42章经

张阳已经是第三次创业，并在 3 年内连续做出了 2 个 AI 项目。 过去，张阳一直深耕社交与内容领域，在产品、增长和商业化等各个环节都有丰富经验，且很擅长出海： 在字节，他曾从 0 打造过海外数千万日活的社交产品；他的第一个创业项目，曾冲上北美应用榜前三，甚至一度压过 TikTok；上一款产品 Answer.ai，也在一年内做到了北美的赛道 Top 1。 带着如此亮眼的成绩，这一次创业，他又做出了新的突破—— 在市场还没有反应过来的时候，他就选择了「AI + 游戏 + 社交」这一方向，推出了一款名为 Wanaka 的产品。 为什么他会选择这个方向？该如何理解游戏与社交之间的关系？Wanaka 想提供怎样的产品体验，又走了怎样不同的路径？实践一年后，产品经历了哪些关键迭代、他又获得了哪些关于游戏与社交的新理解？ 在这期节目中，我们逐一探讨了这些问题。张阳给出了非常 solid 的思考，也结合过往经历，分享了许多关于社交与游戏的实践经验与个人洞察。 坦白讲，他的表达很平实，但和他共事过的人都非常认可他的产品能力。而且在我看来，难能可贵的是，他既足够稳重，又始终保留着对「好玩」这件事的热情和想象力。 一期播客或许无法完整呈现他的思考与魅力哈哈，所以最后，不如就贴一段 Wanaka 的自我介绍吧，或许能让大家更直观地感受到他们的愿景： 在 AI 已经从多个维度超越人类的今天，我们还要建造工具、发明产品的意义是什么？我们不期望为世界带来更多焦虑，也不期待让人们的生活变得更高效。我们只希望你能在这里，找回玩游戏到忘我的暑假，找回和朋友通宵玩乐、舍不得结束的那种快乐。 Wanaka 已开启内测。欢迎大家呼朋唤友，一起建造属于你们的游戏世界，并在其中愉快地玩耍。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 12 号珍藏：张阳，Wanaka 创始人 【时光机】 Part 1 迭代复盘 * 0:20 连续创业的体悟 * 2:36 第三次创业，为什么选择「AI + 游戏 + 社交」？ * 3:14 AI + 游戏的两条主流路径 * 5:44 Wanaka 做出了怎样不太一样的选择？ * 11:38 为什么选择丢掉「上下滑交互」的产品形态？ * 15:12 AIGC 内容可能会演化出三种分发形式 * 20:37 2D vs 3D 方案的抉择 Part 2 实践理解 * 22:55 Roblox 到底为什么这么受欢迎？ * 26:09 为什么中国的游戏化社交做不大？ * 27:15 在北美，为什么新的社交产品总有机会火一把？ * 28:33 但为什么绝大多数新产品还是会死掉？ * 31:55 怎样平衡游戏 & 社交之间的关系？ * 32:51 Wanaka 是怎样切社交市场的？ * 35:48 AI 给游戏赛道带来了时代性的机会？ * 41:46 Wanaka 最终迭代出了怎样的产品解决方案？ * 43:50 淬炼一年后，对「AI + 游戏 + 社交」的几点思考 * 47:01 怎么在游戏体验中实现社交？ Part 3 个人思考 * 49:20 分享一些做社交和增长的核心认知 * 52:52 AI + 社交的两种可能性 * 58:54 「下一个抖音」这个命题其实不太成立？ * 1:00:58 但即梦或有一个机会 * 1:03:20 产品早期会重点关注什么指标？ * 1:04:44 一个「感受型产品人」的产品思路 * 1:06:46 真正的大机会，往往无法通过逻辑推演出来？ * 1:09:55 最近因为 OpenClaw 而思考的一个问题 * 1:10:58 探讨：26 年 AI 会有什么大变化？ 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：哪吒乐队 - 小分队

最近 Clawdbot（现在叫 OpenClaw）各种刷屏 🦞。 事实上，不只是 Clawdbot，从 25 年年底开始，Claude Code、Cowork、Skills 等产品和概念就一直在霸占我们的信息流。相信很多朋友和我们一样，在应接不暇的同时，也产生了各种疑问： 到底这些产品都是做什么的？为什么这些产品会在最近密集爆发？技术上出现了什么新范式？AI 的未来又会发生怎样的变化？ 为了得到答案，我们请回了一位老朋友——PingCAP CTO 东旭。在上一期节目中，东旭更多是以联创的身份，分享了他关于全球化的思考与方法论。但其实，他还有很多面相，比如野生音乐人、哲学爱好者，以及始终在技术最前沿冲浪、甚至每天能烧掉 billion 级别 token 的 builder。 所以，他可能是这期节目最合适的嘉宾人选之一。 在这期节目里，东旭就从大量一手经验出发，分享了他对各种热门产品的实操体悟，用简单好懂的方式讲清楚了许多技术变化，并给出了他对 AI 未来走向的判断与推演。 在讨论过程中，我们也梳理出了一条 AI 的演进线索：AI 产品，正在从「套壳大模型」，向「套壳 Coding Agent」方向演进。未来，一切可能都建立在 Coding 和 Agent 之上。 最后，不得不再一次感慨，AI 的变化实在太快了。新产品层出不穷，我们似乎也在不断逼近 AI 拥有自我演化能力，甚至是某种「终极形态」的临界点。 在这样的节点上，或许我们不只需要高密度地输入信息，也需要面对随之而来的迷茫与焦虑。所以在节目结尾，我们还请东旭回答了几个彩蛋问题，希望也能给一些朋友带来一点平静和启发吧～ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 35 号珍藏：黄东旭，PingCAP 联合创始人、CTO，野生音乐人 【时光机】 Part 1 实操体悟 * 2:04 AI Coding 已经跃过了「奇点时刻」 * 3:18 25 年，AI Coding 的能力从多少分提高到了多少分? * 4:44 未来应该禁止人类写代码？ * 6:49 Claude Code 开创了什么新范式？ * 8:35 过去一年，模型与 Agent 大幅进步的两个关键指标 * 13:54 Cowork 被高估了？ * 15:15 为什么说 Skills 比 MCP 更适合 Agent？ * 19:06 简单讲讲 Clawdbot 到底是个啥 * 21:22 关于 Clawdbot 未来可能性的一个猜想 * 21:48 Clawdbot 在本地跑 vs 在云端跑，有什么不同？ * 23:21 Clawdbot 和 Manus 有什么本质区别？ * 25:40 到底能用 Clawdbot 来干啥？一些真实的 Usecases * 27:59 神奇（可怕）：AI 已经能自我演化了？ * 33:43 Clawdbot 最重要的意义 Part 2 个人思考 * 35:14 今年 AI 可能会怎样发展？ * 37:10 未来 AI Coding 和人，应该如何分工？ * 40:52 创业可能只剩下两个方向 * 45:50 给工程师们的建议 * 48:21 AI 时代的组织形式会发生什么变化？ * 50:07 如果 1 个 Agent 已经足够强，为什么还需要 100 个 Agents 来协同？ * 51:03 一个构想：Skill 的下一步，可能是「Box」 * 54:42 无论是 AI 还是人类，高效协作都需要两个前提 * 59:20 东旭人生的底层驱动力是什么？ * 1:01:50 一个野生音乐人是怎么看待 AI 音乐的？ * 1:03:24 关于手搓编程的未来畅想 1:05:11 彩蛋：一些 AI 浓度很低、存在主义浓度偏高的问题 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Welcome to the Machine - Pink Floyd

新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。 从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。 站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。 津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。 在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起，回看过去，展望未来，同时聊了聊在这场高速变化中，个体的收获与思考，以及对于「生命力」和「真」的理解。 三年过去，轻舟刚过万重山。AI 的新纪元仍在持续展开，我们愿意相信，属于新一代中国创始人的前路，依旧光明灿烂。 绿洲也在制作自己的播客节目《信号与噪声》(链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6819d5a7e37664602a344e0e)，诉说更多关于生命力的故事，欢迎大家订阅关注！ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 1 号珍藏：张津剑，绿洲资本合伙人 【时光机】 Part 1 回顾与展望 * 2:07 过去三年，最正确的决定与最大的遗憾 * 3:30 投 AI 没有最猛，只有更猛 * 7:37 如果时光能倒流，如何降维打击做投资？ * 9:44 你对 AI 的认知，最大的迭代是什么？ * 11:18 你还相信 AGI 吗？ * 11:56 对未来三年有什么预期？ * 16:13 幽默一下：未来可能会出现「PPT 非遗传承人」 * 17:31 我不太喜欢「泡沫」这个词，太学究（甚至有点登？ * 19:54 引领改革的都是边缘人，创新一定发生在边缘处？ Part 2 投资与市场 * 21:13 信息越过载、市场越嘈杂，越该如何做判断？ * 23:37 识人逻辑有什么变化？ * 24:42 AI 时代的资产策略：「long action, short thinking」 * 25:55 未来十年可能都会围绕一个词展开：主体性 * 32:13 当下真正值得关注的信号是什么？ * 34:54 智谱、MiniMax 上市，对市场意味着什么？ * 36:49 从投 MiniMax 到现在，对大模型的理解有什么变化吗？ * 39:48 大模型与具身，是通向 AGI 的南坡和北坡 * 41:32 具身的发展有三个阶段，市场认知仍处在第二阶段 * 45:54 绿洲最近关注和想投的方向 * 48:32 我对 26 年的中国市场非常乐观 Part 3 参赞生命力 * 50:37 怎么理解「生命力」？ * 52:23 怎么活出自己？——由「不吃晚饭」悟出的道 * 57:25 分享一个研究 AI 带来的启发 * 1:00:52 如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？ * 1:03:02 投资的成败，到底在多大程度上可以归因为运气？ * 1:06:00 播客给津剑带来了什么？ * 1:07:55 反问曲凯：播客又给你带来了什么？ * 1:11:03 给每个人未来三年的最大建议 * 1:13:11 未来，人可能只有两种生存策略 * 1:15:24 一个具体的例子：俊杰是怎样做决策的？ * 1:17:13 要相信这一代中国创始人的全球视野与创新能力 【张津剑 @42章经 系列回顾】 播客 世界加速分化下，我们的机会在哪里？2025.6.2 世界好像变难了，我们该如何应对？ 2024.5.26 投 AI 最猛的人 2023.7.30 文章 投资中的节奏与结构 2023.6.18 投资中的周期与载波 2021.3.14 投资决策中的信噪比 2020.2.23 投资中的信号与噪声 2018.12.2 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：明日へ向かって (向明天出发) - 長渕剛

我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。 这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。 这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。 本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？中美投资人在决策逻辑与审美偏好上有哪些本质不同？中国创业者如果想做海外市场、拿美国的资金，全流程是怎样的？以及，眼下硅谷争论最激烈的几个问题是什么？ 整体聊下来，会发现中美之间的差异并没有很多人想象中那么大。很多时候，我们给硅谷加上的那层滤镜，更多来自信息的不对称。这也是为什么我们今年持续尝试打破两地之间的信息差，把硅谷正在发生的变化、判断和节奏，尽可能传递给国内的创业者。 最后，2025 年即将过去。前不久小宇宙的年度盘点显示，我们的节目在过去一年里被播放了 176996 小时。如果直观感受一下这个数字，可以这样理解： 176996 小时意味着在这一年的每一秒钟，平均都有 20 个人正在塞着耳机听我们的声音。也就是可以想象，在这个星球的某个角落，永远有一间坐着 20 个人的小沙龙，窗外四季流转，但里面的人永远静静地听你聊天。这个房间，从未熄灯。 感谢大家过去一年的同行❤️。在 2026 年即将到来之际，也提前祝大家新年快乐！ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 45 号珍藏：Jenny Xiao，Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 【时光机】 Part 1 市场篇 * 00:53 为啥在 ChatGPT 爆火一周后却离开 OpenAI，并做了支基金？ * 3:34 老牌基金 vs 年轻基金，美国的创业者会怎么选？ * 4:55 回看 23–25 年：美国 AI 的几个关键 Milestones * 6:44 展望 26 年：如果 Scaling Law 真的走到了尽头，还有什么新机会？ * 9:58 为什么美国投资人更偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？ * 13:11 To Prosumer 产品在美国的最佳发展路径是怎样的？ * 16:06 「只有两三个大客户」是美国投资人最警惕的信号之一 * 17:05 在美国，To B 公司最现实的出路是什么？ Part 2 投资篇 * 18:23 美国投资人会怎样考察一个创业者？ * 21:18 大家更「看人」还是更「看事」？ * 22:01 为什么美国投资人敢于下注非常年轻（甚至是辍学）的创业者？ * 24:58 一组数据：美国顶级 AI 公司创始人的年龄分布 * 28:36 中美最受欢迎的创始人画像有什么异同？ * 30:10 硅谷当前 AI 公司的估值逻辑和区间是怎样的？ 32:27 AI 公司就不该沿用 SaaS 的定价方式 Part 3 融资篇 * 36:21 全流程拆解：中国创业者想在美国融资，一共需要几步？ * 38:21 在美国，用 FA 融资是一个减分项？ * 43:10 在找机构之前，更建议先融一波天使投资人 * 44:36 最好的 pitch 往往从主动提问开始 Part 4 观察篇 * 46:58 中美创投审美的最大差异 * 48:09 分享几款最喜欢和看好的 AI 产品 * 50:11 明年美国 AI 的泡沫会破？ * 54:55 应用公司自己训模型，会是一个未来方向吗？ * 58:15 硅谷企业最近讨论最多的一个问题 * 1:00:04 Leonis 当前最明确想投的公司画像 * 1:00:25 一个很有意思的案例：AI 维修 * 1:03:00 我们更愿意投「替代人」的产品，而不是「赋能人」 * 1:03:52 给国内创业者的出海建议 * 1:07:08 Manus 能拿到海外融资，真正起作用的因素可能是什么？ 【今年关于中美连接的节目回顾】 信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe 世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快 组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮、Celia * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：The Pied Piper - Crispian St. Peters