上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世… 两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。 很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？” 于是，这期节目我想和路宇把过去两年里最关键的底层判断、战略取舍与组织思考，完整复盘一遍。 节目的前半段，我们从竞争聊起：从 LangChain、Coze、GPTs、n8n 到 AgentKit，Dify 是怎么在一轮又一轮的外部冲击里站稳脚跟的？它在关键时间点做对了哪些选择，又坚持了哪些长期不变的原则？ 节目后半段，我们探讨了更多有关战略、全球化与组织的议题。比如：为什么路宇始终坚定 Workflow 的价值？为什么在几乎零销售的情况下，Dify 能服务多家财富 500 强企业，甚至在日本市场现象级流行？ 聊着聊着，我突然意识到，Dify 本质上是一张「寻找模型答案的藏宝图」。只要人类仍以组织的方式协作工作，无论外部技术如何变化，这张「地图」，始终会有它的价值。 两年多过去，路宇没什么变化，依然纯粹、依然坚定，对底层问题的判断仍然异常清晰。 但让我意外的是，在节目的最后，他主动讲起了一个许多创业者都会忽略的词：快乐。 在他看来，创始人的任务是「把未来带到现在」。而要做到这件事，一个人必须保持在最自由、最敏捷、最有生命力的状态。 所以，最后，也希望正在听节目的你，能在自己的节奏里保持快乐吧！ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 三号珍藏：张路宇，Dify.AI 创始人 【时光机】 Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？ * 1:20 2023→2025：市场认知与技术范式的三次迁移 * 4:11 Dify vs. LangChain 的本质差异 * 7:13 很多类似产品一定做不好，因为它们就没想清楚谁才有能力「用 AI 做好产品」 * 8:39 用 AI 做好产品所需的四种条件 * 10:58 Coze 发布时我确实焦虑过，但焦虑没有超过 48h * 11:46 模型就像鱼，在不同的上下文鱼缸里会长成不同的样子 * 12:07 GPTs 不仅没有杀死任何产品，反而帮 Dify 做好了市场教育 * 13:32 n8n 是 Dify 最大的威胁吗？ * 15:57 AgentKit 在短期内不会对任何产品构成威胁？ * 17:51 与模型方 & 云厂商竞争的关键策略 * 19:25 很多人认为「工程不值钱」，但在我们看来，最值钱的恰恰是工程 Part 2 长期主义的思考 * 22:26 一些关于产品迭代的思考 * 25:09 Workflow 会被替代吗？——我非常坚定地认为不会 * 28:52 Dify 坚信的技术路线 * 29:47 我从未相信 Transformer 架构是智能的终极答案 * 32:44 SaaS 真的会变成快时尚吗？ * 35:05 如果重来一遍，Dify 会怎样做得更好？ * 39:25 已经有企业把 Agent 和人类视为同等重要的劳动力资源了 * 45:42 为什么在几乎零销售的情况下，Dify 仍能拿下众多 500 强客户，并在日本市场风靡？ * 48:34 搭建全球化组织的经验 * 55:05 Dify 的本质，其实是一张「寻找大模型答案的藏宝图」 * 58:51 最近在思考的两个问题： * 59:26 未来的人类还剩什么非对称的竞争力？ * 1:02:52 怎样才能让组织真正高效地运转？ * 1:04:08 Dify 从被低估到越做越好，最核心的原因是什么？ * 1:07:01 未来几年最大的结构性机遇 * 1:10:47 最后想说：创始人一定要快乐 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：声音玩具 - 时间

活动预告🥳：11 月 29 日，我们会请到莫傑麟办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！ 现在的 AI 到底有没有泡沫？ 这是近期最受关注的话题，也是本期节目开门见山的第一问。 在节目开头，我们先给出了自己的判断： AI 的价格确实有泡沫，但价值没有。尤其在中国一级市场，估值远比美国理性；而我们身边的一线 AI 从业者，也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫，也不一定是件坏事。 那为什么反观社交媒体和二级市场，情绪却异常脆弱？ 面对这个巨大的认知温差，我又拉上莫傑麟，试图在情绪的噪音之外，梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。 我们在节目中达成了一个共识： 泡沫只是情绪化的表象，真正值得关注的，是行业正在发生的结构性变化。 在几个月前的那期聊硅谷 AI 大转弯与二级市场牛市的节目中，我们曾聊到过，市场预期正在从 AGI 切换到产业落地。当下的泡沫，似乎正是这一转变的投射。 而当叙事从 AGI 的「复利周期」切换到 ROI 的「算账周期」，我们更该关注的不是表层的泡沫，而是底层的信号： 这一轮周期是否到了交界点？