时长：
84分钟
播放：
2.96万
发布：
1个月前
主播...
简介...
Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。
本期节目是和「和盘托出」的一期串台，两位嘉宾是江东猫草和温义飞。
10月我不是和猫草做过一期关于力工思维的节目嘛，其实当时原定的主题名叫「从力工思维到男德经济」，想从两个视角来聊聊当代东亚男性在择偶和婚恋中的困境。但我们实在是没法在一期节目里塞那么多重口味的内容，所以男德经济的话题也一直没有怎么展开。
后来跟温老师和猫草老师一起策划串台的时候，说不如我们两桌并一桌，加上「和盘托出」的女主持黛娅正好两男两女混合双打，于是我们仨加起来飞了几千公里跑到杭州来挨骂。
不过真的聊起来之后，其实我们都没有想象的那么自在，我们本希望用一种轻松的方式来结构一个严肃的社会现实，但现场留下的却是很多次欲言又止、很多次怅然若失。播客间空气凝固了很多次，沉默是今晚的康桥。
但秉承着“贼不走空”的原则，我还是把这期串台节目整理了出来，在写shownotes的时候，我刷了刷视频号，看到了我小时候最喜欢看的一部美剧，叫做《成长的烦恼》。八零后应该都有印象，讲的是家住长岛的杰森一家，爸爸居家办公做心理咨询师、妈妈重返职场做记者，有花园的大房子，冰箱里面随时有拿不完的饮料，那种古典的、略带保守主义的，温情脉脉的家庭氛围，是我心中最有魅力的生活模版，杰森也是我心中一个好父亲的完美形象，可惜的是，在如今这个充满不确定性的时代里，这种古典的温情显得既珍贵，又透着点让人心酸的距离感。
好了闲话不聊了，让我们进入今天的节目吧。
本期对话
江东猫草 | 「远行者与碎冰匠」主播
温义飞 | 「温义飞的急救财经」主播
黛娅 | 「和盘托出」主播
杨天楠｜「听懂涨声」主播
时间轴：
02:23 好男人是一种稀缺资源
03:59 都市女性慢慢独立之后，选择伴侣的标准发生了什么变化？
06:13 一句话总结男性的竞争力——「潘驴邓小闲」
08:25 颜值这个东西，真的可以练习吗？
14:15 男性对「赢」是有执念的
19:26 在婚姻和恋爱两个市场上，女性对男性的期待是不一样的
26:32 中国男性有一个很明显的成熟标志，就是意识到没有人会替你兜底
31:49 老一辈的男性对于家庭生活有着特别的期待
37:55 女性对男性的要求不再是一个「钱袋子」
40:06 现在的女生已经开始愿意为男生花钱了吗？
44:52 比别人先适应新版本，会有巨大的优势
53:42 传统的社会家庭结构一方面在迫害女性，同时也在迫害男性
59:01 哪怕曾经「赢」过，也很难一直「赢」
66:03 所谓跟自己和解，就是找到一个能让自己内心平静的事情
74:00 如果一个社会对女性有非常高的要求，就很难出现约会文化
79:37 日本就业冰河期的「悠长假期」
本期节目是和「和盘托出」的一期串台，两位嘉宾是江东猫草和温义飞。
10月我不是和猫草做过一期关于力工思维的节目嘛，其实当时原定的主题名叫「从力工思维到男德经济」，想从两个视角来聊聊当代东亚男性在择偶和婚恋中的困境。但我们实在是没法在一期节目里塞那么多重口味的内容，所以男德经济的话题也一直没有怎么展开。
后来跟温老师和猫草老师一起策划串台的时候，说不如我们两桌并一桌，加上「和盘托出」的女主持黛娅正好两男两女混合双打，于是我们仨加起来飞了几千公里跑到杭州来挨骂。
不过真的聊起来之后，其实我们都没有想象的那么自在，我们本希望用一种轻松的方式来结构一个严肃的社会现实，但现场留下的却是很多次欲言又止、很多次怅然若失。播客间空气凝固了很多次，沉默是今晚的康桥。
但秉承着“贼不走空”的原则，我还是把这期串台节目整理了出来，在写shownotes的时候，我刷了刷视频号，看到了我小时候最喜欢看的一部美剧，叫做《成长的烦恼》。八零后应该都有印象，讲的是家住长岛的杰森一家，爸爸居家办公做心理咨询师、妈妈重返职场做记者，有花园的大房子，冰箱里面随时有拿不完的饮料，那种古典的、略带保守主义的，温情脉脉的家庭氛围，是我心中最有魅力的生活模版，杰森也是我心中一个好父亲的完美形象，可惜的是，在如今这个充满不确定性的时代里，这种古典的温情显得既珍贵，又透着点让人心酸的距离感。
好了闲话不聊了，让我们进入今天的节目吧。
本期对话
江东猫草 | 「远行者与碎冰匠」主播
温义飞 | 「温义飞的急救财经」主播
黛娅 | 「和盘托出」主播
杨天楠｜「听懂涨声」主播
时间轴：
02:23 好男人是一种稀缺资源
03:59 都市女性慢慢独立之后，选择伴侣的标准发生了什么变化？
