论》作者 杨天楠｜「听懂涨声」主播 时间轴： · 02:25从成功企业家到隐退作家，见证金钱进化论 o 1997年创业踏入商界，2015年选择主动全身而退，开启陪家人与读书的隐退生活。 o 畅销新书《第二天》爆火背后的故事：源于亲历这十年来中国部分民营企业家群体命运起伏，见证了太多破产、妻离子散与锒铛入狱的惨烈案例。 o “第一天”漫长而艰辛（个人打拼），“第二天”短暂而幸福（财富获取，但极具运气权重），而守住财富迈向“第三天”的人寥寥无几。 · 04:05 价值投资在AI与科技造富浪潮下的情绪冲击与坚守 o 80后的困惑：时代转换太快，年轻人对传统的“价值投资”体系逐渐产生怀疑。 o 财富浮躁期的众生相：AI科技成长浪潮下，身边频繁出现因时代红利迅速暴富的神话；相比之下，价值投资者却正在经历近一年的煎熬期。 o 潮流如同流行音乐般快速迭代，流行投资方式的切换对真正的价值投资者并无内心冲击。 · 05:19 结缘查理·芒格：被一篇文章泼醒的穷奢极欲生活 o 2012年身边登上胡润财富榜的挚友全家覆灭、锒铛入狱，给正处于暴发户阶段、崇尚消费主义的方言带来巨大精神震撼。 o 偶得《穷查理宝典》的冥冥注定：在机场书店误将其当作时髦成功学买下，搁置半年后偶然从后翻阅。 o 一文惊醒梦中人：被《如何让自己的生活痛苦不堪》彻底击中，周一晨会向公司70多名中层足足宣读了一个半小时。 o 芒格推崇儒家思想，而在美国老家大街上普通人甚至根本不知他是谁。 · 11:20 生活方式而非选股技术：重新定义价值投资的两大基石 o 基石一：节俭。“276万美金实心金马桶”所讽刺的消费主义陷阱——“一个人一辈子花不完的钱，只是另外一家人的厕所钱”。 o 基石二：复利 § 不利用复利，一生仅能存下24万； § 每月定存500元利用复利（以长期平均复利回报估算），40年后可拥有一百多万现金； § 更节俭地每月存下2000元，40年后将累积一千多万现金； § 若通过提升自身认知，将年收益率再提高一个百分点（例如从 10% 提升至 11%），40年后复利效应可达到差不多两千万。 o 越是频繁挂着宏大虚无数字的人，往往越是缺乏真实财富认知的穷人。 · 16:00 回应时代焦虑：中国资本市场“慢变富”的信仰缺失 o 年轻人面对北上广深大几百万、上千万高房价产生的阶层跌落绝望感。 o 历史长周期视角的房产经历：1999年北京房子4500元/平米根本卖不动，直至2008年奥运会后才彻底爆发。眼前短暂的科技与AI概念只是短期利益，长远周期才具长留价值。 · 24:55 深层解构：导致有钱人迅速破产覆灭的主因 o 1. 极度的自大： 成功助长自大，导致老板听不进任何真话。深度复盘去年10月“西贝预制菜风波”的投资考察。 o 2. 陷入债务泥潭：银行“晴天借伞，雨天收伞”，逆周期赌博的泡沫会彻底破裂。 o 3. 穷奢极欲：富人消费主义挥霍不会直接伤筋动骨，但其本质是消磨摧毁了企业家的意志力，使曾经能征善战的“吕布”再也拿不起武器。 o 4. 忽视子女教育：这一代企业家普遍疏于子女陪伴，且未做到以身作则，结果往往将孩子培养成自己的“掘墓人”。 · 40:31 真正的精英传承：财富的最大意义是创造文明 o 真正的富二代范本：达尔文（依靠银行家父亲遗产支撑一生专注写出《物种起源》）；热力学第二定律发现者（无后顾之忧推动科学边际）；徐霞客（坐拥万亩良田却身着草履写就地理巨著）；陈寅恪、范仲淹（传承博雅文化精神与士大夫骨气）。 