下一代的 Winner 会是谁？OpenAI、英伟达等巨头的商业动作，又预示了怎样的未来格局？ 限于篇幅，还有很多内容没能展开。更多结构性的讨论，我们会放在 11 月 29 日的线上活动和活动群里。欢迎大家报名，一起讨论未来一年最值得关注的结构性变化（尤其欢迎 AI 从业者！） 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者 【时光机】 * 0:20 开门见山：现在 AI 到底有没有泡沫？ * 0:48 一线从业者完全不认为有泡沫，反而很振奋？ * 4:29 这一次泡沫的论据虽然杂乱，但都指向同一个核心焦虑：ROI * 6:01 这一轮泡沫讨论，与过去相比有哪些区别？ * 7:24 这轮看空情绪的导火索是什么？ * 8:11 美股下跌，到底有多大程度可以归因于 AI 泡沫？ * 10:48 市场似乎在合力寻找泡沫？ * 11:20 表层波动之下，真正驱动这波泡沫讨论的底层逻辑是什么？ * 19:41 中美一二级市场的泡沫浓度完全不同，国内一级反而最健康？ * 20:54 这波泡沫中最令人费解的一点：英伟达没怎么跌 * 21:55 在 AI 的脉冲式发展与诡谲的泡沫情绪里，两个最值得关注的信号 * 25:43 谁能给市场提供下一次信仰充值？ * 27:12 新周期里，谁最有可能成为最终 Winner？ * 29:03 泡沫是情绪词，很可能与中长期结论相反 * 30:50 如果一家公司（如 Manus、Kimi）一直被骂，反而是件好事？ * 31:22 二级市场的判断失真，从业者的判断反而更接近真实水位？ * 32:04 二级投资范式，已经从「价值投资」迁移为了「Financial Engineering」 * 35:00 一个很有意思的观察：硅谷低估了字节的 AI 竞争力？ * 35:40 与其说泡沫，不如说我们正处于两个周期的交界处 * 39:03 给创业者的建议：在泡沫周期里，最该抓住的救生圈是什么？ * 42:11 25 年 Q3 最值得讨论的问题就不是泡沫 【References】 * 为什么说 AI 还没到泡沫？等四篇 | 42章经 AI Newsletter 2025.11.9 莫傑麟 @42章经 播客回顾 * 硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 2025.8.23 * 世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 2025.3.22 * 上半年 AI 市场有多差？别刚起跑就想冲刺 | 我答莫傑麟 2024.7.14 * 英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟 2024.3.2 * 为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 2023.12.3 【活动预告🥳】 11 月 29 日，我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！ 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：泡沫 - 花儿乐队

前阵子，很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。 这期节目，我们就请到了它的创始人——于北川。 北川在 18 年以校招生身份加入抖音，亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手，成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。 节目前半段，我们请北川从内部视角，带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史：当时的抖音，在字节内部其实并不被看好？抖音最早是如何起量的，又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出？以及，它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」？ 聊到后半段，我们把视角从产品转向了组织。到底是什么，让字节既高效又极致？在卷卷，甚至张一鸣手下工作，又是一种怎样的体验？ 我还问了北川一个本以为播不了的问题：既然字节优点那么多，为什么这几年还有这么多人选择离开？ 没想到，他坦然地给出了答案，也分享了自己离开后的核心思考，包括为什么要创业、做 Lessie AI 的逻辑链条，以及从大厂到创业这一路，他最深的感受与转变。 作为 96 年出生的人，北川的谈吐有着超出同龄人的成熟。他无疑也是幸运的那一个：22 岁加入抖音，赶上了移动互联网的最后一波红利，也在那几年打过最真枪实弹的仗。 但当红利散去，他和无数同龄人一样，陷入了焦虑，甚至一度感到绝望。 还好在这时——用北川自己的话说：「某种意义上，AI 拯救了所有人的灵魂。」 这句话听起来或许有些夸张，但北川说得极为真诚。 我相信很多人都会有共鸣吧。AI 不只是新技术，更让一批人，重新看见了希望的曙光。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 44 号珍藏：于北川，Lessie AI 创始人，抖音团队早期产品经理 【时光机】 Part 1 抖音是怎样起量的？ * 2:29 18 年时，抖音在字节内外都不被看好？ * 5:30 抖音快速增长的关键节点 * 8:42 抖音立项的源点：一鸣画的一条线 * 9:58 为什么抖音涨得越快，团队反而越焦虑？ * 10:51 抖音一度把「社交」放在第一优先级，背后的考量是什么？ * 15:17 为什么字节做不好社交？ * 16:52 同样是字节系，为啥头条「土到 low」、抖音却「有调性」？ * 18:05 抖音在起量时，短视频市场什么样？ * 20:32 决定抖音调性的三个关键 * 20:41 ① 坚决不从头条导流 * 20:51 ② UI * 21:30 ③ 内容运营 * 23:04 优秀的年轻人是需要「打仗」的 * 25:21 为什么抖音在保有品味的同时，还能成功泛化？ * 28:16 单列 vs 双列，当年在抖音内部也有非常激烈的讨论 * 30:36 那为什么不 AB Test 一下？ Part 2 字节的做事方式与组织文化 * 32:42 抖音能长到今天这么大，最核心的原因是什么？ * 34:41 为什么微视会失败，而视频号能成功？ * 37:19 抖音这个超级分发器，也有分发不好的东西？ * 39:49 字节做事，就是分发所有「无脑」内容？ * 41:10 当下抖音、小红书、快手之间的竞争格局 * 49:22 关键一战！抖音是怎样在 20 年春节反超快手的？ * 52:57 字节最重要的增长方法论 * 56:07 如果时光能倒流，我会怎样重做抖音？ * 58:24 字节最不一样的组织文化是什么？ * 1:00:42 一个本以为播不了的问题：为什么这几年那么多人离开字节？ * 1:02:46 「企业文化就是你招的前几十个人什么样」 * 1:04:08 在字节最核心的一点收获：极致思维 * 1:05:14 一鸣是怎样 push 大家追求极致的？ Part 3 创业的思考 * 1:06:05 为什么要从字节出来创业？ * 1:07:07 我们一直在思考：什么样的产品不会被模型吃掉？ * 1:09:36 简单介绍下 Lessie AI * 1:11:41 分享一下产品的推敲过程 * 1:18:08 从大厂到创业，需要的能力模型有什么不同？ * 1:20:47 灵魂拷问：如果字节也来做你们这个方向，你要怎么办？ 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Twilight Rush - 结冰水

我又来美国了。 这次来，我发现市场真的变化太快，这边很多人都开始相信一个所谓「东升西落」的叙事。于是我再次请来了莫傑麟，和他聊聊二级市场自 DeepSeek 发布以来有哪些新变化、新趋势。 在这期播客里，我们推演了「东升西落」的演绎过程和底层逻辑，谈了我们各自对 DeepSeek 和 Manus 这两个热门产品的感受，也聊了宏观的市场环境和股市的未来。 最近两年很多人都在说，这波 AI 中的最赚钱的方式是炒股。 但真的是这样吗？ 二级市场真的才是大家最终的归宿吗？ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者 【时光机】 Part1 「东升西落」的叙事 * 00:30 为什么二级市场突然流行「东升西落」的叙事？ * 1:00 推演一下演绎过程和底层逻辑 * 5:19 之前大家过于低估国内 AI 了 * 6:47 中美对 AI 的叙事重点完全不同 * 7:27 简评 DeepSeek * 9:48 简评 Manus * 10:15 Manus 是最典型的中国式 AI 产品 * 11:58 Manus 爆火背后的两个核心原因 * 14:35 为什么后来风评急转直下？ * 16:01 未来的 AI 产品可能要先在海外宣发，再杀回国内 Part2 二级市场的宏观环境 * 22:04 二级市场 = 预期 + 趋势 * 23:12 关于预期——大家对中国的预期是什么？ * 24:39 为什么阿里加大对 AI 的 Capex 投入后，股价大涨？ * 26:17 腾讯是 DeepSeek 这波的最大受益者 * 31:11 25 年的中国在重演 23-24 年的美国 * 33:48 芯片「卡脖子」还会是问题吗？ * 35:42 关于趋势 * 35:52 暗线 (宏观环境)：稳中向好 * 37:30 明线 (产业趋势)：AI+专精特新+消费多点开花 Part3 股市的未来 * 38:44 今年 A 股会不会继续涨，美股会不会继续跌？ * 41:13 二级市场在变得越来越卷，共识的达成和演绎速度越来越快 * 43:57 这波 AI 最赚钱的方式真的是炒股吗？ * 46:44「大起大落的高频波动」可能是未来股市的常态 * 48:14「做时间的朋友」还行得通吗？ * 49:54 分享一些 25 年的个人观察 * 50:18 AI 领域我会重点关注三个问题 * 52:53 很多非 AI 公司也很值得研究 * 54:56 二级市场是所有人的最终归宿吗？ 【Reference】 为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮、Celia * 剪辑：陈皮 * Bgm：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros