姜就一下

养一只小猫，到底意味着什么？ 我和Tia从一只被抱回家的小猫聊起，聊到成年女儿和妈妈之间那些说不清的关系。妈妈嘴上说不养，后来比谁都上心；女儿一边想证明自己能独立，一边又被妈妈的照顾托举。长大以后才发现，母女关系不是一场郑重的和解，而是很多个小瞬间：她端来水果，你开始理解她的辛苦；她忍不住控制，你也终于看见她的不安。没有完美妈妈，也没有完美女儿。真正的长大，也许是不再急着偿还母爱，而是慢慢看见她作为一个具体的人。 就像《她们和她们》提醒我的那样，在“妈妈”这个身份之前，她首先也是一个有自己来处、选择、遗憾和欲望的女人。 【时间轴】 [00:09] 母亲节，不只想说感谢妈妈 * 真实的母女关系并不平整，里面有爱，也有很多别扭。 * 我们从一件很小的事聊起：养猫。 [00:51] Tia的一只甲鱼和一只小猫 * Tia家里有一只叫"小明"的甲鱼，还有一只叫"十一"的小猫。 * 甲鱼本来来自菜市场，却因为生命力顽强被家人养了快二十年。 * 从小动物开始，我们慢慢进入“一个生命进入家庭以后，会改变什么”。 [02:43] 父母嘴上说不养，后来比谁都上心 * 姜旭最高峰时养过八只猫，现在因为猫和父母的互动变多了。 * 很多父母对养猫都是“口嫌体正直”，一开始反对，后来反而舍不得还。 * 猫进了家门以后，它不只是宠物，也成了家庭关系里的新成员。 [06:36] 养猫以后，开始重新理解家务和责任 * 养猫让我重新审视家庭关系，也让我更重视家务和生活秩序。 * 长毛猫、猫毛、打扫、保洁，这些具体的麻烦让我意识到：照顾不是一句轻飘飘的话。 * 猫会带来巨大的工作量，也会让家人重新分配责任。 [07:41] 小猫加速了Tia离家的过程 * Tia因为养小猫，提前搬进了新家，还专门给猫准备了一个房间。 * 自从养了猫，人会开始心系小猫，想给它添置新的东西。 * 养猫像是提前体验照顾一个小生命，也像一次成人训练。 [09:18] 养猫像提前养小孩：谁承担，谁才真的负责 * 养猫让我开始理解父母：猫每隔几天还需要有人看一眼，更何况是孩子。 * 提亚妈妈曾经不同意她养猫，因为白天真正要照顾猫的人可能是妈妈。 * 这让我意识到，做决定不等于承担责任，真正的负责是把日常也要有付出。 [12:24] 三十多岁还被妈妈照顾，是不是不独立？ * 我们聊到一种有点尴尬但真实的状态：成年以后，还是会被妈妈照顾。 * 妈妈会做饭、洗衣服、端水果、提醒喝水，这些照顾有时也让人产生羞耻感。 * 但独立不只是拒绝照顾，而是有自己的收入、判断和生活选择。 [14:22] 妈妈需要我，我也开始带着妈妈生活 * Tia说，自己有独立收入，也会带妈妈出去吃饭、逛街、喝咖啡。 * 成年后的母女关系不是单向照顾，女儿也开始带妈妈体验新的生活。 * 我也越来越珍惜和父母相处的时间，因为离家越久，陪伴越少。 [16:00] 亲密母女，也不一定什么都说 * Tia和妈妈关系紧密，但她并不是一个很会表达情感的人。 * 我们都不太习惯把工作、痛苦和难题拿去跟父母说。 * 父母期待我们求助，但我们也会担心说了以后只会让他们更担心。 [18:59] 外地父母来到北京，生活重心可能只剩下女儿 * 我意识到，妈妈来北京陪我，其实牺牲了她在老家的社交和生活节奏。 * 对外地投奔子女的父母来说，如果没有小孩、工作或新的社交，他们的生活很容易只剩下子女。 * 这让我对妈妈的陪伴有感激，也有一点焦虑。 [20:03] “我是我妈很大的成就感所在” * 提亚说，妈妈从来没有后悔生下她，也没有催她必须结婚生子。 * 对她妈妈来说，孩子平安长大、过得快乐，就是很重要的事。 * 这种稳定的爱，会让女儿在吵架和分歧之外，始终知道自己是被爱的。 [21:33] 妈妈在身边，生活感好像回来了 * 我最近和妈妈一起买菜、回家，在北京突然有一瞬间像回到了老家庄河。 * 互联网工作让人离生活很远，而妈妈在身边，会让人重新感到日常的稳定。 * 熟悉的人在身边，哪怕什么都不做，也是一种支持。 [23:29] 小猫成了妈妈和女儿之间的新话题 * 提亚给妈妈开了猫咪摄像头权限，妈妈每天都会看小猫，还实时转播。 * 对很多成年女儿来说，工作上的痛苦不敢跟父母说，但猫可以成为安全的共同话题。 * 养猫让母女之间多了一种轻松的连接方式。 [25:15] 妈妈承上启下：上有老，下有小 * 我看到妈妈一边照顾我，一边还通过摄像头关心老人，会突然感到恐惧。 * 妈妈在家庭里承担了太多照顾责任，甚至我已经三十岁了，她还在认真照顾我。 * 这种无微不至的照顾，很温暖，也会带来另一面。 [25:53] 照顾和控制，常常长在一起 * 很多妈妈的照顾背后，也会带着一点控制欲。 * 她们会用自己的审美、生活习惯和家庭标准，来判断什么才是“更好”。 * 真实的母女关系不是单纯温情，而是爱、控制、期待和拉扯交织在一起。 [28:57] 没有完美父母，也没有完美女儿 * 二十多岁时，我们可能都期待过一对完美父母：有钱、有学识、会托举、懂边界。 * 三十多岁以后，我开始意识到，自己也不是一个完美的女儿。 * 如果我也做不到完美，就很难要求父母在工作、婚姻、家庭和亲子关系里都完美。 [31:08] 理解父母，也是一个漫长课题 * 父母学会理解我们很难，我们学会理解父母也同样很难。 * Tia说，她对妈妈有心疼，甚至会有一点怜悯，但不能让妈妈感到自己被孩子怜悯。 * 看见妈妈的人生遗憾，不等于要替她改写人生。 [34:03] 不试图改变父母，也是一种相处方式 * Tia曾经因为和父母关系不愉快做过心理咨询，但后来发现很难真正改变父母。 * 我也越来越觉得，不要总试图改变别人，包括父母。 * 有时候保留表达空间，比争论出对错更重要。 [36:29] 吵架以后，还是知道她爱你 * 家人之间会吵架，会观念不合，但转身以后又会重新贴近。 * 小时候会觉得妈妈喜怒无常，长大后才明白这也是亲密关系的一部分。 * 家人很重要的一点是，即使发生争吵，你仍然知道她是爱你的。 [38:01] 养猫，是一种成人仪式 * 对Tia来说，真正决定养猫，是因为她有了独立空间，也能独立负担这个生命。 * 小猫是流浪猫，从遇见到带回家只隔了一天，这里面有缘分，也有决断。 * 妈妈嘴上说不想碰猫，但触碰到小猫体温以后，情感就变了。 [39:37] 猫让妈妈的表达欲变旺盛了 * 有了小猫之后，提亚妈妈给她发微信和语音的频率变高了。 * 对我来说，猫也分走了妈妈一部分注意力，让我身上的压力变轻了一点。 * 猫成了一个新的家庭成员，也成了母女关系里的缓冲垫。 [40:42] 不只把妈妈当妈妈，也看见她会老 * Tia很早就开始带妈妈出去走走看看，因为她希望妈妈有更多自己的经历。 * 看见妈妈长白头发、腿脚不利索，会意识到父母正在从中年走向老年。 * 父母年过半百以后，我们真正能陪伴他们的日子会越来越少。 [42:07] 妈妈照顾孩子，孩子也在照顾妈妈 * 子女其实也是妈妈付出的既得利益者，我们享受了很多照顾。 * 三十岁以后，父母不只是照顾我们，也会在很多时候依靠我们。 * 我们同时也在满足父母的照顾欲，让他们感觉自己仍然被需要。 [43:33] 允许父母表现，也是在给他们价值感 * 我以前会不好意思让妈妈帮我收拾衣服、做饭，后来意识到这是她表达价值的方式。 * 年龄越大，越要允许父母在一些事情上表现，给他们被需要的空间。 * 这不一定是退回小孩状态，而是成年以后重新学习互相照顾。 [44:16] 长大以后，学会另一种爱妈妈的方式 * 不只是想说“感谢妈妈”。 * 长大以后，我们可以不只是接受妈妈照顾，也不急着偿还她的辛苦。 * 更重要的是认真看见她：看见她的嘴硬和心软、牵挂和疲惫，也看见她作为一个具体的人，曾经怎样爱过我们。 【嘉宾简介】 Tia，上海出生北京长大，90后，系统学过社会学的学渣。口味酸甜辣，但不怎么吃甜食。 Tia的猫和猫的房间： 【主播】 姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，一位大厂爱好者。 【本期音乐】陈婧霏-她不再幻想（电影《好东西》宣传推广曲） 【本期母亲节图书推荐】 《她们和她们》是《人物》杂志三位资深女性记者安小庆、林松果、李斐然的女性报道集，全书收录了 12 个真实的女性故事，其中既有曾引发全网热议的《平原上的娜拉》、《外婆在厨房写作》等 9 篇经过重新修订的深度报道，也有 3 篇作者首次袒露心声的独家长篇自述。 这些故事跨越了年龄、阶层与地域，既记录了西北农村女性刘小样 "我宁愿痛苦，不要麻木" 的觉醒、普通老人杨本芬在灶台边写出《秋园》的传奇、古生物学家张弥曼跨越半个世纪的学术人生，也关注了安徽长丰县性别平等改革、内蒙古免费 HPV 疫苗普及等具有时代意义的社会议题，而三位记者的自我书写更形成了 "女性书写女性，女性照亮女性" 的独特闭环，用克制而有温度的笔触，既呈现了个体生命的细腻挣扎与坚韧力量，也映照出整个时代女性的共同命运与心灵轨迹。 【添加听友群/联系我】 添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

有人离开大厂做自由职业，有人继续上班但把生活重心放回自己身上，也有人一边找工作，一边重新确认自己其实需要秩序、协作和稳定感。我们聊上班、离职、副业、创作、休息，也聊工作到底是意义感、收入来源，还是一种可选择的生活方式。 稳定不是一家公司给的：上班、副业、兴趣和身体，怎么重新排顺序。 【时间轴】 [00:09] 离职几个月后，我还没想清楚要上哪一种班 ● 我从上一家大厂 AI 业务离职后，到四月底还没有去新公司上班。 ● 这几个月里，最难的不是有没有工作，而是要判断什么样的公司能容纳我的内容身份。 [00:49] 三个打工人的状态：离职、上班和副业并行 ● 阿柴去年 10 月从大厂裸辞，现在接活做“野生编剧”。 ● 江江在一家朝九晚六的企业工作了两年半，同时也在做小红书和兴趣生活。 ● 这一期借着五一劳动节，聊聊“这届打工人不是不想努力了，是开始重新理解劳动”。 [02:06] Boss直聘像打工人的情绪稳定器 ● 江江此前多份工作都是一年左右，也经历过几次裁员 N+1。 ● 我发现自己即使有班上，也会打开 Boss直聘看看，确认市场上还有没有新机会。 ● 有时候看招聘软件不是为了立刻跳槽，而是想知道“我在市场上是不是还被需要”。 [03:13] 上班、副业和自由职业，三种作息完全不同 ● 江江的状态是朝九晚六，下班拍小红书、打柔术、教手机摄影，周末还有社交和自媒体生活。 ● 阿柴进入项目期以后，作息变得非常不稳定，经常凌晨五点睡、下午起。 ● 我虽然没去公司上班，但做节目也尽量按照上班时间安排，录制、剪辑和见面都放在工作日。 [05:04] 我需要秩序，所以我可能真的爱上班 ● 我一直不太愿意承认自己在做自媒体，更习惯把自己理解成“做内容的人”。 ● 即使是创作类工作，我也希望有固定工作时间，最好是早上十点到晚上六点。 ● 我需要日出日落，也需要工作和休息之间有清晰边界。 [07:20] 周末不回消息，是打工人重新夺回边界 ● 江江已经让领导和朋友习惯了：周末上午找不到他，因为他必须睡觉。 ● 阿柴以前在大厂项目里，周末经常也要看手机，因为项目上线不分工作日和休息日。 ● 我慢慢意识到，真的着急的事会打电话，微信消息有时候就可以默认是漂流瓶。 [09:12] 离职三个月，是前同事开始好奇的坎儿 ● 阿柴发现，刚离职时大家都是祝福，到了三个月左右，很多同事会突然来问“你现在在干什么”。 ● 离职后的空窗很容易被外界审视，别人关心的不是你爽不爽，而是你有没有“接上下一站”。 ● 江江也遇到过类似的打听：出去旅行时被问“工作还没找好，不焦虑吗”。 [10:58] 从甲方到乙方，劳动的实感变强了 ● 阿柴说，大厂很多时候不是做具体的活，而是在做基建、派活。 ● 现在接活写剧本，像是从“发作业的人”变成了“写作业的人”。 ● 如果只看舒适度，大厂可能更舒服；但如果看实感，亲手写出来的东西会更接近自己。 [12:29] 工作不是人生意义，也可以是一种合作关系 ● 江江认为，上班就是在有效时间里获得更高收入，本质上是一种项目合作。 ● 我也越来越觉得，工作应该是我和公司合作，老板和同事都是合作方。 ● 很多人想在工作里找意义感，但意义感并不总是由公司直接提供。 [14:17] 年轻时对工作的想象，后来都被现实改写了 ● 我以前向往的是喝茶看报纸、不太累、早点下班、有完整休息时间的工作。 ● 阿柴理想中的工作，是一群热血的小伙伴一起为了一个项目努力，做出能打动人的东西。 ● 进了大厂以后才发现，协同、KPI 和部门立场会把“热血团队”变成更复杂的现实。 [16:24] 不是所有努力都有好结果，有时问题在生态位 ● 江江以前每份工作、每个项目都会想办法做到最好。 ● 后来他发现，有些结果不是努力程度决定的，而是跟岗位、机会和业务阶段有关。 ● 如果一个项目本身有问题，再努力也可能只能拿到那个位置允许的结果。 [18:11] 工作里要不要尊重自己的感受？ ● 我以前在工作中不太把感受放在第一位，最重要的是结果和交付。 ● 江江会先判断自己喜不喜欢，如果喜欢就全力做；如果不喜欢，可能做到 60 分就可以。 ● 这也引出了一个很真实的问题：在大厂里，“挑活干”到底是聪明，还是不职业？ [21:26] 主业不一定是上班，成就感可以放在别处 ● 江江认为，自己的主业从来不是上班，而是围绕自己的成长和进步展开。 ● 他在工作里学工具、练能力，但真正的成就感可能来自小红书、教学和兴趣探索。 ● 我们也聊到，很多时候要主动告诉领导“我这件事做得不错，你快夸我一下”。 [23:54] 有人上班被掏空，有人下班才真正回血 ● 对我来说，上班会消耗掉生活里大部分能量，下班后很难再做别的事。 ● 江江刚好相反，他觉得上班已经消耗了，所以更要去做新鲜的事情给自己补能量。 ● 教手机摄影、打柔术、做内容，对他来说不是负担，而是在补充自我。 [25:55] 承认“爱上班”，好像变成了一件有点羞耻的事 ● 阿柴开始意识到，自己其实真的爱上班。 ● 在“离开大厂才是人生旷野”的叙事里，承认自己爱上班、想回大厂，好像反而不够清醒。 ● 我也发现自己喜欢当 owner，喜欢推进流程、催进度、横向协调，这些能力最适合的地方可能恰恰是大厂。 [28:17] 没有绩效之后，劳动靠什么评价？ ● 阿柴现在写剧本接活，不再有大厂里那套绩效、汇报和项目结果的评价体系。 ● 没有人时时刻刻评价她，反而让她觉得轻松一些。 ● 但新的问题是，自由职业需要自己给自己建立秩序、反馈和判断标准。 [30:04] 现在最累的，不只是忙，而是精神损耗 ● 江江觉得累的地方在于，当前工作对他身价和能力的提升似乎有限。 ● 阿柴觉得写作是一种不断往外掏的过程，写别人时也会不断照见自己。 ● 写作本身也是一种自我暴露，累的不只是交付，还有面对自己。 [31:57] 有些累是愿意的，因为它带来小确定的进步 ● 阿柴虽然常常熬夜写戏，但如果能把一场戏写好，就会非常开心。 ● 江江只要每天在工作、课程、小红书或兴趣里有一个点发生变化，就会觉得这一天没有白过。 ● 真正支撑人的，可能不是宏大的职业规划，而是每天一点点可感知的进步。 [33:09] 做喜欢的事，也要学会保护身体 ● 江江现在会更在意睡眠和身体，如果研究 AI 太晚，第二天会主动请年假休息。 ● 喜欢一件事不代表可以无限透支，身体垮了，喜欢的事也做不久。 ● 对创作型自由职业来说，不能永远依赖灵感爆发，最终还是要把它变成日常方法。 [37:08] 副业不一定要变主业，也可能变成新的生活实验 ● 江江不一定想永远维持“主业+小红书”的双线状态。 ● 他更期待在小红书之外，继续找到好玩、能商业化、也能带来体验感的新事情。 ● 对他来说，稳定不只是待在一家公司，而是收入来源、能力来源和生活选择变得更多元。 [40:06] 想做的事，可以先做出来，再告诉别人 ● 阿柴说，如果自己真的很想做一件事，通常不会提前告诉太多人。 ● 因为一旦说出来，就会听到很多建议、风险提醒和否定的声音。 ● 有些事情适合先干，等干得差不多了，再把结果拿出来分享。 [42:34] 不是所有建议都值得听，尤其是没做过的人给的建议 ● 做账号和做内容时，经常会有人说“你应该往某个方向靠一靠”。 ● 我发现，没做过这一行的人最爱提建议，真正做得好的人反而不会随便指点。 ● 好的建议不是上来否定你，而是在你主动求助时，给出具体、可参考的路径。 [43:20] 劳动不只有一种答案，重要的是重新理解自己 ● 我不太理解单纯抱怨工作的状态，因为即使是基础、繁琐、重复的事，也可能在培养手感。 ● 每个人对劳动的理解都不一样：有人需要秩序，有人需要自由，有人需要成就感，有人需要边界。 ● 这届打工人不是不想努力了，而是开始认真思考：什么样的劳动，才值得我继续投入。 【嘉宾简介】 阿柴，前大厂女工，现十八线野生编剧，兴趣爱好涉猎广泛，但样样不精通，主打随机探索新身份。 江江，31岁，小红书万粉爱拖更的胡同博主➡️Oliver，曾写过千赞转化千粉的爆文（后来再也写不出来）。普通上班族，夜校老师，巴西柔术白带三条，Vibe Coder 。 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，一位大厂爱好者。 【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 本期节目来自荔枝App五一劳动节特别企划「职场进化论」活动

【时间轴】 00:00 十月为什么是个很好的离职月？ * 阿柴一开场就提到，“十月是一个非常好的离职月”，因为再往后拖，很容易被 13 薪、年终奖和“再等等看”困住。 * 我们聊到，很多离职不是被某件事突然刺激到，而是心里已经想了很久，只是终于下定决心。 * 阿柴也很坦白地说，出来之后确实开始想念大厂这个“温床”。 03:26 想离职，不一定是因为钱，可能是因为太想做点自己的事 * 阿柴提到，自己不是为了多赚一份收入才想离开，而是一直想做作品，想试试编剧、写作或自媒体这样的身份。 * 她也说得很直接：只要还在上班，精力就会自动被主业吃掉，很难真的分出心力去做副业。 * 这段里最打动我的，是“人在安逸的时候，也会想折腾”。 05:07 中台岗位，为什么最难确认自己的价值？ * 阿柴说，比起薪资和职级，她更在意的是成就感、价值感，以及“我有没有看见我自己的价值”。 * 我也顺着聊到，中台岗位最大的问题之一，就是不直接面对客户，做了很多事，却很难一句话讲清楚自己创造了什么。 * 很多优秀的人在这种岗位上内耗，不是不努力，而是太难被看见。 06:58 第一份工作要不要做中台？ * 阿柴并不太建议刚毕业就做中台，因为中台能练横向协作，但未必能很快扎下纵向能力。 * 我们还聊到，纯平台、纯互联网出身的人，确实容易把业务理解得太“流程化”，但对具体行业的理解不够深。 * 对很多垂类岗位来说，经验和实操，往往比“会拉通”更重要。 11:29 不上班以后，人会不会更轻松？ * 阿柴说自己没有真正“休息”，而是一直在给自己找活儿干。 * 我也承认，不上班的时候，自己反而会算“今天如果去上班，本来能赚多少钱”，这种焦虑很真实。 * 上班时反而敢心安理得地休息，不上班以后，连休息都容易带一点负罪感。 13:09 自由职业没有想象中松弛 * 阿柴提到，自己离职前其实认真算过存款，先确认生存问题，再考虑成就感问题。 * 她也说，自由职业并没有让自己变松弛，反而更紧绷了，“我干自由职业，跟干坐班没有任何区别”。 * 真正的区别不是换了地点办公，而是所有秩序都得自己重新搭。 16:04 为什么接项目也会焦虑？ * 我们聊到，很多项目一旦按“工作”的标准来算，就会忍不住去算 ROI、算时薪、算它到底值不值得做。 * 我提到一个现实标准：如果副业收入还远没有稳定到主业的几倍，很多人其实都很难安心把它当成全职。 * 阿柴也认同，很多人不是赚不到更多，而是不想把自己完全当成机器。 18:47 离开公司以后，社交圈真的会更大吗？ * 阿柴的感受反而相反：不上班以后，倒是顺手整理了一遍社交圈，看清了哪些人会留下来。 * 我也提到，现在如果有人跟我长时间在微信上来回聊，我反而更想直接见面，因为文字很容易制造误解。 * 离开公司之后，很多关系会自动沉淀，留下来的，通常才是真正有交集的人。 20:44 最难熬的，往往不是失败，而是悬而未决 * 阿柴分享了自己接试稿、等立项反馈的那段时间：没有被明确拒绝，也没有被明确接住，这种状态最折磨人。 * 我说这很像面试面了很多轮，最难受的不是不过，而是一直没有答案。 * 人在这种时候最容易怀疑自己，也最容易开始动摇：要不还是找个班上吧。 22:41 从平台出来以后，为什么会更在意合同？ * 我们聊到，出来接项目后，一个很现实的问题就是信任和边界。 * 我很坦白地说，自己就是没法接受“没合同先开工”，因为见过太多合作最后都卡在规则不清上。 * 阿柴也提到，合同不只是流程，它其实是在合作一开始就先把规矩立好。 25:24 大厂不只是工作，也是保护 * 我提到，大厂真正重要的一点，是它给很多人提供了一个“不会太差”的下限。 * 阿柴说得也很准，它有点像一层象牙塔；很多时候不是你一个人多厉害，而是平台身份先帮你挡掉了一些不体面的事情。 * 离开之后才会发现，外面的世界不是没有机会，而是很少有人替你兜底。 27:48 不上班以后，生活消费和注意力都变了 * 阿柴发现，自己以前上班时很爱买衣服，但离开之后，这部分消费欲望反而明显降下来了。 * 我也分享了一段最近的感受：有时候不是赚多少钱的问题，而是终于开始重新注意自己、照顾自己。 * 以前总觉得所有选题都该做，现在反而更愿意承认：有些事不适合我，就可以不做。 30:03 找天赋，不一定靠想，可能要靠试 * 阿柴说，现在这个社会很多人都很迷茫，但只要找到自己真正擅长的方向，再小众的事也有它的价值。 * 她觉得所谓天赋，不一定多宏大，可能就是会讲故事、会吃、会观察、会表达。 * 对她来说，写作、编剧、导演、剧场，都是想亲自走进去体验的可能。 32:33 喜欢一件事，不一定非要拿它养活自己 * 我们聊到一个很重要的点：播客也好，写作也好，可以赚钱，但未必要立刻把它变成唯一的谋生手段。 * 阿柴提到，一旦把热爱的事完全变成工作，最后也可能被逼成一套机械的方法论。 * 有些事之所以还能让人开心，恰恰因为它不必承担全部生计压力。 33:22 工作的意义，到底是帮助别人，还是提升自己？ * 我提到，自己对工作的意义感，很多时候来自“这份工作有没有让我学到新东西、看到新世界”。 * 阿柴的想法不太一样，她更在意的是“我有没有真正帮到别人”。 * 这段特别好，因为它把两种很典型的工作观放到了一起：一种更偏自我成长，一种更偏外部价值。 36:06 做内容以后，怎么面对反馈和评价？ * 我提到，自己做播客时，其实并没有那么在意评论和播放量，流量对我来说更像“流过我的量”。 * 阿柴也说，这种心态对做自媒体挺重要，但上班不一样，上班天然就是另一套评价系统。 * 也许真正难的不是做内容，而是分清楚：哪些反馈值得在意，哪些不必。 37:55 为什么有些人上班特别容易内耗？ * 阿柴后来慢慢意识到，自己特别容易内耗，是因为总在想“我能给这家公司带来什么”，一直在往外掏。 * 她会把工作当成一张试卷，想答出满分答案，也很想得到领导的认可。 * 我们都认同，这其实是很多“好学生型员工”最容易掉进去的地方。 41:42 离不离开大厂，最后还是要看你想过什么样的生活 * 我们都没有把“离开大厂”讲成一个浪漫答案。 * 如果听完这期节目就觉得离开大厂一定会更开心，这种错觉还是要少一点，大概率不会。 * 无论留在大厂还是走到场外，各有代价，也各有自由，最后还是要看你现阶段最在意什么。 【嘉宾简介】 阿柴，前大厂女工，现十八线野生编剧，探索不同职业ing。 【主播】 姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，一位大厂爱好者。 第五届狂喜播客节·叁狂，将在2026年4月25-26日继续在上海·CMG融媒影城举办，届时将有超过200名国内头部主播、嘉宾来到现场，跟热爱播客的小伙伴们展开100多场精彩的主题分享和开放对话。 如果你想关注主播姜旭参与场次，4月25日、26日你可以关注： 场次 1｜[45]｜4月25日 12:15–13:15 场地：5号厅 - 100座（一楼） 主题：热搜背后：被“吃掉”的女性视角 嘉宾：陈雪、大拖拉、小璐律师、姜旭 场次 2｜[109]｜4月26日 09:15–10:15 场地：5号厅 - 100座（一楼） 主题：中年人如何姜就一下，一场关于先苦中找乐再提钱退休的开放对话 嘉宾：姜旭、羊行、乌素、关雅荻 场次 3｜[83]｜4月26日 13:00–14:30 场地：3号厅 - 134座（一楼） 主题：2026年了，怎么还在大厂，不做一人公司？ 嘉宾：姜旭、乌素、汪惟、判官 「第五届狂喜播客节·叁狂」两天115场对话完整「课表」来了，赶紧抢票吧： 【制作人】周羽兮 【添加听友群/联系我】 添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。

这期我请到了《不再踏入流量的河》的作者凡之昂。他曾在知名内容机构一路做到主编，却在巅峰期选择裸辞，靠存款写了两年，写下自己的人生第一本书。 读完他的书，我有种“对机构媒体、自媒体彻底去魅”的感觉——原来大厂内容团队的光鲜背后，是编辑定框架、作者填素材的流水线作业，写得越多，反而越像工具人。凡之昂说，她不想做能按时高产的机器，只想找回作为创作者的自主意识。 如果你也对自媒体行业有滤镜，或者正在纠结“安稳上班”还是“追求热爱”，听听她的故事或许能给你答案。 【时间轴】 00:10 从“向往”到“去魅” * 以前其实很向往传统媒体和自媒体机构，但看完《不再踏入流量的河》之后，反而被彻底去魅了。 * 聊的不是“自媒体辛苦”这么简单，而是为什么很多看起来体面的内容工作，最后会让人想逃。 01:02 不想做“大公司的人”，只想写出好东西 * 凡之昂说，自己一直最想做的不是进好公司，而是写一个好的东西。 * 对她来说，在大平台写、小公司写，还是一个人写，差别没有那么大，核心始终是作品本身。 03:08 为什么能进入那样的内容平台 * 不是因为某种传奇背景，而是先试写、再约稿，最后一步步进入正式岗位。 * 这也说明很多内容岗位看起来神秘，真正进去时，靠的还是稳定写作和交付能力。 04:01 明明懂流量，为什么不愿意夸张表达 * 凡之昂承认自己对流量是有感觉的，但会警惕那种“你一定要看”的兴奋表达。 * 她更在意的是：如果不靠夸张标题，内容本身还有没有价值。 04:49 写作偏好：克制，不靠窥私抓人 * 聊到读者都爱看八卦、隐私和情绪，但知道会火，不代表一定要写。 * 对凡之昂来说，写作不是先抓眼球，而是先判断什么值得写。 05:19 早年的内容红利，和今天已经变掉的生态 * 以前内容只要足够新、足够好、能提供信息增量，就真的有可能传播开。 * 但现在大家争夺的常常不是内容本身，而是标题够不够夸张、表达够不够兴奋。 06:29 机构写作最大的问题：不自由 * 在机构里写作，很多时候写的不是自己最想写的，而是平台调性、热点和节奏要求你写的。 * 工作中的写作，不是“有没有表达欲”，而是“哪怕没话说，也必须输出”。 07:22 为什么写书是完全不同的体验 * 写这本书时，终于第一次真正拥有了自己的节奏。 * 不是一周交一篇，不是两周交一篇，而是可以花两三年慢慢想清楚，自己到底要写什么。 08:27 机构媒体里，很多作者写的其实不是自己的观点 * 我们把机构媒体的生产方式说得很直白：很多稿子看起来署的是作者名字，背后其实是主编视角的延伸。 * 作者当然可以博弈，但多数时候，框架、角度、边界都已经被决定了。 