06:13 一句话总结男性的竞争力——「潘驴邓小闲」
08:25 颜值这个东西，真的可以练习吗？
14:15 男性对「赢」是有执念的
19:26 在婚姻和恋爱两个市场上，女性对男性的期待是不一样的
26:32 中国男性有一个很明显的成熟标志，就是意识到没有人会替你兜底
31:49 老一辈的男性对于家庭生活有着特别的期待
37:55 女性对男性的要求不再是一个「钱袋子」
40:06 现在的女生已经开始愿意为男生花钱了吗？
44:52 比别人先适应新版本，会有巨大的优势
53:42 传统的社会家庭结构一方面在迫害女性，同时也在迫害男性
59:01 哪怕曾经「赢」过，也很难一直「赢」
66:03 所谓跟自己和解，就是找到一个能让自己内心平静的事情
74:00 如果一个社会对女性有非常高的要求，就很难出现约会文化
79:37 日本就业冰河期的「悠长假期」
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
10jjjjjjjjjj
1个月前
北京
66
猫老师好棒，广度、深度、敏锐，散发着光芒！！以及有些人的ego能不能收一收呢，等你把ego收起来了，或许有些事情就想明白了
没有xx的义务
1个月前
浙江
59
21:45 太监文会给人一种情＞欲的感觉，而且太监在女主角面前会有自卑感，即使他在其他方面都很好，自卑感在男的身上是很难得的东西。且他人可能无法接受的点，女主角可以接受，也更加凸显两个人的情比金坚。（个人是这么觉得的
Carmelisbitter
1个月前
广东
40
我特别记得天楠老师说过：“现代性是一场战争，我们都是被拖入到这场战争里。”这期谈论“男德”的播客，让我更真切地体会到，无论男女，我们都在这场战争中重新学习如何存在——重塑自己与他人、与世界、与自我的关系。作为一名女性，我从中感受到的，是一种身处同一时代洪流中、冷暖自知的共鸣。
1. 男女错配
许多男性仍手持旧脚本，将人生意义系于对外在权力与地位的追逐，视亲密关系为成功后的“水到渠成”。而许多现代女性，尤其在经济独立后，早已将情感互动与平等协作视为关系的核心。这导致一个困境：女性寻找具备“新脚本”特质的男性时，发现基本盘稀缺。但凡那些展现出尊重、共情与平等气质的男性，往往迅速在亲密关系市场中被识别并“收编”。
2. 单一主线 vs. 多元支点
对“被需要”的渴望，人皆有之。但实现的路径，男女已被社会脚本预设了迥异的战场。女性尽管也承受压力，但我们可以通过更丰富的维度去获取价值感：消费、工作、友情、爱情、育儿、亲情…这些构成了我们或虚或实的多个支点。而男性的路径则被高度“管道化”：财富与成就是唯一被隆重表彰的“主线”，情感表达、生活经营、社区连结等，常被视为不值一提的“副线”。这造就了男性价值的脆弱性，一旦“主线”受挫，极易陷入意义真空。
3. 自由的背面是更复杂的战场
一部分男性的“被剥夺感”，源于传统社会契约的失效：当女性不再单纯依赖其经济价值时，他们握有的旧筹码贬值了，而提供情绪价值、承担平等家务等新“货币”体系尚未被自身或社会完全认可。另一方面，现代性在赋予女性更多自由的同时，也暗含了“既要…也要…”的双重负担。我们被鼓励踏上事业这一传统男性赛道，却并未被免除经营关系与家庭这一传统女性赛道的期待。我们在新旧脚本的双重标准下疲于奔命，这构成了女性痛苦的重要来源。
4. 你被什么需要，就被什么塑造
人活在世上，总渴望被需要。但你被什么需要，你就容易被什么定义，并不得不为此让渡一部分自我去交换。男性常被“社会成功”需要，从而让渡情感与健康，被定义为“奋斗者”；女性常被“家庭完美”需要，从而让渡野心与时间，被定义为“照顾者”。现代性的悖论在于，选择看似变多了，但我们疯狂追逐各种“被需要”来锚定自身价值时，反而可能在多重角色中碎片化，迷失了“我究竟是谁”的根本答案。
静静_HySa
1个月前
广东
39
为猫老师打call！！！
Cort
1个月前
上海
28
看完这期感觉到80、90后真的已经老了变成这个时代的中年人了。现在小孩根本不会在乎这些需要通过不断定义来追求正确的理论，什么能带来好处他们就去做什么，在工作上把每个人都当做以前的男性来对待，在感情上大家都是以前的女性。就好像全球主义一样，千禧年的价值观已经落幕了。
空龙
1个月前
安徽
17
41:47 起立鼓掌！大胆发言，一生一世一双人是反人性的系统稳定需求
Leon_5Nqb
1个月前
广东
16
穷书生穷秀才文是男性作者男性思维写的吧？😅😅😅不能说明潘不是第一顺位
小野酱
1个月前
上海
14
57:14 温老师确实看明白了，大部分人都当自己是耗材
张鸦鸦
1个月前
北京
13
14:42 赢不了男的就转头去赢女的🙈不就是绝大多数社会竞争失败男的逻辑……😂
喵喵战斗机
1个月前
湖北
13
23:22 男嘉宾的想象力是不是有点局限，对于女性来说，大脑是最强大的性器官，而不是某个身体部位。而且需要满足女性情欲的方法非常多啊，谁说一定需要某个身体部位才可以？ 而且有这个器官的男人，不能让伴侣满足的也很多，因为他们不懂装懂自以为是，甚至根本不在乎女性的感受，而女性也很不幸被很多传统的观念束缚住了。
泰山拌面
1个月前
未知
12
44:47 我来自上海，90后。我没有太多亲戚，家庭环境也比较轻松，工作上压力也不大。我自己是没有太多束缚自己的情节。我自己对待工作还算认真，可能也是工作挺有趣，认真工作也是对抗虚无的一种方法。另外一方面我觉得人生体验也非常重要，我很喜欢和老婆一起玩，体验没经历过的事情。
我能理解一些男人的那种责任感，但是真没有必要。我有一种猜测是，他们没真正意识到，人生是有限的。
当然平时我更觉得，认真严肃地讨论这些也没什么意义。每个人就按照自己的活法活呗，这有啥。想法相同的人互相吸引，解释、分析还行，最好别试图改变别人
。
Digianchor
1个月前
北京
11
1:03:00 女性如果说活在父权社会里，那其实男性也活在父权世界里。但极少人是父权本身。
LynnG11
1个月前
上海
8
从全新教育一个孩子的角度，不管男女，有一种说法是，有些孩子就是有野心有🔥偏狼，有些孩子就是更悠闲佛性偏小狗，这种甚至和后天教育不是百分之百正相关。个人觉得一个层面是社会构建，另一个层面确实有些人是命里带卷的，这也没问题，只要自恰充分发挥自己的优势，稍微补一点短板就好。从幸福感和成就感综合出发，最好的状态确实是平衡的，能文能武，可雌可雄，在保持本心天性的同时，可以自由地穿梭在不同身份和状态里面，在每个状态里都不评判不尴尬，这种也是一种精神状态的自由💕
阿牛骑小猪
1个月前
上海
8
过度解读往往是很多有话语权的少数人的特权。很多人不思考这些问题，但却本能的活着，嘉宾们都是这个时代的幸存者，辩说的问题和深度，和广大的活生生的人们日常的问题根本不是一个维度。但嘉宾们诉说的很多意识，将成为很多没有独自思考能力和表达能力的人引用为自己的立场，他们会在你们的语言中迷失。加速过度解读和自怜自艾。性，财富，情绪价值，每个人在她自己的环境中都会做出对她最好的选择。最讨厌把社会对一个潜移默化的压力，作为自己的借口，尤其男人，你都独立思考了，还归咎于社会共识和压力就是文字游戏了。打字机为女性提供了对等工作机会的那一天，就胜过了所有一切空谈。
HD528932u
1个月前
山西
7
标题叫《时代洪流中男德经济》，实则不然，温老师以他强大的ego生生把实际内容改为了《温老师和他的中年困惑》，所有人都在为解答温老师的困惑做出自己的努力，围着温老师转，女性在温老师的世界里注定是可以忽略的客体
谈璟
1个月前
陕西
6
14:52 女生也想赢！！！
夏亚_5641
1个月前
浙江
6
开头听到温义飞我就下意识皱眉了，听完果然我的直觉没错
Alex刘荼荼
1个月前
山东
5
有些东西是被刻在基因里的，比如男性追求“赢”这件事，对于远古时代而言就是安全，男性去打猎，战胜野生动物或逃跑时跑的过同类才是安全的，意味着可以活下去，部落争斗，赢的一方才能活下去；对女性而言，她需要安全感，只有保证自身安全的才能活下去，所以她需要保护着，这个保护者并不限定是某个人，可以是父亲、母亲、兄弟姐妹、丈夫、自己、情人，甚至不是人，比如能满足自身安全需求的工作能力、社会关系、物质基础等等，只要保障自己的生存，而基因只有一个目标，想尽办法传递下去
A567__
1个月前
浙江
5
41:39 新中国成立编写的第一部法律就是婚姻法。在新婚姻法编出之后，许多女农民都提出了离婚，男农民很反抗，但最后还是推行下去了
因为中国人人平等，因为中国是第一个把男女平等作为基本国策写入宪法的国家
至少在当时是很先进的，但由于各种原因并没有完全落到实处
比如八千湘女上天山 她们为了理想，为了爱国而来到这里，付出了她们的婚姻，做了许多让步，许多男人是没有看到也没有理解的
可以说，这种一生一世的婚姻能坚持下去，少不了女性的忍让
老一辈的“妇女能顶半边天”，她们不仅顶起了职场的半边天，还顶起了家中的一片天
fANSoFkfc
1个月前
湖北
4
21:39 啊没觉得潘很重要 因为大街上美女配丑男一大把大把的
