【本期嘉宾】 黎紫书，马来西亚华人作家，已出版长篇小说《流俗地》《告别的年代》短篇小说集《野菩萨》《山瘟》《天国之门》微型小说集《余生》以及散文集《暂停键》等著作十余部 【本期主持】 泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》 本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品 【本期内容】 《宝珀有时》番外篇，对话马来西亚华人作家黎紫书，她以 “黎紫书” 之名从马华文学圈突围，从报社记者到 35 岁辞职的全职写作者，从马来西亚的种族文化夹缝到美国的异乡生活，用文字构建了独特的文学世界。 她打破 “马华文学小众” 的桎梏，成为首个获台湾文学奖的本土马华作家，以《流俗地》勾勒马华社群的 “蓝图”，用《暂停键》记录最私密的自我，如今仍以 “异乡人” 为主题延续对身份的追问。 对谈中，她坦诚笔名源自中学课堂的涂鸦，直言 “写作是生命的另一个维度”—— 让平凡的 “林宝玲” 成为更广阔的 “黎紫书”；她解析马华生活的隐性冲突，也分享异乡人的归心；她不刻意 “开路”，却在不自觉中成为马华文学的桥梁，让更多马华作品走进大陆读者视野。 从文学奖的清醒认知到对父母的复杂情感，她用文字成全自我，也为马华文学开出了一条路。 【收听提示】 从 “林宝玲” 到 “黎紫书” 02:39 中学怕同学知道写作，课堂练签名好看的繁体字，拼出 “黎紫书”，后因获花踪文学奖 “来不及换” 马华文化与写作：夹缝中的族群表达 05:48 马华种族冲突：穆斯林厌狗、华人爱狗，开斋节 “同事吃饭” 争论，“马来人有宪法特权，华人是二等公民”，日常多在华人社区，遇不公才觉得格格不入 09:33 早期 “愤愤不平”，通过写作表达种族困扰 12:49 计划写 “异乡人” 短篇集，含自己的美国经历、马来西亚的外国配偶故事，“异乡人是广泛概念” 写作改变人生：从 “副业” 到 “全职” 的决心 15:34 当记者时的 “秘密写作”：每天下班留办公室写几段，作家是副业，靠稿费活不了，但为维持‘黎紫书’的身份必须写 16:49 辞掉了稳定的工作、离婚，牺牲‘林宝玲’的生活，就想成全‘黎紫书’—— 这个世界更广大、更有可能性 写作与文学观：从 “研究获奖” 到建立自我标准 17:54 散文比长篇更 “露自我” 21:19 文学奖与审美：早期像应对考试，研究获奖技巧，后来得奖却无阅读快感，不再参赛后 “建立自己的好文学标准” 26:57 仅写长篇时自律，平时 “会发呆一整天无罪恶感”，不强迫自己写作 宝珀文学奖评审：反对青年作家 “同质性写作” 34:55 每代人都有相似背景，但写作要追求独特性 —— 不能因时代同质就放弃进取，直言 “青年作家选难走的路，就该靠独特视角被看见，而非跟别人写一样的东西” 44:53 《流俗地》影视化：基本不参与，信任年轻导演，导演计划马来西亚取景，保留 “印度人拉祖” 等元素 50 + 的心态：接纳不圆满，与自己和解 50:00 平静的来源：不是因《流俗地》的成功，是年纪大了懂得了“有些答案不重要，不影响生命”，童年 “家里常被追债、迁移，长期不安，现在的平静是梦寐以求的，是内心的接纳，不是外在环境给的” 与父亲的和解：医院的沉默与梦中的原谅 52:39 父亲昏倒送医，陪诊时面对面将近1个小时，一辈子对话不超 50 句，绞尽脑汁想说话却一句想不出，后来写《疾》记录 “错过上帝给的弥补机会” 56:19 父亲去世前一周，梦见他 “拿着我的书跟人说‘女儿厉害，忙得没回来看我，但我原谅她’”，醒来大哭，几天后接到父亲去世消息，“后来懂他说出了我想说的‘原谅’” 对母亲的情感：屏蔽与默默守护 01:02:14 不愿让母亲看自己的作品，怕她看了大哭，勾起伤心记忆，只愿她感受当下的平静满足 01:03:00 带母亲去新加坡领奖：“最后一次带她出国，不是想让她看我风光，是知道她老了难再旅游，借领奖找个理由陪她 开路的人：不自觉的马华文学桥梁 01:04:37 开路时刻：①首个本土马华获台湾文学奖，②首个马华全职作家，③《流俗地》带动马华作品进大陆，早期为成就自己，后来愿像落叶滋养新叶 【欢迎互动】 BLANCPAIN宝珀小红书 BLANCPAIN宝珀微博 BLANCPAIN宝珀公众号 看理想小红书 看理想微博 【关于宝珀Blancpain】 宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。 【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】 宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。

【本期嘉宾】 杨扬，前国家短道速滑运动员，奥运冠军 【本期主持】 泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》 本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品 【本期内容】 《宝珀有时》第六期，我们对话中国冬奥首金得主、国际反兴奋剂机构副主席杨扬。从2006年退役至今，她走出了一条远超“奥运冠军”标签的道路：深耕国际体育组织，为运动员权益发声；创办冠军基金，助力退役运动员转型；在南方推广冰上运动，打破“北冰南展”的门槛；更以联合国难民署亲善大使的身份，用体育温暖难民营的孩子。 她曾在国际会议上被“指着鼻子质疑”，却坚持“干净运动员不分国家”；她拒绝退役后“副总裁”“体制内晋升”的诱惑，只因“怕失去选择权”；她理解女性运动员的转型困境，用“多面手能力”证明“热爱与责任可并行”。 从10岁在老家冰场憧憬世界冠军，到50岁仍相信“现在仍是黄金岁月”，杨扬用20年经历告诉我们：体育的精神不止于“更快更高更强”，更是“不设限、敢突破、有温度”——开路的人，永远在跳出舒适区的路上。 【收听提示】 好奇与眼界，打开体育的更多可能 02:22 夺金背后：500米决赛“看似顺风顺水”，实则前有1500米失利的“纠结挣扎” 06:27 看到外国运动员退役后“回馈项目、做青少年培训、成立基金会”，从此埋下“体育不止竞技”的种子 08:09 第一次以志愿者身份去埃塞俄比亚，在贫民窟、康复中心带孩子运动，看到运动让卧床残疾儿童坐起来，让贫民窟孩子有干净的玩耍空间，重新燃起了对体育的热情，缓解了退役疲惫 国际组织之路：从“英语不好”到为运动员发声 09:31 初入国际组织，第一次参会连英语都不会讲，会后在冰场贴“禁止抽烟”告示，领队调侃“开次会就长本事”，却真的改善了环境 11:28 决心进入专业组织，用专业声音为运动员争取权益 14:55 作为亚洲首位女性副主席，面对“反兴奋剂政治化”压力，坚持回归本质——保护体育纯洁性与干净运动员权益 冠军基金：帮退役运动员“把赛场能力变职场竞争力 20:00 创办初心：2002年看到“举重运动员退役做搓澡工”新闻，共情“运动员退役转型的迷茫”，埋下了“帮更多人转型”的想法 22:49 迈出第一步比完美规划重要 34:54 运营冰场：想让更多南方孩子也爱上冰上运动 女性与多重身份：平衡不是“完美”，是“互补与支持” 29:19 女性运动员的转型压力：优秀女运动员“要强，想事业家庭都做好”，需付出更多；举办“体育性别平等论坛”，推动“用体育让女性看到自身能量” 37:38 有温度的领导力：成为母亲后“考虑更周全”，管理团队时“提前预判问题，遇困难往前冲”；公益工作中“该退则退” 体育精神的进化：从“吃苦夺冠”到“多元价值” 44:38 对体育精神的理解变化：运动员时期“吃苦是具象的，热爱是隐性的”，现在更强调热爱驱动 49:41 不要“这山望那山高”，把当下事做好，努力到了就有机会 50岁仍在“黄金岁月” 57:29 现在陪女儿滑冰，会想起10岁时“对世界认知少，却憧憬当世界冠军”；50岁生日主题“Golden Years”，既感恩“过去的辉煌（冬奥首金、国际工作）”，也笃定“现在仍有拼劲，是新的黄金期” 01:09:43 最后的感悟：“自由是相对的”，退役时想“要自由”，做冰场后发现“有很多限制”，但掌握逻辑、建立团队后，反而有更大空间做理想的事 1:10:21 无论体制内还是外，重要的是每天有意义，哪怕苦，因为意义感会抵消辛苦 【欢迎互动】 BLANCPAIN宝珀小红书 BLANCPAIN宝珀微博 BLANCPAIN宝珀公众号 看理想小红书 看理想微博 【关于宝珀Blancpain】 宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。 【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】 宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。 杨扬当期佩戴的表款产品 宝珀Ladybird贝蒂女士系列 钻石舞会炫彩腕表3662

【本期嘉宾】 林小英，北京大学教育学院副教授、博士生导师，著有《县中的孩子：中国县域教育生态》 【本期主持】 泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》 本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品 【本期内容】 《宝珀有时》第五期，我们对话北京大学教育学院教授林小英。她的人生轨迹本身就是对 “教育路径” 的生动解构 —— 从乡镇 “四流高中” 的学生，到骑行 20 公里往返求学的县中学子，再到如今扎根北大的教育学者，她从未 “规划” 人生，却在每一步的应对中走出了独特的路。 作为长期关注县中教育、学生主体性发展的研究者，林小英戳破了当下教育的诸多迷思：“不要输在起跑线” 是用体育逻辑绑架人生，“过度保护”“过度规划” 正在摧毁孩子的主体性，“统一标准” 让教育忽视了最珍贵的 “例外”；她也分享了教育的本质 —— 是初中班主任 “迟到罚扫地但不上纲上线” 的公正，是高中全班集体逃课帮同学插秧”的共情，是读经典理论时 “怦然心动” 的深度连接。 面对 AI 时代的教育挑战，她既不盲目拥抱技术，也不抗拒变化，而是坚守 “人与人的情感交汇无法替代”；对于年轻人的迷茫，她提出 “自建安全网”—— 不否定过往的每一步，在不确定中拥抱可能性。从县中岁月到北大讲台，从田野调查到音乐教育跨界，林小英用亲身经历告诉我们：教育不是 “凿壁偷光” 的苦熬，而是 “慢慢来、允许错、敢连接” 的生长。 【收听提示】 教育不是 “规划”，是 “相互塑形” 02:28 人生无法规划，像河水冲刷河岸，是相互塑形的过程 03:55 小学是 “未展开的本我”，“懵懵懂懂挺好，别用外部信息搅扰自我探索” 05:06 外村转学遭排挤，“打回去，人先有动物本能，再有人的规则” 08:04 过度关注是羞辱未被表扬者，也给被表扬者压力 教育迷思：警惕 “过度” 与 “起跑线” 陷阱 15:45 家长焦虑传递给学校，如何平衡‘逼成长’与‘顺心意’？ 16:57 2008 年奥运会前后流行，用 “更高更快更强” 的体育逻辑度量教育，误区是 “教育不是田径，分毫之差不决定未来”。 18:25 幼儿园学小学知识、小学学初中内容，越好的学校默认学生提前学，6 岁小孩要同时掌握拼音和 26 个英文字母：教学常识为何被束之高阁？ 21:09 焦虑的根源是一环套一环的 KPI—— 老师为业绩、校长为指标、局长为名校名额，最终 “凿壁偷光” 的话语占上风，呼吁 “学校要守住办学基础：孩子人生还长，不必着急”。 25:38 道理人人都懂，但不敢做，怕错过一道题就输了 主体性培养：让孩子 “犯错”，别做 “直升机父母” 27:10 主体性的障碍：“四个过度”—— 过度保护、过度提前、过度规划、过度反馈：“直升机父母” 360 度监控，让孩子无法形成自我决断能力 27:52 老师叫家长对质是最差的方式，会破坏孩子的问题解决能力 在不确定时代拥抱变化，自建 “安全网” 35:00 过了今天不知明天，不确定性是自我教育的可能性 37:34 过度规划的危害：“把自己客体化、他者化，变成自我奴役”，学会 “计算” 却丢失 “感受”，“几秒钟内算计‘扶不扶跌倒者’，丢失人性温度”；呼吁 “恢复感性，用身心感受世界”。 AI 时代的教育：技术无法替代 “人的连接” 42:24 ChatGPT 能实现自主学习，未来老师是否只剩陪伴价值？ 43:22 林小英的 “保守主义立场”：2022 年就用 ChatGPT，认可 “AI 替代客观知识传递”，但 “教学是‘时间 + 师生 + 面对面’的精巧组合，现场生成的情感交汇、思维碰撞无法替代” 47:58 学习力的本质：“不是背单词、做题，是‘愿意与世界发生深度连接’” 教育实践：在 “例外” 中寻找智慧 55:08 参与县中支持、乡村校长推荐等实践，最难的是什么？ 59:13 很多校长 / 基层领导知道玩很重要，在严苛考核中要留空间，这是中国教育的智慧种子 教育是 “被唤醒” 的过程 01:04:15 如何理解“教育帮年轻人找立足之地”？ 01:06:29 自建 “安全网” 的内涵：不否定过往每一步，最大化利用经历 01:09:09教育是教学相长，学者也在被学生滋养 【欢迎互动】 BLANCPAIN宝珀小红书 BLANCPAIN宝珀微博 BLANCPAIN宝珀公众号 看理想小红书 看理想微博 【关于宝珀Blancpain】 宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。 【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】 宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。