o 反思当下中国商界的“京城四少”现象：财富如果无法转化为文明的沉淀，传承便彻底失败。 · 43:50 中产群体的“三中焦虑”与自媒体贩卖的系统性骗局 o 中产、中年、中心城市的“三中人群”，因为多赚了几万块钱便时刻产生极度脆弱的“跌落阶层恐惧症”。 o 为什么人们如此焦虑？根本原因在于缺乏独立深度思考，全盘依赖自媒体获取碎片化信息。 o 真正有大学问的人绝不接受频繁的信息轰炸，而是靠写书、著书立传将思想留给历史。网络上博眼球，本质上都是在通过贩卖焦虑来牟取短期利益。 · 46:44 方言隐退11年的作息与多元思维模型构建 o 2015年高位关停公司后，11年过着如同长期“隔离”的极简生活：不出门、只做“接送孩子、买菜做饭、认认真真读书七八小时”三件事。 o 打破专业主义的“盲人摸象”：当前的教育分科导致行业专家如同拿着摔碎镜子的碎片看世界。芒格的多元思维模型要求至少同时拥有两面以上的镜子，才能看清自己的后脑勺与世界的全貌。 · 52:48 回归古典主义：在激进演进中寻找传统组织的基石力量 o 深入剖析爱马仕家族历经五六代人的转型史。从修马车、造马车，到被汽车诞生彻底颠覆后，第四、五代艰难转产马具、马球包，最终顺应一九二几年的浪潮切入时尚奢侈业。 o 爱马仕家族长盛不衰的本质：并非依靠所谓“人才市场化”，而是通过公司家族化、严苛培养下一代孩子。 · 57:01 终极对谈：如何读书、识破假书与暴富过后的守财心法 o 读书是一种生活习惯，而非短期套利的工具。 o 识破畅销假书： 痛陈市场上如《洛克菲勒的38封家书》等由完全瞎编、与洛克菲勒毫无关联的伪作假书。 o 暴富后的“无为”守财心法： 针对中彩票或突然遭遇大风刮来财富的暴发群体，五年内 99% 清零并伴随家破人亡的统计规律。 o “拿到突如其来的500万，如果你没学过投资、没有那个境界，请直接卡嚓存入银行、雷打不动。继续像普通人一样生活与它相处整整十年，直到学会怎么使用它。这期间什么都不做，就是最正确的无为境界。” 【本期节目提及的经典书单】 1. 《第二天：金钱进化论》—— 方言 著 2. 《穷查理宝典》—— 查理·芒格 著 3. 《人类简史》—— 尤瓦尔·赫拉利 著 4. 《枪炮、病菌与钢铁》—— 贾雷德·戴蒙德 著 5. 《物种起源》—— 查尔斯·达尔文 著 6. 《基业长青》—— 吉姆·柯林斯 / 杰里·波勒斯 著 7. 《徐霞客游记》—— 徐霞客 著 8. 伪书警示：国内畅销的《洛克菲勒的38封家书》并非洛克菲勒所写，切勿盲从

💡 追市场热点看赛道方向，在股票交易软件中搜索「行业名称或赛道名称 + ETF华夏」，即可找到对应的指数产品。节目中提到的方向均可用此方法查询。本期内容中所提任何指数都仅用于行业分析，不作为投资建议。 Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 又到了我们的“指数月月谈”系列节目，上个月我们录节目时的主题叫“硅基一直赢，碳基一直输”，结果刚过去的六月份，这个趋势非但没有收敛，反而演绎得更加极致了。 全球都在上演一场极其残酷的“K型分化”——跟AI沾边的科创50屡创新高，美股费城半导体、韩国存储资产被全球资金疯狂追逐 ；而另一边，A股的消费、红利甚至是创新药，成片地跌回了去年924之前的水平，连一季度被疯狂捧上天的黄金也出现了惊人的回撤。 