10:42 “大编辑、小记者”的工作结构 * 这种机构自媒体里很常见：编辑定方向、审框架、卡流程，作者负责实现。 * 你看到的是“这个号的文章”，但很少有人记得具体是谁写的。 11:24 这类写作，为什么更像会被 AI 取代的部分 * 我们聊到一个很现实的问题：当写作越来越流程化、模板化、资料化，它就更容易被 AI 接近。 * 但至少现在，AI 还很难替代精细阅读、事实核查和文献处理这些部分。 13:51 写作明明快乐，为什么最后还是会累 * 凡之昂说，写作本身一直是快乐的。 * 真正压垮人的不是写作，而是工作量、频率、交付压力，以及“写不出来也得写”的焦虑。 16:54 从兴奋到疲惫：我开始担心自己变成“写作机器” * 大概工作两三年后，最明显的感受不是忙，而是害怕自己没有再变得更好。 * 长期在既定模式里写，很容易越来越熟练，也越来越像工具。 17:53 真正消耗人的，往往不是写，而是工作本身 * 绩效、商业稿、考核、周报、沟通、采访对象、跨部门协作，都会把“写作工作”变成一份很重的综合劳动。 * 写作的快乐还在，但它已经不再是这份工作的主体了。 19:47 创作不是每小时都有产出 * 有些部分可以靠知识和资料推进，但有些逻辑和连接，就是要想很久。 * 一整天没写出字，不代表没有工作；可在公司里，这件事往往最难被解释。 21:15 坐班、开会、回复消息：内容岗为什么总像没有下班 * 打卡可以弹性，但时间并不真的自由，因为稿子、选题、作者、领导、突发消息都在追着人跑。 * 表面上是弹性工时，实际常常是上下班边界很模糊。 22:21 为什么不想自己做号，只想写长内容 * 有的人离开平台后会把能力变成自己的账号，但她不是那种路径。 * 她更想做的是一个长期项目，想写的是像书一样的长内容，而不是稳定更新一个号。 23:08 不上班去写作，经济账到底怎么算 * 这个选择不是没有代价，而是她算过以后，觉得这个代价自己能承受。 * 损失的是一年的工资，换来的是一次真正去写自己想写东西的机会。 24:14 比起没钱，我更焦虑的是没写出好东西 * 她说自己对世俗意义上的焦虑没有那么强，因为写作带来的满足感，和工作收入不是一回事。 * 真正让人难受的，不是“空白期”，而是长期没有写出自己满意的作品。 26:56 最伤人的一句话：你怎么没有以前的灵气了 * 她提到一个特别扎心的瞬间：编辑说，为什么现在写作没有以前的灵气了。 * 后来她明白，那种状态叫“匠气”——不是不会写了，而是被反复生产磨掉了新鲜感。 27:58 新媒体写作里的隐形比赛：不是内容，是数据 * 以前杂志时代，作者未必知道每篇文章表现怎样。 * 但新媒体时代，一切都被清楚量化了，稿件好不好，先看数据，久而久之人就会被数据拽着跑。 30:32 晋升不只看稿子，也看你是不是“适合制度的人” * 能按时交稿、能做出数据当然重要。 * 但很多时候，能不能顺利晋升，也取决于你是不是一个听话、稳定、少惹麻烦的人。 32:15 稳定薪水和自由创作，本来就是交换关系 * 如果想要稳定工作，就得接受制度的约束。 * 如果想要更不受束缚的创作，就得承担另一种不稳定，这里面没有绝对正确，只有取舍。 33:04 “勤奋就会成功”，放在创作里不一定成立 * 她说得很透：重复性的勤奋，并不自动带来创造。 * 你可以越来越熟悉流程，但熟悉到一定程度，也可能只是越来越会完成工作，而不是越来越会创作。 33:52 按时高产，最容易失去的是创作者的自主意识 * 这段很金句：当一个人必须按时高产，和机器的区别就会越来越小。 * 为了不影响节奏，你得不断压缩情绪、感受和波动，最后失去的恰恰是创作最核心的部分。 35:21 知道什么会火，不代表一定要写 * 我们聊到“会传播”和“想表达”是不是两种能力。 * 她的回答很有力量：很多作者不是不知道什么会火，只是没有选择去写而已。 37:08 熟练，不一定是好事 * 当一个人知道怎样用更少力气，交出一篇“差不多能过”的稿子时，工作会变轻松，内心却会更痛苦。 * 因为你知道自己在敷衍，也知道这不是自己真正满意的东西。 40:41 写作风格的选择，本质上是作者意志的体现 * 她不反对情绪饱满、很有表现力的表达方式。 * 但她自己的偏好一直是冷静、克制，这不是对错，而是一个作者对自己写作方式的选择。 43:25 离职不是“旷野”，只是终于承认自己想要什么 * 这一段特别适合做传播：她不浪漫化离职，也不把它讲成奔向旷野。 * 不上班没有更高贵，只是更清楚地知道，自己要什么，也知道会失去什么。 44:19 26 岁当主编，也没想过后来会这样生活 * 年轻时当然也意气风发，也会觉得下一步还能往上走。 * 但人生不是单线升级，变化发生了，就接受新的自己。 44:51 在雅安做公益的一年，改变了对“正常人生”的想象 * 那一年去农村做乡村图书馆，也认识了很多没有按部就班生活的人。 * 她慢慢意识到，自己不是异类，只是没有按大家默认的节奏活。 46:41 不赚钱不是羞耻，没被更多人看见也不是失败 * 她很清楚地说：不上班、不赚钱，不等于对社会没有价值。 * 有读者因为这本书感到被理解，那这件事就已经有意义了。 48:27 把钱花在写作上，为什么就不行 * 房子、车、婚育都不是她当下最强烈的欲望，她更想把积蓄花在让自己成为更好的作者这件事上。 * 这不是冲动消费，而是一个人对自己最看重之事的重新排序。 49:28 “写作本身就是一种职业，只是它是一种不赚钱的职业” * 这是全期我觉得最能留下来的一句。 * 职业规划未必要先有一张清晰路线图，有时候先确认“我要一直写”，就已经很清楚了。 50:04 22 岁会去，31 岁未必还会去 * 她没有否认那份工作的价值，只是很坦诚地说，人到了不同阶段，要的东西真的会变。 * 年轻时想要平台和训练，后来想要的是时间、自由和自己的节奏。 52:08 接受目标变化，本身也是成长 * 不需要因为 22 岁给自己定过一个目标，就一辈子沿着那条路走。 * 接受变化，接受变化带来的代价，这也是成年人的一种自我完成。 53:01 如果几年都没写出来，也不算荒废 * 她对“空白期”给了一个很强的回答：只要那段时间是在为自己的想法和创作而活，就不叫荒废。 * 这本书能出版也有运气成分，但在开始写的时候，她已经接受了“不一定能出版”的后果。 55:23 现在的状态：自洽，知道自己想干嘛 * 到结尾时，整期节目的底色很清楚：不是鸡血，也不是苦情，而是一种很稳定的自我确认。 * 不上班以后，反而没那么多碎片化吐槽了，因为注意力终于回到了真正想写的东西上。 【嘉宾简介】 凡之昂，前某新媒体机构主编、高级编辑。撰写的文章曾被多个新媒体大号转载，全网阅读量近千万。 【推荐书籍】《不再踏入流量的河》 “百万加”作者对“流量”与“创作”的反思；一个不愿成为齿轮的人对工作本质的真诚追问。 开始给新媒体工作室供稿时，她以为“流量”是市场与读者对“好文章”最直接、最真实的反馈，代表着写作者个人的价值：只要写得够好、够新、够“高级”，就能收获点击率、名声与财富。 逃离新媒体行业时，她是账号主编，也是被“爆款文章生产线”淘汰的老旧零件。面对眼前发生的一切，她都能够熟练地用既定的书写套路复述，贴上“焦虑”“躺平”“女性”等热点标签，再用数据、引文、专家姓名让成果看起来可信。这些都是可能吸引流量的做法，但它们能组成一篇好文章吗？她不知道。 她不再关心写作，也无法再关心生活。 是什么夺走了她的情绪、感知、对创作和生活的热情？她为什么沦为流水线上的齿轮，又为什么不愿再做齿轮？ 在无数次崩溃之后，她再一次拿起笔，在书写中直面这段工作经历，缝补破碎的自我。她说：“书写这段经历，正是我为自己安排的精神复健。对于一个曾经靠写作谋生，但又在很长时间内因为工作而无法诚实书写甚至不能书写的人来说，还有什么比书写自我更能证明这个‘废掉的’作者不仅能找回写作的能力，更能找回写作的勇气呢？” 【主播】 姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，一位大厂爱好者，最近dating新公司中。 第五届狂喜播客节·叁狂，将在2026年4月25-26日继续在上海·CMG融媒影城举办，届时将有超过200名国内头部主播、嘉宾来到现场，跟热爱播客的小伙伴们展开100多场精彩的主题分享和开放对话。 如果你想关注主播姜旭参与场次，4月25日、26日你可以关注： 场次 1｜[45]｜4月25日 12:15–13:15 场地：5号厅 - 100座（一楼） 主题：热搜背后：被“吃掉”的女性视角 嘉宾：陈雪、大拖拉、小璐律师、姜旭 场次 2｜[109]｜4月26日 09:15–10:15 场地：5号厅 - 100座（一楼） 主题：中年人如何姜就一下，一场关于先苦中找乐再提钱退休的开放对话 嘉宾：姜旭、羊行、乌素、关雅荻 场次 3｜[83]｜4月26日 13:00–14:30 场地：3号厅 - 134座（一楼） 主题：2026年了，怎么还在大厂，不做一人公司？ 嘉宾：姜旭、乌素、汪惟、判官 「第五届狂喜播客节·叁狂」两天115场对话完整「课表」来了，赶紧抢票吧： 【添加听友群/联系我】 添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。