立场不明

嘉宾：柯岚，《命若朝霜》作者，华中科技大学法学院教授。 社科书居然能读出侦探小说的快感，这是《命若朝霜》带给我们的奇妙体验。 本期我们邀请了这本书的作者柯岚老师，带着我们一起用法律人的眼睛重新审视大观园里的女儿们，那些我们习以为常的「闲笔」，突然变成了昭示命运的伏笔。 林黛玉到底有没有被贾家「吃绝户」？薛宝钗选秀落选为什么是件喜事？秦可卿之死背后的秘密，或许不是风月情债，而是一桩触目惊心的清代罪案。 柯岚老师从「威逼人致死」这个古老罪名切入，还原了红楼梦里七位女性自杀背后的法律逻辑——在清代，一个婢女如果遭遇男主人的侵害，她的选择只有两个：顺从，或者自杀。法律不保护她的贞洁，社会不给她出路。 跟着柯岚老师的考证，看到「籍没」刑罚下贾府抄家可能面临的真正结局——女性亲属被拉到人市上拍卖、发配宁古塔为奴——曹雪芹笔下的「千红一哭，万艳同悲」，不是文学修辞，而是清代法律制度下的必然。这本书让人相信，曹雪芹笔下没有一个让人讨厌的女性角色，他带着深沉的悲悯写下这些故事，为了替那些被历史淹没的女性，留下一点声音。 这是一本让《红楼梦》小白也能轻松读进去的书，更是一本让你重新认识这些女性角色的书。 节目中提到的书： 《命若朝霜：<红楼梦>里的法律、社会与女性》，柯岚 著，大学问 出品，广西师范大学出版社，2025-1 Timeline： 01:10 开场：一本读出侦探小说快感的社科书 分享阅读《命若朝霜》的初体验。萌美形容这本书「明明是一本社科书，却读出了侦探小说的快感」。废废作为《红楼梦》入门读者，表示这本书对小白非常友好，读完后产生了强烈的翻阅原著的愿望。 04:11 创作背景：从央视法律讲堂到一本书 柯岚老师讲述自己的学术背景，介绍与央视法律讲堂的合作经历，以及《命若朝霜》如何从电视系列节目脱胎而来。同时回应了近年来热议的「红楼梦反清复明说」，给出自己的判断：这是一部多代作者接龙创作的作品，总体是「悼女」之作，而非反清复明。 09:58为闺阁昭传：女性的主体性 柯岚老师阐述红楼梦的核心主题——"千红一哭，万艳同悲"。从法律人的视角指出，古代女性在历史记载中几乎完全缺席，家谱里看不到女儿的名字，而红楼梦第一次以如此大的规模，用主体性的思维来记录女性的故事和命运。 14:26书与节目的差异，以及读者的补充 电视节目因官方媒体限制，许多内容未能展开（如秦可卿一章只讲了1/3），书中则增加了大量注释和未播内容。柯岚老师分享了一个有趣的细节：有读者指出书中一处关键的「差错」。 18:00 林黛玉的财产去哪了？ 从网友热议的「穿越到红楼梦当林黛玉后妈」切入，探讨林黛玉的财产问题。柯岚老师梳理了从宋到明清女性财产权的演变——宋代女性嫁妆可自主带走，元明清以后女性逐渐丧失财产自由。分析「户绝」制度（无儿子时的继承规则），结合明末徽商吴氏兄弟的真实案例，推论林如海将财产托付贾府、希望黛玉与宝玉结亲的合理性。涉及紫鹃的担忧、贾母的苦心、黛玉从贾母处直接领钱的细节等。 34:01 薛宝钗选秀落选的真相 从「宫花」这一闲笔切入，揭示曹雪芹用这个细节暗示宝钗选秀落选。柯岚老师澄清了选宫女与选妃的本质区别——选宫女是苦差，内务府包衣旗人千方百计逃避。薛家「运作」让女儿落选，反而是件喜事，避免了入宫服侍十年后成为「老姑娘」的命运。 