新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。 从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。 站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。 津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。 在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起，回看过去，展望未来，同时聊了聊在这场高速变化中，个体的收获与思考，以及对于「生命力」和「真」的理解。 三年过去，轻舟刚过万重山。AI 的新纪元仍在持续展开，我们愿意相信，属于新一代中国创始人的前路，依旧光明灿烂。 绿洲也在制作自己的播客节目《信号与噪声》(链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6819d5a7e37664602a344e0e)，诉说更多关于生命力的故事，欢迎大家订阅关注！ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 1 号珍藏：张津剑，绿洲资本合伙人 【时光机】 Part 1 回顾与展望 * 2:07 过去三年，最正确的决定与最大的遗憾 * 3:30 投 AI 没有最猛，只有更猛 * 7:37 如果时光能倒流，如何降维打击做投资？ * 9:44 你对 AI 的认知，最大的迭代是什么？ * 11:18 你还相信 AGI 吗？ * 11:56 对未来三年有什么预期？ * 16:13 幽默一下：未来可能会出现「PPT 非遗传承人」 * 17:31 我不太喜欢「泡沫」这个词，太学究（甚至有点登？ * 19:54 引领改革的都是边缘人，创新一定发生在边缘处？ Part 2 投资与市场 * 21:13 信息越过载、市场越嘈杂，越该如何做判断？ * 23:37 识人逻辑有什么变化？ * 24:42 AI 时代的资产策略：「long action, short thinking」 * 25:55 未来十年可能都会围绕一个词展开：主体性 * 32:13 当下真正值得关注的信号是什么？ * 34:54 智谱、MiniMax 上市，对市场意味着什么？ * 36:49 从投 MiniMax 到现在，对大模型的理解有什么变化吗？ * 39:48 大模型与具身，是通向 AGI 的南坡和北坡 * 41:32 具身的发展有三个阶段，市场认知仍处在第二阶段 * 45:54 绿洲最近关注和想投的方向 * 48:32 我对 26 年的中国市场非常乐观 Part 3 参赞生命力 * 50:37 怎么理解「生命力」？ * 52:23 怎么活出自己？——由「不吃晚饭」悟出的道 * 57:25 分享一个研究 AI 带来的启发 * 1:00:52 如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？ * 1:03:02 投资的成败，到底在多大程度上可以归因为运气？ * 1:06:00 播客给津剑带来了什么？ * 1:07:55 反问曲凯：播客又给你带来了什么？ * 1:11:03 给每个人未来三年的最大建议 * 1:13:11 未来，人可能只有两种生存策略 * 1:15:24 一个具体的例子：俊杰是怎样做决策的？ * 1:17:13 要相信这一代中国创始人的全球视野与创新能力 【张津剑 @42章经 系列回顾】 播客 世界加速分化下，我们的机会在哪里？2025.6.2 世界好像变难了，我们该如何应对？ 2024.5.26 投 AI 最猛的人 2023.7.30 文章 投资中的节奏与结构 2023.6.18 投资中的周期与载波 2021.3.14 投资决策中的信噪比 2020.2.23 投资中的信号与噪声 2018.12.2 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：明日へ向かって (向明天出发) - 長渕剛

我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。 这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。 这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。 本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？中美投资人在决策逻辑与审美偏好上有哪些本质不同？中国创业者如果想做海外市场、拿美国的资金，全流程是怎样的？以及，眼下硅谷争论最激烈的几个问题是什么？ 整体聊下来，会发现中美之间的差异并没有很多人想象中那么大。很多时候，我们给硅谷加上的那层滤镜，更多来自信息的不对称。这也是为什么我们今年持续尝试打破两地之间的信息差，把硅谷正在发生的变化、判断和节奏，尽可能传递给国内的创业者。 最后，2025 年即将过去。前不久小宇宙的年度盘点显示，我们的节目在过去一年里被播放了 176996 小时。如果直观感受一下这个数字，可以这样理解： 176996 小时意味着在这一年的每一秒钟，平均都有 20 个人正在塞着耳机听我们的声音。也就是可以想象，在这个星球的某个角落，永远有一间坐着 20 个人的小沙龙，窗外四季流转，但里面的人永远静静地听你聊天。这个房间，从未熄灯。 感谢大家过去一年的同行❤️。在 2026 年即将到来之际，也提前祝大家新年快乐！ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 45 号珍藏：Jenny Xiao，Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 【时光机】 Part 1 市场篇 * 00:53 为啥在 ChatGPT 爆火一周后却离开 OpenAI，并做了支基金？ * 3:34 老牌基金 vs 年轻基金，美国的创业者会怎么选？ * 4:55 回看 23–25 年：美国 AI 的几个关键 Milestones * 6:44 展望 26 年：如果 Scaling Law 真的走到了尽头，还有什么新机会？ * 9:58 为什么美国投资人更偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？ * 13:11 To Prosumer 产品在美国的最佳发展路径是怎样的？ * 16:06 「只有两三个大客户」是美国投资人最警惕的信号之一 * 17:05 在美国，To B 公司最现实的出路是什么？ Part 2 投资篇 * 18:23 美国投资人会怎样考察一个创业者？ * 21:18 大家更「看人」还是更「看事」？ * 22:01 为什么美国投资人敢于下注非常年轻（甚至是辍学）的创业者？ * 24:58 一组数据：美国顶级 AI 公司创始人的年龄分布 * 28:36 中美最受欢迎的创始人画像有什么异同？ * 30:10 硅谷当前 AI 公司的估值逻辑和区间是怎样的？ 32:27 AI 公司就不该沿用 SaaS 的定价方式 Part 3 融资篇 * 36:21 全流程拆解：中国创业者想在美国融资，一共需要几步？ * 38:21 在美国，用 FA 融资是一个减分项？ * 43:10 在找机构之前，更建议先融一波天使投资人 * 44:36 最好的 pitch 往往从主动提问开始 Part 4 观察篇 * 46:58 中美创投审美的最大差异 * 48:09 分享几款最喜欢和看好的 AI 产品 * 50:11 明年美国 AI 的泡沫会破？ * 54:55 应用公司自己训模型，会是一个未来方向吗？ * 58:15 硅谷企业最近讨论最多的一个问题 * 1:00:04 Leonis 当前最明确想投的公司画像 * 1:00:25 一个很有意思的案例：AI 维修 * 1:03:00 我们更愿意投「替代人」的产品，而不是「赋能人」 * 1:03:52 给国内创业者的出海建议 * 1:07:08 Manus 能拿到海外融资，真正起作用的因素可能是什么？ 【今年关于中美连接的节目回顾】 信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe 世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快 组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮、Celia * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：The Pied Piper - Crispian St. Peters

上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世… 两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。 很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？” 于是，这期节目我想和路宇把过去两年里最关键的底层判断、战略取舍与组织思考，完整复盘一遍。 节目的前半段，我们从竞争聊起：从 LangChain、Coze、GPTs、n8n 到 AgentKit，Dify 是怎么在一轮又一轮的外部冲击里站稳脚跟的？它在关键时间点做对了哪些选择，又坚持了哪些长期不变的原则？ 节目后半段，我们探讨了更多有关战略、全球化与组织的议题。比如：为什么路宇始终坚定 Workflow 的价值？为什么在几乎零销售的情况下，Dify 能服务多家财富 500 强企业，甚至在日本市场现象级流行？ 聊着聊着，我突然意识到，Dify 本质上是一张「寻找模型答案的藏宝图」。只要人类仍以组织的方式协作工作，无论外部技术如何变化，这张「地图」，始终会有它的价值。 两年多过去，路宇没什么变化，依然纯粹、依然坚定，对底层问题的判断仍然异常清晰。 但让我意外的是，在节目的最后，他主动讲起了一个许多创业者都会忽略的词：快乐。 在他看来，创始人的任务是「把未来带到现在」。而要做到这件事，一个人必须保持在最自由、最敏捷、最有生命力的状态。 所以，最后，也希望正在听节目的你，能在自己的节奏里保持快乐吧！ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 三号珍藏：张路宇，Dify.AI 创始人 【时光机】 Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？ * 1:20 2023→2025：市场认知与技术范式的三次迁移 * 4:11 Dify vs. LangChain 的本质差异 * 7:13 很多类似产品一定做不好，因为它们就没想清楚谁才有能力「用 AI 做好产品」 * 8:39 用 AI 做好产品所需的四种条件 * 10:58 Coze 发布时我确实焦虑过，但焦虑没有超过 48h * 11:46 模型就像鱼，在不同的上下文鱼缸里会长成不同的样子 * 12:07 GPTs 不仅没有杀死任何产品，反而帮 Dify 做好了市场教育 * 13:32 n8n 是 Dify 最大的威胁吗？ * 15:57 AgentKit 在短期内不会对任何产品构成威胁？ * 17:51 与模型方 & 云厂商竞争的关键策略 * 19:25 很多人认为「工程不值钱」，但在我们看来，最值钱的恰恰是工程 Part 2 长期主义的思考 * 22:26 一些关于产品迭代的思考 * 25:09 Workflow 会被替代吗？