不过最近这几天，随着扎克伯格的Meta宣布出租剩余算力，似乎K型分化的行情即将要迎来反转。今天我就和老朋友加菲一起，带大家拆解六月份错综复杂的资金面，聊聊“国家队”大举减持宽基却暗中微调的流动性密码 ，盘点杨东、李蓓等主观私募大佬遭遇的真实困境。 本期节目由华夏基金支持播出。说到今天聊的指数和ETF，有一个找产品的小技巧想先告诉大家：你在股票软件中找热点的时候，只需要输入你感兴趣的行业名称或者赛道名称 + "ETF华夏"，就能快速定位到对应的产品——简单直接，不用记代码。今天节目里我们会聊到很多具体的指数，大家随时可以用这个方法去查。 本期对话 加菲｜公众号「BP喵」主理人，专注宏观政策与大类资产研究 杨天楠｜「听懂涨声」主播 时间轴： 00:00 开场介绍：“硅基一直赢，碳基一直输”的极致六月 * 现象层面的K型分化：科创50在6月份再度创下新高，而恒生科技、黄金、消费红利等资产则出现剧烈回撤。 * 全球共振的硅基浪潮：从中光、韩存到美费城，全球跟AI沾边的资产被疯狂追逐，而不沾边的几千只股票已经跌回去年924前的水平。 * 流动性解释力最强：短期维度内，基本面往往要让位于资金流，谁在买、谁在卖直接决定了指数的涨跌。 03:31 【话题一】“国家队”减持宽基，是在离场还是在微调？ * 减持数据微观复盘：不完全统计今年以来国家队减持超过1万亿，证金在二季度砍仓了八家银行，汇金对沪深300等传统宽基ETF显著放量减持。 * 从“稳定器”到“灭火器”：历史成本线复盘，2024至2025年国家队在3000点以下扫货扮演稳定器；而2026年1月上证冲高4190点后，国家队理智减持开始扮演市场“灭火器”。 * 流动性调节与战略转向：减持并非一去不回头，市场需要流动性支持或巨无霸上市时仍会接回，且一季度已出现资金向科创ETF、半导体ETF微调的转向信号。 12:55 【话题二】主观私募大佬的“老登困境”：为什么价值投资不适合做资管？ * 杨东的中期反思与“泡沫暴论”：睿远老将杨东提示AI基础建设主题是巨大泡沫，称制造业公司没有长期护城河，并警告热门股未来可能掉落8-9成。 * 资管机构的负债端束缚：散户发现茅台不行了可以立刻切换，但大型资管机构受制于标签和稳定负债端偏好，无法像散户一样瞬间调仓，导致景气度错失。 * 李蓓与地产多头的“路径依赖”：半夏投资6月单周净值出现大幅下跌，过度偏爱能源、地产、建材等“被吸血”的行业，容易陷入“持仓决定结论”的叙事陷阱。 25:18 工具时间：大佬有无结构性优势？为什么个人投资者更适合ETF？ * 超额能力的品类分野：投白酒等高透明度赛道，大佬极难获得超越白酒ETF的结构性优势；唯有在创新药、极小盘科技等高壁垒细分赛道，主动管理才可能跑赢被动。 * 复利的本质是周期的拼接：穿越周期不是死守一家公司，而是实现产业周期最舒服阶段的无缝拼接。 * 指数的可解释性与心理防线：投被动指数产品，方差更小、超额更稳定、持有心理负担更低。在股票软件输入“行业/赛道名称 + ETF华夏”，是个人投资者最灵活、最高效的切换风格工具。 30:34 【话题三】中金拥挤度指标拆解：“好拥挤”还是“坏拥挤”？ * 历史极值的资金集中度：中美韩三个市场交易额前10%的公司全部属于AI主线，成交占比提升至历史98分位数；科创50在A股成交占比创7%新高，融资占比突13%。 * 2015年的坏拥挤 vs 2026年的好拥挤：2015年是改名字就能涨的“市梦率”坏拥挤，伴随着配资和没有盈利支撑的投机；而当前的拥挤是由美光、海力士等坚实的基本面财报驱动，且杠杆资金远未到达极致。 * 高拥挤度的反直觉结论：中金报告显示，高拥挤度组合的年化收益往往高于低拥挤度，它不代表崩溃终结，但随着集中的减仓会放大尾部风险，让系统变得脆弱，需警惕杠杆类产品。 40:14 【话题四】双重K型分化与AI时代的世界秩序 * AI对经济的提振并非总量性：AI目前的拉动是结构性的，少部分人、少部分城市赚到了钱，收益无法充分泛化。 * 中国面对的双重分化：一是人群分化（中低收入及农民工受房价下跌冲击，AI挤压年轻人、普通白领生存空间）；二是城市分化（拥有AI产业链的上海、深圳、苏州等高端房价受益，传统地区承压）。 * 从一次分配到二次分配的制度设计：随着2028智能危机的沙盘推演和美国要求无偿入股大模型公司，挪威主权基金模式或UBI（全民基本收入）思想实验在AI时代或将殊途同归地进入现实。 53:04 【话题五】展望七月：美联储强硬变局、长鑫存储IPO与黄金的大冲撞 * 长鑫存储IPO的“真龙天子”效应：硬科技巨无霸即将上岸，作为国产芯片的存储卡位标的，不仅面临市场吸水的担忧，更可能在AI赚钱链路中开启“赢家通吃”的二八法则，虹吸中小市值半导体。 * 新任美联储主席凯文·沃什的逻辑重塑：成立“生产力与就业工作组”观察AI对通胀的对冲效果，国内隔夜逆回购利率开出超预期的1.25%，变相为国内资产提供便宜资金和宽松空间。 * 黄金暴跌背后的单极vs多极叙事：黄金没有现金流，其定价本质是全球秩序的“叙事变迁”。六月美元走强源于美国技术霸权和重回美元体系的单极世界预期复苏；但长期来看，为了防范世界的不确定性，红绿灯组合（科技+红利/深吸资产）的互相填坑效果依然是普通人的终极对冲解。

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 最近在看资本市场，我有一个越来越深切的感受：整个市场正在经历一场罕见的极端分化——一边是与AI相关的、斜率极度向上的“硅基行业”；另一边则是涉及到人们衣食住行的、增长特别差的“碳基行业”。甚至，硅基正在对碳基的财富效应进行某种意义上的狂热虹吸。这种前所未有的K型分化，也正是当下整个社会焦虑的底层来源。 黄仁勋说，未来5年，AI创造的富翁将超过互联网20年的总和。回顾过去150年，从铁路时代、石油时代到互联网时代，每一次技术基础设施的革命，本质上都是一次利益与财富的大洗牌。 今天非常高兴能和《十分吸引》的敏姐、石磊坐在一起串台聊天。我们会一起探讨，在眼下这一轮AI浪潮里，究竟谁能成为拿走超额回报的先行者？而普通人在这场“抢椅子游戏”中，又该找到属于自己的红利窗口？以及在AI时代，财富会如何进行再分配。欢迎收听今天的节目。 本期对话 石磊｜微博：石磊Attractor_MS，「十分吸引」主播 敏姐｜公众号：刘敏的咖啡馆，「十分吸引」主播 杨天楠｜「听懂涨声」主播 时间轴： 第一部分 系统化洞察：每一次基础设施革命，都是财富的大洗牌 02:38 技术如何重塑财富分配 石磊：技术发展的核心不是要素堆砌，而是重组生产方式，重新定义什么是有价值的资源。技术一旦产生边际回报递增的正反馈，并有制度和文化土壤配合，就会摧枯拉朽地破坏原有生产关系，财富随之重新分配。 杨天楠：这一轮和以往不同之处在于产业之间的斜率差异被极度拉开，资本市场的宽度也从扩散转向收窄。 