38:13 金玉良缘的真相：不是宫斗，是阴差阳错 柯岚老师以悲悯之心重新解读宝黛钗三角关系。从清虚观张道士提亲时贾母的回应「这孩子命里不该早娶」切入，分析贾母如何委婉拒绝薛家。王熙凤和仆人兴儿在不同场合的「口风」都表明宝黛婚事已定。宝钗后来主动避嫌、黛玉「无人为我主张」的叹息，都指向一个结论：这不是宫斗故事，而是都非生其地，来到了错误的时空。柯岚老师特别指出，黛玉最大的悲剧不是性格问题，而是先天体质虚弱、注定无法长寿——这可能也是「命若朝霜」的真正含义。 53:55 威逼人致死：解码红楼梦中的自杀谜案 转入配角女性话题。柯岚老师引入清代「威逼人致死」罪名，解释中国文化中「自杀就要追责他人」的深层法律文化残余。统计前八十回中7位自杀的女性：张金哥、金钏、鲍二家的、尤二姐、尤三姐、秦可卿、瑞珠。以金钏之死为例，分析宝钗为何说「她是自己不小心掉下去的」——因为自杀就要报官，会给贾府带来大麻烦。 01:06:08 秦可卿之死：被删除的真相 深入剖析秦可卿案。柯岚老师认为，贾府真正要保守的秘密不是「性丑闻」，而是「秦可卿是自杀」——自杀就要报官，秦家如果追究，宁国府将面临大麻烦。结合清代大量真实案例，指出公公侵犯儿媳这类性犯罪在当时极为常见，法律却几乎不给受害人任何救济途径。作者设计宝珠活下来，本应是在未来替秦可卿伸冤的证人，但因批书人干涉和文字狱的时代压力，这条线最终被舍弃，秦可卿的父亲和弟弟也被安排早早死去，一家人都没了。 01:17:36 鲍二家的与清代奴婢制度 从王熙凤生日捉奸鲍二家的故事切入，揭示清代奴婢阶层的悲惨命运。柯岚老师援引瞿同祖的研究指出，从唐代到明代，男主人与婢女之间的两性关系没有对应的法律条文。雍正朝稍有改革，但如果是官员侵犯有夫之妇的婢女，责任仅仅是「罚俸」（扣几个月工资）。在这样的背景下，婢女只有两种理性选择：顺从，或自杀。整个贾府中，相对不污秽的男性只有贾宝玉和贾政两人。 01:25:30籍没刑罚：十二钗可能面临的真正结局 柯岚老师介绍清代「籍没」刑罚——抄家后，女性亲属和未成年男性被视为财产，折价拍卖。三种处置方式：赏给功臣为奴、拉到人市上拍卖、发配宁古塔给披甲人为奴。以张居正被抄家（家人饿死、长子自尽）、庄廷鑨明史案（7岁女孩陆莘行的惨痛回忆录《老父云游始末》）等真实案例，还原贾府抄家可能面临的真正惨状。指出红楼梦原文中「贾赦的家人没官」意味着他们变成了官奴，而惜春出家、黛玉早逝，在乱世中反而是相对幸运的结局。 01:45:03 后续创作计划：柯岚老师透露正在研究晚明女诗人翁孺安的故事——一位被兄弟谋财害命、凶手逍遥法外的先驱女性，试图从零散史料中还原这位被历史淹没的女性的一生。 封面图片：87版《红楼梦》剧照 片头曲：红楼梦序曲 - 王立平 片尾曲：葬心 - 《阮玲玉》主题曲 主播：萌美 & 废废 剪辑：66 录音支持：读库 加入听友群请加 vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming

共创主播：红菜苔 & 蓝胖子 @掉书袋，萌美 & 废废 @立场不明 到底是什么样的魅力，让「奥德赛时期」和「奥德赛诺兰」同时流行在各大社媒头条？ 本期节目，我们拉上友台「掉书袋」的红菜苔和蓝胖子，组了一个古希腊「学习小组」，生啃西方文学的老祖宗——《奥德赛》。 我们从头捋了捋特洛伊战争后，那个提出「木马计」的聪明人奥德修斯，因为嘴欠得罪了海神波塞冬，怎么在海上漂了十年才完成归家使命。 这十年，他不但吃尽苦头，家里也是一地鸡毛 —— 108 个求婚者强行赖在他家吃喝玩乐，等他老婆改嫁；儿子忒勒马科斯 20 岁没爹没地位，被逼得连夜出海「找爸爸」。最后奥德修斯扮成老乞丐回家，跟老婆来了场「史密斯夫妇式」的互相试探终于相认，又跟儿子联手，全灭求婚者才风光回归。 我们聊了荷马到底是不是一个人、古希腊女性为啥连「说不嫁」的权利都没有、雅典娜为什么像个爱挑事的闺密，以及「Nobody」这个梗是怎么骗过独眼巨人的。也顺带聊了聊诺兰即将上映的《奥德赛》电影——三条时间线、实景拍摄，以及罗伯特 · 帕丁森饰演的「大傻子」反派，槽点和期待齐飞。 当然，我们也绕不开那个流行词——「奥德赛时期」。但聊着聊着发现，真正迷茫的不是奥德修斯，而是他儿子；奥德修斯本人可是目标明确：我就是要回家。这可能也是他不幸人生中的最大幸事 —— 苦归苦，但我知道终点在哪。 两个多小时聊下来，我们一致觉得：这不是一部「远古神话」，而是一面照妖镜，照出每一个在漂泊中想回家、又怕回家的人。所以，听完这期，不用急着去翻原典（虽然它超级确实值得一读），不妨先问问自己：我的「奥德赛」走到哪一站了？不赶路，但别弄丢方向 —— 毕竟，回家的路，绕点远也值得。 节目中提到的书： 《荷马史诗 · 奥德赛》[古希腊] 荷马/著，王焕生/译，人民文学出版社，2015-6 《荷马史诗 ：伊利亚特 · 奥德赛》[古希腊] 荷马/著，陈中梅/译，上海译文出版社，2022-1 《与父亲的奥德赛》[美]丹尼尔·门德尔松 著，卓雨 译，世纪文景 出品，上海人民出版社，2022-9 《为什么读经典》[意]伊塔洛·卡尔维诺， 黄灿然/李桂蜜 译，译林出版社，2012-4 《摹仿论》[德]埃里希•奥尔巴赫，吴麟绶 / 周新建 / 高艳婷 译，商务印书馆，2018-9 《离线·滤镜》，李婷 主编，离线 出品，人民邮电出版社，2024-12 Timeline： 00:00 开场 & 为什么今天要聊《奥德赛》 06:09 荷马是谁？《奥德赛》到底讲了一个什么样的故事？统一译名 13:00 1-6 卷：儿子忒勒马科斯的寻父之旅 & 妻子珀涅罗珀的织布诡计 22:24 为什么开头要先写儿子？父子对照、雅典娜的「导师」角色 25:30 古希腊的女性地位：为什么身为王后不能直接拒绝求婚？ 33:04 7-12 卷：奥德修斯的历险（忘忧果、风神口袋、独眼巨人） 38:31「无人」诡计 & 奥德修斯名字的秘密 45:10 女巫喀耳刻、冥府之行、阿喀琉斯的名言 54:50 塞壬海妖、大漩涡、太阳神的牛群——预言如何一步步应验 01:01:32 13-18 卷：奥德修斯回到伊萨卡，伪装乞丐，父子相认 01:07:40 老狗阿尔格斯认出主人，泪点时刻 01:12:08 19-24 卷：与妻子试探到相认，召回盟友，谋划布局，复仇开始 01:16:19 奶妈洗脚认出伤疤 01:27:26 父子联手、最后的杀戮与和平结局 01:31:00 大团圆名场面：婚床的秘密，夫妻相认；热闹的冥府；奥德修斯与老父亲的重逢 01:37:33 平平无奇但又颇具禅意的结尾？ 01:39:54希腊神话中的神与人，预言与命运，古希腊「神人同形同性」原则与中国神仙对比 01:48:05 玩弄时间的大师，诺兰电影版前瞻：他会怎么拍？三条叙事线如何交汇？ 01:59:04 一个关于回家的故事，「奥德赛时期」为什么火了？现代年轻人的迷茫 vs 奥德修斯的笃定 片头曲：Gregorio-PaniaguaFons Vitae 片尾曲：Talos - Odyssey 封面图片：《奥德赛》电影海报 剪辑：萌美 录制支持：读库