【本期嘉宾】 王芳，北师大心理学部教授、博士生导师。看理想《致独特的你：人格心理学40讲》主讲人，《我们何以不同》作者 【本期主持】 泓舟，写作者，著有《我不想成为伟大的母亲》 本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品 【本期内容】 《宝珀有时》第四期，对话北京师范大学心理学部教授、人格与社会心理学研究者王芳。她打破 “心理健康 = 适应社会” 的惯性认知，直言 “适应病态社会不是健康，是更深的异化”；她关注年轻人的心理困境，看见那些因拒绝妥协而感到 “不舒服” 的学生，恰恰是未被系统异化的宝贵存在。 从荣格的 “精神整合” 到弗罗姆的 “健全社会”，从 “大五人格” 的特质解读到《真正的痛苦》电影中的时代情绪，她带我们拆解 “非黑即白” 的认知陷阱，反驳 “强者叙事” 的压迫，提醒我们：心理韧性不是 “变强”，而是允许脆弱、接纳复杂、保持连接。在这个焦虑蔓延、标签泛滥的时代，王芳用心理学的理性与人文的温度，为我们提供了一组 “心理锚点”—— 不回避痛苦、不盲从系统、在真实的连接中，走出属于自己的那条“路”。 【收听提示】 心理困境 04:23学生现状：课堂像冰封大陆，但 “冰层下有暗流”：讲到 “做个人吧” 时学生反应最强烈 07:32一边是 成就叙事 / 好学生规训，一边是 本能的“不舒服” 09:07群体压力的影响：学生 “大一就研究保研、找实习”，没人教 “分辨信息、对抗群体压力”，导致惶恐叠加 09:34年轻人现在觉得 “未来不是期待，是随时会灰飞烟灭的东西” 11:06不舒服的学生未妥协、未异化，是教育者的机会 提前觉醒 17:14适应社会是人格面具的功能，不是全部 18:10弗罗姆的 “健全社会”：适应病态社会不是健康，是更深的异化 19:35精神整合的意义是要从外在目标回归内在价值 我们为何失去对复杂的耐心？ 22:40举例韩剧《春夜》的弹幕变化：前几年赞女主 “勇敢”，现在为什么又骂 “恋爱脑”？ 24:17什么是认知闭合需要？人难忍受模糊，渴望明确答案，标签（如 PUA、NPD）是 “快速闭合的工具” 27:24缺乏控制感的人，会偏好严苛规则的紧缩文化，反而进一步降低个人控制感 大五人格与女性困境 31:18对宜人性 / 尽责性的误解：女性常因这两个特质高而 “沮丧”，认为 “离世俗成功远”，被要求 “优先他人需求” 33:20要先接纳特质，不要否定、贬低，不用逼自己‘杀伐果决’，强者叙事是另一重压迫” 《真正的痛苦》：时代共享的 “无处安放的痛” 36:05电影情节：波兰裔犹太兄弟寻根，哥哥看似 “过得好” 却曾自杀 40:52先允许、承认痛苦，再谈理解与行动 45:00连接的重要性：电影中兄弟 “未必完全理解，但有连接”，反驳 “关系干扰效率” 的叙事 识破叙事，活在爱里 47:16系统要把人变成效能机器，会设置单一成功标准、贬低情感连接，若社会有问题，要反其道而行之 —— 相信合作、善意，活在爱里 51:51明确“不想要什么”，可以反向筛选道路 54:37懒一点、慢一点、软一点也没关系，接纳脆弱与有限性，也能走出‘花香小径’ 55:16我的招生简章：“期待你对社会现实敏锐、对心理机制好奇、有纯然的热爱，愿意做有人文关怀的研究” 时代心理锚点：韧性与日常 57:55沉默的痛苦者如何照顾自己？ 59:40允许脆弱、接纳情感、与人连接 01:00:51能做就做，无力就退，言说痛苦本身就是重要的表达 【欢迎互动】 BLANCPAIN宝珀小红书 BLANCPAIN宝珀微博 BLANCPAIN宝珀公众号 看理想小红书 看理想微博 【关于宝珀Blancpain】 宝珀Blancpain诞生于1735年，只做机械表，从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA，每一枚宝珀都珍藏隽永。 【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】 宝珀Ladybird贝蒂女士系列，专为女性创作的高级女士机械腕表，彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。 王芳当期佩戴的表款产品 宝珀Ladybird贝蒂女士系列 钻石舞会炫彩腕表3661