前阵子，很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。 这期节目，我们就请到了它的创始人——于北川。 北川在 18 年以校招生身份加入抖音，亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手，成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。 节目前半段，我们请北川从内部视角，带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史：当时的抖音，在字节内部其实并不被看好？抖音最早是如何起量的，又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出？以及，它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」？ 聊到后半段，我们把视角从产品转向了组织。到底是什么，让字节既高效又极致？在卷卷，甚至张一鸣手下工作，又是一种怎样的体验？ 我还问了北川一个本以为播不了的问题：既然字节优点那么多，为什么这几年还有这么多人选择离开？ 没想到，他坦然地给出了答案，也分享了自己离开后的核心思考，包括为什么要创业、做 Lessie AI 的逻辑链条，以及从大厂到创业这一路，他最深的感受与转变。 作为 96 年出生的人，北川的谈吐有着超出同龄人的成熟。他无疑也是幸运的那一个：22 岁加入抖音，赶上了移动互联网的最后一波红利，也在那几年打过最真枪实弹的仗。 但当红利散去，他和无数同龄人一样，陷入了焦虑，甚至一度感到绝望。 还好在这时——用北川自己的话说：「某种意义上，AI 拯救了所有人的灵魂。」 这句话听起来或许有些夸张，但北川说得极为真诚。 我相信很多人都会有共鸣吧。AI 不只是新技术，更让一批人，重新看见了希望的曙光。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 44 号珍藏：于北川，Lessie AI 创始人，抖音团队早期产品经理 【时光机】 Part 1 抖音是怎样起量的？ * 2:29 18 年时，抖音在字节内外都不被看好？ * 5:30 抖音快速增长的关键节点 * 8:42 抖音立项的源点：一鸣画的一条线 * 9:58 为什么抖音涨得越快，团队反而越焦虑？ * 10:51 抖音一度把「社交」放在第一优先级，背后的考量是什么？ * 15:17 为什么字节做不好社交？ * 16:52 同样是字节系，为啥头条「土到 low」、抖音却「有调性」？ * 18:05 抖音在起量时，短视频市场什么样？ * 20:32 决定抖音调性的三个关键 * 20:41 ① 坚决不从头条导流 * 20:51 ② UI * 21:30 ③ 内容运营 * 23:04 优秀的年轻人是需要「打仗」的 * 25:21 为什么抖音在保有品味的同时，还能成功泛化？ * 28:16 单列 vs 双列，当年在抖音内部也有非常激烈的讨论 * 30:36 那为什么不 AB Test 一下？ Part 2 字节的做事方式与组织文化 * 32:42 抖音能长到今天这么大，最核心的原因是什么？ * 34:41 为什么微视会失败，而视频号能成功？ * 37:19 抖音这个超级分发器，也有分发不好的东西？ * 39:49 字节做事，就是分发所有「无脑」内容？ * 41:10 当下抖音、小红书、快手之间的竞争格局 * 49:22 关键一战！抖音是怎样在 20 年春节反超快手的？ * 52:57 字节最重要的增长方法论 * 56:07 如果时光能倒流，我会怎样重做抖音？ * 58:24 字节最不一样的组织文化是什么？ * 1:00:42 一个本以为播不了的问题：为什么这几年那么多人离开字节？ * 1:02:46 「企业文化就是你招的前几十个人什么样」 * 1:04:08 在字节最核心的一点收获：极致思维 * 1:05:14 一鸣是怎样 push 大家追求极致的？ Part 3 创业的思考 * 1:06:05 为什么要从字节出来创业？ * 1:07:07 我们一直在思考：什么样的产品不会被模型吃掉？ * 1:09:36 简单介绍下 Lessie AI * 1:11:41 分享一下产品的推敲过程 * 1:18:08 从大厂到创业，需要的能力模型有什么不同？ * 1:20:47 灵魂拷问：如果字节也来做你们这个方向，你要怎么办？ 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：Twilight Rush - 结冰水

我又来美国了。 这次来，我发现市场真的变化太快，这边很多人都开始相信一个所谓「东升西落」的叙事。于是我再次请来了莫傑麟，和他聊聊二级市场自 DeepSeek 发布以来有哪些新变化、新趋势。 在这期播客里，我们推演了「东升西落」的演绎过程和底层逻辑，谈了我们各自对 DeepSeek 和 Manus 这两个热门产品的感受，也聊了宏观的市场环境和股市的未来。 最近两年很多人都在说，这波 AI 中的最赚钱的方式是炒股。 但真的是这样吗？ 二级市场真的才是大家最终的归宿吗？ 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者 【时光机】 Part1 「东升西落」的叙事 * 00:30 为什么二级市场突然流行「东升西落」的叙事？ * 1:00 推演一下演绎过程和底层逻辑 * 5:19 之前大家过于低估国内 AI 了 * 6:47 中美对 AI 的叙事重点完全不同 * 7:27 简评 DeepSeek * 9:48 简评 Manus * 10:15 Manus 是最典型的中国式 AI 产品 * 11:58 Manus 爆火背后的两个核心原因 * 14:35 为什么后来风评急转直下？ * 16:01 未来的 AI 产品可能要先在海外宣发，再杀回国内 Part2 二级市场的宏观环境 * 22:04 二级市场 = 预期 + 趋势 * 23:12 关于预期——大家对中国的预期是什么？ * 24:39 为什么阿里加大对 AI 的 Capex 投入后，股价大涨？ * 26:17 腾讯是 DeepSeek 这波的最大受益者 * 31:11 25 年的中国在重演 23-24 年的美国 * 33:48 芯片「卡脖子」还会是问题吗？ * 35:42 关于趋势 * 35:52 暗线 (宏观环境)：稳中向好 * 37:30 明线 (产业趋势)：AI+专精特新+消费多点开花 Part3 股市的未来 * 38:44 今年 A 股会不会继续涨，美股会不会继续跌？ * 41:13 二级市场在变得越来越卷，共识的达成和演绎速度越来越快 * 43:57 这波 AI 最赚钱的方式真的是炒股吗？ * 46:44「大起大落的高频波动」可能是未来股市的常态 * 48:14「做时间的朋友」还行得通吗？ * 49:54 分享一些 25 年的个人观察 * 50:18 AI 领域我会重点关注三个问题 * 52:53 很多非 AI 公司也很值得研究 * 54:56 二级市场是所有人的最终归宿吗？ 【Reference】 为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮、Celia * 剪辑：陈皮 * Bgm：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

当我们提到海外 AI 产品的时候，都会想到两款最成功的华人产品，就是 Heygen 和 OpusClip。 在前不久的一场活动中，我们就邀请到了曾在 OpusClip 负责增长产品、亲历了公司从 0 到 1 再到 100 整个增长周期的谢君陶，分享他在实践中总结出的增长经验。 他把每个阶段最重要的事、最常见的误区、踩过的坑和经验，都毫无保留地讲了出来。内容非常干货，也非常实在。 于是我们决定，把那场活动中君陶的个人分享，以及我之后的一些提问，剪成一期节目带给大家。 在前半部分，君陶从获客、转化、留存、洞察四个维度，提出了一套逻辑清晰、实战性极强的增长框架，也对许多创业者常遇到的核心问题给出了有理有据的回答。你将听到 Opus 内部最一线的实操，比如他们如何做增长、怎样和创作者合作、如何科学定价等等。 在后半段的问答中，我们还讨论了更多创业者关心的话题，包括增长团队该怎么搭建、小团队如何用低预算跑好 AB Test、在付费与定价上，还有哪些实用经验与策略等等。 聊下来，其实增长这件事并不是 rocket science，也没什么神秘的 secret sauce，很多时候就是需要在该做的地方，把事情做得更科学、更好，然后真的落地。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 43 号珍藏：谢君陶，OpusClip 前增长产品负责人，目前正在视频创作产品创业中 【时光机】 Part 1 获客 * 1:21 冷启动最先要想清楚的一个问题 * 2:25 你的第一批用户，应该是 Partners，而不是 Affiliates * 3:43 产品该怎么做冷启动？ * 3:52 当一个视频产品找到了 PMF，它就会自带破圈力 * 4:36 为什么必须与创作者形成利益共同体？ * 6:08 案例：OpusClip 成功冷启动的一大关键策略 * 6:57 常见误区：冷启动阶段，宣传不是铺得越多越好 * 7:26 去哪精准找到第一批种子用户和 KOL？ Part 2 转化 * 8:15 早期有效且确定性高的转化抓手：定价策略 * 9:30 产品调整定价的核心策略是什么？ * 10:15 优秀示例 1：RunwayML * 10:58 优秀示例 2：Higgsfield * 11:42 总结：视频和创作者生态中的一大付费点 * 12:03 定价调整的关键经验 Part 3 留存 * 15:42 留存为什么是最重要的增长指标？一道简单的算术题 * 16:25 高留存，是实现复利式增长的基石 * 17:18 那要怎么提高留存率？ * 17:35 Stripe 创始人的一句话，点明了两条路径 * 19:02 怎么构建高效的用户反馈闭环？ * 20:02 案例：为什么 OpusClip 要花大成本去做好客服？ Part 4 洞察 * 21:45 怎样才能做到真·数据驱动？ * 22:09 应该优先做哪些 AB Test？ * 22:56 付费弹窗是早期最简单、暴利的测试 * 23:09 做 AB Test 的过程，也是理解用户 Aha Moment 的过程 * 23:39 哪怕在产品早期，也有很多获取用户数据的方式 * 23:48 例 1：邮箱后缀 * 24:15 例 2：已有用户的社媒账号 * 24:36 创业公司该如何规划在数据上的投入？ Part 5 Q&A 精选 * 27:20 怎样搭建增长团队？透露一下 OpusClip 的架构 * 30:52 做增长产品的过程，就是找到 PMF 的过程？ * 31:59 初创团队完全可以 0 成本快速跑 AB Test * 32:50 案例分享：一个付费点抓得极准的产品 * 34:29 最好的 AB Test 不在于验证已有想法，而在于让你学到意料之外的事 * 34:39 举例：我们通过 AB Test 测出过一个意想不到的机会点 * 35:44 绝大多数 AI 产品都有蛮大的涨价空间？ * 36:56 周费、月费、年费…付费模式到底该怎么选？ * 38:21 什么情况下该做付费测试？ * 40:11 增长团队怎么提效？分享一些好用的工具 * 40:56 Pass Due Payment 是一个隐藏的留存金矿 * 42:32 OpusClip 过去几年最正确的决策 * 45:02 分享一些对 AI 视频市场的观察 * 48:56 AI 视频产品最大的卡点是什么？ 【节目中提到的公司/产品】 RunwayML、Higgisfield：AI 视频生成产品，是定价策略的优秀案例 Intercom：客服支持工具 Canny：用于结构化收集用户的功能需求 statsig：可帮助创业公司快速搭建 AB Test 基建的 SaaS 工具 Arcade Software：用于制作产品 Demo 的软件，是付费转化的优秀案例 Mintlify：可以用于搭建 Help Center，提升客服团队效率 Listen Labs：用户调研产品，曾进行大幅定价调整 Pixverse：君陶比较看好的 AI 视频产品 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：走过咖啡屋 - 千百惠

这期播客，我们邀请到了理想汽车高级副总裁、SVP——范皓宇。 皓宇的经历非常丰富：从工业设计起家，到手机、游戏、自媒体，再到今天的智能汽车。二十多年来，他跨越多个行业，亲历了中国过去二十年发展的黄金年代，也始终保持着一份理想主义和浪漫气质。 这期播客我们定下了一个很纯粹的目标——不聊理想的具体业务，而是纯聊产品、人生。我们从皓宇因为热爱文艺而选择来到北京聊起，在对话中，我们穿梭了二十多年的时空。 我们聊到他做了 25 年产品后的一些核心洞察：比如，在看似纷杂的经历中，他不变的底层能力和主线是什么？如何理解复杂的用户需求？以及，怎样做出一个「既要、又要、也要」的产品？ 除此之外，我们还探讨了一些更有哲学意味的话题，包括如何面对数据与个人品味的冲突、 「有趣」与「实用」之间的矛盾该如何取舍，以及，理想主义和实用主义之间的辩证关系等等。 节目中，皓宇提到，许知远曾说他是一个纯粹的理想主义者。但我反而觉得不然——他身上既有脚踏实地的实用主义，也有热爱文艺、想改变世界的理想主义。正因如此，他才需要超出常人的意志力，在两者之间保持平衡，去实现那个「让世界变得更美好」的目标。 和皓宇两个多小时的对话里，我最受感染的，是他身上那种乐观与笃定。希望这期节目，也能让你感受到他那种黄金时代留下的精气神，并从中获得一点乐观与信念的力量。 【人类博物馆】 导游：曲凯，42章经创始人 42 号珍藏：范皓宇，理想汽车高级副总裁、SVP 【时光机】 Part 1 浅忆黄金年代 * 2:10 一个文艺青年的自白：为什么总有人向往和留恋北京？ * 5:32 为什么最早一批互联网创业者如此理想主义、充满精气神？ * 9:10 创业的黄金年代是怎样被造就的？ * 9:19 原因一：中国在过去二十年经历了三重变迁 * 10:32 原因二：人的流动 Part 2 二十五年的产品和用户观察 * 13:56 分享：自己最满意的一次产品设计 * 14:38 做游戏、做自媒体、做产品…看似纷杂的经历背后，共通的底层能力是什么？ * 18:20 为什么做产品不能一味依赖数据反馈？ * 21:07 如何平衡产品的「有趣」与「有用」？ * 21:46 Maker、User、Designer 的三角关系 * 22:24 工业化如何分离了 Maker 和 User？ * 22:39 以苹果为代表的产品又怎样分离了 Designer 和 Maker？ * 22:48 AI 出现后，这三者的关系还会怎样变化？ * 26:15 如何理解用户、做好大众产品？ * 27:20 一二线城市与下沉市场的用户需求有什么不同？ * 32:26 过去几十年间，中国用户不变与变化的需求分别是什么？ * 36:06 大众的审美和品味，其实一直在提升 * 37:14 注入鸡血！在中国做产品，是一件幸福且充满希望的事 Part 3 产品哲学 * 39:42 品味的本质 * 42:03 当数据反馈与品味发生冲突时，该怎么办？ * 45:46 在不确定与逆境中，如何坚定地持续创造？ * 47:47 实用主义是理想主义的前提？ * 48:31 做产品怎么实现「既要又要」？ * 52:35 做软硬件产品的异同 * 53:43 如何找到真实的用户需求？ * 56:22 产品人与用户之间的三种关系：神、仆、友 * 59:54 最想分享的产品哲学：衡量好产品的「四个声音」 * 01:03:18 在 AI 时代，Maker、User、Designer 之外还会诞生一个新角色？ * 1:06:22 「有趣」可以被设计吗？为什么？ * 1:09:16 做产品一定不能只讲逻辑？ * 01:16:16 如果「有趣」与「有用」必须二选一，该如何取舍？ * 1:17:47 为什么 AI 会逼迫组织发生端到端的自我革命？ 【The gang that made this happen】 * 制作人：陈皮 * 剪辑：陈皮 * 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros * 片尾：New Boy - 朴树