本期节目是一次特殊的夏日书单推荐 —— 至于这些书怎么和夏日有关的，那就仁者见仁智者见智吧，总的来说，这些都是我们这个夏天读过的书里很喜欢的～ 《马驹桥的时间：我打零工的那些日子》，丛瑞安，浙江人民出版社，2026-5-1 一位清华博士连续八年深入北京最大零工市场的田野观察手记，记录日结工人在快递分拣、冷库搬运、保安等岗位间流转的真实生存状态，也从他的视角重述日结工女性的困境、工友们的发财梦与底层劳动者的尊严； 《他们谈论树皮甲虫或者爱情》 ，[德] 西格弗里德·伦茨/著，钱晓冬/译，浙江文艺出版社，KEY·可以文化，2026-4 德国作家西格弗雷德·伦茨的短篇小说集，充满黑色幽默与荒诞智慧，一举打破我们对德语文学的刻板印象； 《垃圾之歌》 [美] 威廉·拉什杰 / 库伦·默菲/著，周文萍 / 连惠幸/译，中国社会科学出版社，1999-07 通过二十余年的考古学研究，用垃圾揭示人类最真实的生活，也用实实在在的数据破除了我们对于环保再生和垃圾处理的陈旧认识（当然距离成书时间又过去了快30年了，现在又是另一番风景了吧）； 《无可比拟：西妮德·奥康纳回忆录》 [爱尔兰] 西妮德·奥康纳/辛妮·欧康纳/ 著， 蔡哲轩 / 译，上海书店出版社，2026-5 爱尔兰传奇歌手西妮德·奥康纳的回忆录，这本书成书于她年过半百时，她在书中回忆了童年成长的创伤经历、以及这些年摆脱阴影、追寻音乐梦想所做的种种努力。 节目最后还分享了因一次被辱骂经历引发的关于球迷文化与刻板印象的思考，世界杯眼看就要结束，希望大家都能理性看球、快乐看球，不必为任何队伍背负历史包袱，也无需用极端标签攻击持不同立场的人——毕竟足球本就是和平年代的狂欢，而非制造对立的战场。​ Timeline 00:01:52 《马驹桥的时间》 马驹桥在哪儿？从 2018 年起作者打过的零工：冷库搬运、快递分拣、抗原组装、临时安保、食品厂切培根等；不同岗位日结工薪资、劳动强度、从业者的身心感受，日结工群体对「自由」的独特诉求；马驹桥底层女工的多重困境，马驹桥代表人物：李大姐、三是青春、落魄演员韩叔；日结工的困境与未来。 00:35:52 《他们谈论树皮甲虫或者爱情》 德国作家西格弗雷德·伦茨的短篇小说集，对书名最初的联想，真实的阅读体验；作者生平与文学地位；来自书中的两个荒诞故事，书痴祖父如何靠读书吓退敌军，两个村民为赢牛打赌生吃青蛙；节奏轻快、无沉重主题，深受本土童话与民俗故事影响，完全打破大众对德语文学刻板严肃的固有印象。 01:00:12 《垃圾之歌》 源起于美国亚利桑那大学考古学教授威廉·拉什杰 1973 年发起、持续 20 年的「垃圾计划」。追踪图森市 1.5 万户家庭 20 年丢弃的新鲜垃圾，分 150 类编号；使用钻探深入美加共 13 个垃圾填埋场不同地层，获取历史掩埋垃圾。通过分析不同家庭、不同年代丢弃的垃圾反推家庭收入、人口信息、时代经济特色等信息。