——我非常坚定地认为不会 * 28:52 Dify 坚信的技术路线 * 29:47 我从未相信 Transformer 架构是智能的终极答案 * 32:44 SaaS 真的会变成快时尚吗？ * 35:05 如果重来一遍，Dify 会怎样做得更好？ * 39:25 已经有企业把 Agent 和人类视为同等重要的劳动力资源了 * 45:42 为什么在几乎零销售的情况下，Dify 仍能拿下众多 500 强客户，并在日本市场风靡？ * 48:34 搭建全球化组织的经验 * 55:05 Dify 的本质，其实是一张「寻找大模型答案的藏宝图」 * 58:51 最近在思考的两个问题： * 59:26 未来的人类还剩什么非对称的竞争力？ * 1:02:52 怎样才能让组织真正高效地运转？ * 1:04:08 Dify 从被低估到越做越好，最核心的原因是什么？ * 1:07:01 未来几年最大的结构性机遇 * 1:10:47 最后想说：创始人一定要快乐 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：声音玩具 - 时间

活动预告🥳：11 月 29 日，我们会请到莫傑麟办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 现在的 AI 到底有没有泡沫？ 这是近期最受关注的话题，也是本期节目开门见山的第一问。 在节目开头，我们先给出了自己的判断： AI 的价格确实有泡沫，但价值没有。尤其在中国一级市场，估值远比美国理性；而我们身边的一线 AI 从业者，也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫，也不一定是件坏事。 那为什么反观社交媒体和二级市场，情绪却异常脆弱？ 面对这个巨大的认知温差，我又拉上莫傑麟，试图在情绪的噪音之外，梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。 我们在节目中达成了一个共识： 泡沫只是情绪化的表象，真正值得关注的，是行业正在发生的结构性变化。 在几个月前的那期聊硅谷 AI 大转弯与二级市场牛市的节目中，我们曾聊到过，市场预期正在从 AGI 切换到产业落地。当下的泡沫，似乎正是这一转变的投射。 而当叙事从 AGI 的「复利周期」切换到 ROI 的「算账周期」，我们更该关注的不是表层的泡沫，而是底层的信号： 这一轮周期是否到了交界点？下一代的 Winner 会是谁？OpenAI、英伟达等巨头的商业动作，又预示了怎样的未来格局？ 限于篇幅，还有很多内容没能展开。更多结构性的讨论，我们会放在 11 月 29 日的线上活动和活动群里。欢迎大家报名，一起讨论未来一年最值得关注的结构性变化（尤其欢迎 AI 从业者！） 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者 【时光机】 * 0:20 开门见山：现在 AI 到底有没有泡沫？ * 0:48 一线从业者完全不认为有泡沫，反而很振奋？ * 4:29 这一次泡沫的论据虽然杂乱，但都指向同一个核心焦虑：ROI * 6:01 这一轮泡沫讨论，与过去相比有哪些区别？ * 7:24 这轮看空情绪的导火索是什么？ * 8:11 美股下跌，到底有多大程度可以归因于 AI 泡沫？ * 10:48 市场似乎在合力寻找泡沫？ * 11:20 表层波动之下，真正驱动这波泡沫讨论的底层逻辑是什么？ * 19:41 中美一二级市场的泡沫浓度完全不同，国内一级反而最健康？ * 20:54 这波泡沫中最令人费解的一点：英伟达没怎么跌 * 21:55 在 AI 的脉冲式发展与诡谲的泡沫情绪里，两个最值得关注的信号 * 25:43 谁能给市场提供下一次信仰充值？ * 27:12 新周期里，谁最有可能成为最终 Winner？ * 29:03 泡沫是情绪词，很可能与中长期结论相反 * 30:50 如果一家公司（如 Manus、Kimi）一直被骂，反而是件好事？ * 31:22 二级市场的判断失真，从业者的判断反而更接近真实水位？ * 32:04 二级投资范式，已经从「价值投资」迁移为了「Financial Engineering」 * 35:00 一个很有意思的观察：硅谷低估了字节的 AI 竞争力？ * 35:40 与其说泡沫，不如说我们正处于两个周期的交界处 * 39:03 给创业者的建议：在泡沫周期里，最该抓住的救生圈是什么？ * 42:11 25 年 Q3 最值得讨论的问题就不是泡沫 【References】 * 为什么说 AI 还没到泡沫？等四篇 | 42章经 AI Newsletter 2025.11.9 莫傑麟 @42章经 播客回顾 * 硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 2025.8.23 * 世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 2025.3.22 * 上半年 AI 市场有多差？别刚起跑就想冲刺 | 我答莫傑麟 2024.7.14 * 英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟 2024.3.2 * 为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 2023.12.3 【活动预告🥳】 11 月 29 日，我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！ 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：泡沫 - 花儿乐队