05:54 牛市宽度收窄：资本市场在抢椅子 2025年至2026年资本市场出现明显特征：牛市宽度不断收窄，各路资金向确定性最高的方向集中。从黄金白银的调整，到老登股的走弱，市场正在经历一轮音乐椅式的筹码集中。 12:05 理解阶段是关键：技术的条件与应用的不确定性 判断技术革命的三个关键维度： * 技术能否带来边际回报递增的飞轮 * 制度和文化土壤是否具备 * 财富本质上是生产关系中的价值交换 技术的根往往可以观察和跟踪，但开花结果的应用形态很难提前预判，互联网时代的共享经济和社交化，当年主流电信企业完全未能预见。 15:40 四个时代的财富洗牌：铁路、电力、互联网、AI * 铁路时代（1850至1890年代，约40年）：商品流通半径从几十公里扩展至全国，区域壁垒打破，大规模工业崛起。镀金时代末期最富有的1%控制了近半国家财富。铁路造就了郑州（京汉铁路与陇海铁路交汇）和石家庄（三线交汇的省会）。 * 电力/石油时代（1870至1920年代，约50年）：工厂选址从资源依附型转向效率导向型，城市时间维度重构，夜间经济诞生。1910年前后财富集中度达历史极值，洛克菲勒个人财富相当于当时美国GDP的2.5%。同时，1920年代美国首次大规模形成中产阶级。 * 互联网时代（1990年代至今，约30年）：信息突破时空限制，流量被平台垄断，普通人也能赶上技术红利，但同时诞生了赢家通吃的巨头生态。 * AI时代（起点：2022年11月 ChatGPT 发布）：目前仍处于基础设施建设阶段，应用形态高度不确定。 27:08 电力的逻辑：从枢纽驱动到效率驱动 铁路突破了空间限制，电力则进一步突破了时间限制。电力使工厂摆脱煤矿和河流的束缚，自由选址；城市从日出而作、日落而息转为全天候运转；脑力劳动占比持续提升，技能溢价开始显现。 32:33 互联网的逻辑：信息边界的消失 互联网出现前，信息交互依赖报纸、电视、广播，形式是一对多的广播或一对一通讯。互联网突破时间与空间对信息的约束，叠加网络效应带来的边际回报递增机制，最终形成了四流（客流、物流、信息流、资金流）实时融合的平台型经济。 杭州的崛起，与郑州被铁路造就如出一辙。 39:11 AI改变了什么：个体能力圈扩张，社会可能趋于离散 AI最本质的改变是个体能力圈的扩张，人效比提升，让每个人可以用人类语言完成此前做不到的事情。 但与铁路、互联网不同，AI可能是一种社会离散型技术：它让每个人更不依赖他人，群体协作的基础因此动摇。 40:22 产业生态的价值判断：流量与留存率 判断产业价值的两个维度：节点流量（有多少资源流经此处）和留存率（能否转化为长期盈利能力）。 高毛利、大体量才能留下价值；否则流量过去就过去，什么都不剩。 43:24 谁在结账：AI产业的资本格局 AI基础设施投资当前正在从产业资本结账向金融结账转移。 云厂商的自由现金流已不足以支撑巨大投资，开始借助资本市场的钱。甚至连最优质的 Anthropic，计入折旧和模型研发后依然处于亏损状态。 AI 产业有两类值得关注的公司：一类是有明确 ARR（年度经常性收入）的，资本会给杠杆；另一类是供应链上依附于大链主的，能赚一波但无法长期留存价值。 当心整个产业估值偏贵、现金流不支撑的时候，你可能正是那个最后结账的人。 49:21 风险在哪里：上一时代的霸主最危险 技术巨变时期死的往往是上一时代的霸主，因为它们必须承担巨额资本开支才能不被抛弃，却又未必能率先打开应用端的现金流。 大型互联网巨头的护城河来自电商、游戏、广告，这些在AI时代的迁移成本可能远低于想象。 第二部分 多元化适应：普通人如何在AI时代改变财富命运 01:07:37 个体选择的三个层面 杨天楠：普通人应对AI时代的挑战，需要在三个层面同时思考： * 认知层（用什么框架理解新世界） * 资产层（财富结构是否还停留在上一时代） * 身体层（当AI替代脑力，体能和真实感受力反而稀缺） 01:08:53 超级个体与小公司：一种可能的出路 AI技术杠杆让小型公司和超级个体可以完成以往需要大团队才能完成的工作，很多人借助这种模式，在AI浪潮中实现了跨越式的收入增长。 但同时也要关注：工具变强不代表使用者受益，往往只是卷得更厉害。 01:13:28 AI一天，人间一年 善用AI的产品经理在持续高速迭代，而大多数人对AI的感知还停留在表层。 真正的机会可能在于：你比别人更像人，同时又能高效调动AI，将个体商业价值提升到新的水平。 01:17:05 大语言模型的本质局限 石磊：LLM 是从符号到符号的处理，缺乏真实世界的体验和感受。 这意味着，人对真实世界的体验、发现和行动，是 AI 无法给予的。 同时，市场经济是彻头彻尾的群体智能，它的信息发现方式是行动-反馈-再适应，这也是 AI 难以替代的机制。 01:22:27 AI来得太快：个体适应的压力 蒸汽时代、电气时代、互联网时代都有漫长的孕育期，人们一点点适应。但这一轮 AI 迭代速度极快，服务业的某些岗位（如跨境电商客服，估计 40 至 50% 面临替代）和文化产业（如 AI 短剧正在快速超越传统影视规模）可能在很短时间内剧烈变化。 中厂，规模比不上大厂、效率比不上个体户，处境最为危险。 01:25:09 就业冲击：最先受影响的反而是IT从业者 美国最近半年就业数据中，下降最多的行业是 IT 从业人员。但 AI 数据中心建设带动了建筑工人需求，只是这种需求是阶段性的。 01:27:29 健身、建模、建仓 个体适应的三个方向： * 健身-体能和精力是穿越周期的底层资产 * 建模-把可重复的工作交给 AI 自动化，释放注意力 * 建仓-对 AI 方向的资产配置进行小仓位、高赔率的连续下注，借助贝叶斯迭代 01:33:34 资产配置：人力资本与金融资本的双重均衡 普通家庭需要检视两件事： * 新经济资产在金融资产中的占比是否过低，如果全是债和房，对应的都是旧经济； * 现金流结构是否健康，在职业不确定性上升的时代，不能是纯粹的负现金流结构。 01:39:12 穿越周期的财富：人的连接 当 AI 越来越能完成脑力工作，人与人之间真实的情感连接、审美能力、信任关系反而变得稀缺。 视人为人不只是道德追求，会成为真正的商业价值。 人的意义感和适应力，以及在群体中与他人真实的连接，是穿越一切技术周期的底层资产。 本期金句 l 技术改变经济，本质上是重新定义什么东西有价值。谁能最快看懂新的价值在哪里，谁就能在财富重新分配的过程中站到赢家那边。 l 技术的根往往容易观察跟踪，技术的开花结果往往很难预料。所以新技术的基础设施投资会有更多资本追逐，因为它比应用端更具确定性。 l AI对于个体而言能力圈是在变大的，但对于社会而言，它是让这个社会更加离散的力量，每一个人都觉得我不是很需要你。 l 当做题变得不再重要，正确率变得不再有意义，一个人更有人味儿、更能让身边的朋友喜欢，会变成很超然的价值。