核心理论是「人们丢弃的物品比他们拥有的、嘴上表达的内容更能真实反映自身」；垃圾研究趣闻，被翻垃圾的名人：鲍勃·迪伦、尼尔·西蒙、拳王阿里、基辛格、黑手党老大；一些打破大众对垃圾刻板印象的调研结论。 01:26:25 《无可比拟》 爱尔兰知名摇滚女歌手悉尼·德奥康纳的自传，作者坎坷不幸的童年经历、极具想象力的生动文字，对原生家庭创伤与爱尔兰宗教文化压迫的双重反叛；一本能帮助我们疗愈童年创伤、建立同理心、消解「欧洲无底层生存困境」刻板印象的作品；希望我们都能摆脱外界规训、活出自己的人生。 01:43:29 球迷群冲突事件 萌美分享自己在某球迷群被冒犯的经历，讨论背后复杂的体会和想法，以及此次世界杯我们看到的一些让人欣喜的变化。 封面图片：《无可比拟》 中文版封面 片头曲：Amores Perros - Gustavo Santaolalla 片尾曲：We are the world / 以 Michael Jackson为首的45位顶级歌手共同演唱（参与独唱部分的依次是：1.莱昂纳尔·里奇2.史提夫·汪达3.保罗·西蒙4.肯尼·罗杰斯5.詹姆斯·殷格朗6.蒂娜·特纳7.比利·乔尔8.迈克尔·杰克逊9.戴安娜·罗斯10.狄昂华薇克 11.威利·纳尔逊12.艾尔.贾诺13.布鲁斯·斯普林斯汀14肯尼·罗根斯15.史蒂夫·佩里16.达瑞·霍尔17.休·路易斯18.辛迪·劳帕19.金·康恩丝20.鲍勃·迪伦 21.雷·查尔斯，乐队指挥：昆西·琼斯 剪辑：66 录音支持：读库 加入听友群请加 vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming

嘉宾：班卓，广西民族大学教师，《燃烧的龙舌兰》作者。 这期节目，我们聊点不一样的「游记」。 你印象里的墨西哥是怎样的呢？宽檐帽、大披风，热情的音乐，玉米饼？世界杯、大毒枭，Coco，弗里达，还是玛雅大金字塔？本期「立场不明」，我们请来了《燃烧的龙舌兰》的作者班卓，带你走进一个你绝对没见过的墨西哥。 班卓身上有很多标签：广西民族大学老师、前文学青年、半路出家的人类学者。但她最特别的身份，是一个「随机性」爆表的旅行者。在智能手机、移动网络尚不发达的年代，她只身空降墨西哥，大部分的「计划」就是没有计划——在路上偶遇一群嬉皮士，跟随他们前往农场劳作、参与彩虹聚会；跟着沙发主回老家，见证一段复杂的母女纠缠；这里有她「流浪汉式」的旅行哲学，也能看见反消费主义年轻人和嬉皮士们的可爱与荒诞：他们睡树上、拒绝消费主义的绑架，也会因为 38 块钱（100 比索）的住宿费与同伴翻脸。 你很难把这些经历定义成单纯的旅行，它更像是一次关于「看见」与「被看见」的深度对话与追寻。 从阿富汗到墨西哥，从向外求索到向内安顿，班卓选择用双脚丈量，用肉身碰撞异域文化。她的故事会打破你对旅行的所有刻板想象。如果你厌倦了小红书的打卡和避雷，厌倦了城市中产们用消费和滤镜框定目的地，欢迎你和我们一起跟随班卓，跳进那片名为「世界」的流动之海。 节目中你将听到： 为什么我们越计划，看到的世界越小？ 一群拒绝消费的嬉皮士，如何因为 100 比索集体破防？ 在异国他乡，陌生人之间深刻的连接是如何发生的？ 从文学转向人类学，如何重塑了她看待世界的方式？ Timeline： 01:29 我们对墨西哥的初始印象：足球、玛雅未解之谜、好莱坞毒贩片； 03:14 班卓老师去墨西哥前的印象：龙舌兰纪录片、萨帕塔民族运动、《蒙面骑士》； 06:03 墨西哥真实的龙舌兰，和之前纪录片里看到的龙舌兰有什么不一样？龙舌兰酒的两幅面孔：传统发酵酒Pulque（穷人酒）vs 殖民后蒸馏酒 Tequila（国家名片）； 14:22 2003 年去阿富汗，2010年去墨西哥，时隔七年再启程，状态有什么不同：从文学转行人类学，从新手到娴熟的旅人； 16:26 为什么是墨西哥？—— 早年在约旦偶遇的朋友雅布一句「我要去墨西哥」； 20:35 这次墨西哥之旅的大致范围和时间；真 · 随机旅行的风格让人大跌眼镜：大巴上认识个嬉皮士，就跟着走了？ 24:08 嬉皮士到底是什么人？——不是流浪汉，是一群中产阶级出身的「傻孩子」；圆明园画家村往事：班卓老师最早接触的「中国嬉皮士」；彩虹聚会，为什么不怕？——「我知道他们跟我一样，是一群傻孩子」； 37:50 「计划就是用来打破的」：班卓老师的反计划人生哲学； 42:04 危险是个认知问题：「到处都有危险，我不觉得哪里更危险」；阿富汗惊魂夜：半夜假警察查房？兵来将挡； 47:58 傻大胆还是谨慎人儿？——10 点必须睡觉、不喝酒、找司机要看人，其实心里有数； 50:42 100 比索风波（约 38 元人民币）：嬉皮士们因「要不要付钱」当场翻脸； 55:32 逃票哲学：玛雅遗址凭什么要交给墨西哥政府？ 57:40 雅布的原则：住树上、吃临期食物，但会花钱洗衣服； 01:01:57 人类学视角如何重塑旅行？——包容与多元的认知框架； 01:05:18 阿富汗警察：热情帮忙几天后索要 400 美元，最后问「你会觉得我是坏人吗？」 01:08:44 会有旅行人格吗？——不是人格变了，是身份卸下了； 01:12:25 罗拉的故事：一场关于「看见」的深度对话，直觉说了算；边界感反思：现代人竖起高墙，却也困住了自己； 01:25:22 塔提与她的三个母亲：母女纠缠、爱与被爱的渴望、玻璃房子的隐喻； 01:35:38 看见与被看见：最深的交流不需要说话，雅布就是最好的例子； 01:42:07 流浪式旅行的终结：向外求索的奥德赛时期结束了；现在的旅行：带父亲自驾； 01:46:05 小红书时代的旅行 vs 古早旅行：消费闭环 vs 具身体验；沙发客的没落：从免费招待到 Airbnb 收费，时代变了； 01:58:55 为什么书里一张照片都没有？—— 我懒，没有带好相机，拍人怕不礼貌，拍风景没兴趣； 02:04:21 第三本书预告：2008 年汶川地震后去非洲和以色列，关于真正的死亡与生命； 节目中提到的书： 《燃烧的龙舌兰：一个女人的墨西哥行记》，班卓 著，世纪文景 / 字游一刻 出品，上海人民出版社，2026-3-31 《陌生的阿富汗：一个女人的独行漫记》，班卓 著，世纪文景 / 字游一刻 出品，上海人民出版社，2024-9 片头曲：Patricia Vonne - Mariachi 片尾曲：Mariachi Reyna De Los Angeles - My Oblivion Will Find You 封面图片：《燃烧的龙舌兰》中文版封面 主播：萌美 & 废废 录制支持：读库 剪辑：猴子路飞 加入听友群请加vx：lichangbuming 合作请联系：lichangbuming