姜就一下 - 节目列表

她做过互联网媒体，后来离开职场，成为两个男孩的妈妈，也把更多时间交给家庭和创作。我们聊家务为什么不一定要平分，爱一个人是否必须完全理解他，也聊人在反复、迟疑和虚弱里，是否仍然算成长。越来越多人催着我们独立、清醒、强大，但也许生活从来不是一道必须解完的题。 她叫于一爽。 【时间轴】 [00:06] 人生不是一道必须解完的题 * 我们越来越习惯要求自己独立、清醒、强大，好像工作、关系和痛苦最后都必须得到一个答案。 * 但真实的人会犹豫、反复，也会明明知道问题在哪里，却暂时什么都没有改变。 * 如果人生并不是不断解决问题的过程，我们还能怎么理解成长？ [04:29] 从传统媒体到互联网：工作首先让我自食其力 * 中文系毕业后，我进入北京报业集团，但二十出头的时候就意识到，再稳定的地方也未必适合自己。 * 后来进入搜狐、凤凰，又做过上海三联书店北京文化空间的营销，工作和写作一直是两条同时存在的线。 * 工作对我来说首先是一份工作，真正更强烈的个人实现还是来自创作。 [08:07] 为什么到了今天，我还是觉得人要读小说 * 小说不会立刻给你几个可以转发的信息点，它让人暂时离开社交媒体、新闻和外部世界。 * 阅读真正珍贵的地方，是让我们重新回到只属于自己的时间里。 * 写作和阅读未必是刚需，但它们会让一个人重新感受到自己的生命经验。 [11:47] 快30岁才开始写，又怎么样？ * 我从小并没有表现出什么文学天赋，学习成绩也很普通，真正开始写小说已经接近30岁。 * 一个人什么时候找到真正热爱的事情，没有一张统一的时间表。 * 天赋不是四岁会弹琴、五岁会背诗，更重要的是有一天，你突然对一件事产生了真正的自驱力。 [15:57] 不靠写作养活自己，还算不算作家？ * 纯文学写作很难完全养活自己，如果“能够靠写作养活自己”才算作家，那我可能就不应该叫作家。 * 过去的积蓄、家庭收入和不同的生活处境，共同让我拥有了现在这种选择。 * 每个人面对的现实条件不同，因此最终做出的生活选择也不一样。 [20:30] 带两个男孩，比上班累还是轻松？ * 家庭生活背后其实有很多支撑，父母、公婆、丈夫都构成了现实中的支持系统。 * 但真正长时间照顾两个精力旺盛的小男孩，也会累到崩溃、发火，再陷入愧疚。 * 我不要求自己成为一个高分母亲，小孩需要看到的也不是一个永远情绪稳定的成年人。 [24:28] 孩子不是我的全部，我自己也很重要 * 我希望把孩子还原成一个独立的人：他们是人，我也是人。 * 有些部分我们彼此交集，有些彼此平行，还有些事情本来就与我无关。 * 做妈妈并不意味着孩子永远排在第一位，我也需要把自己的生活完整地过完。 [28:10] 家庭和创作，为什么不能两者都要？ * 我不太相信人生只能二选一，家庭和创作之间始终存在一个不断变化的中间状态。 * 我确实两者都想要，只是在不同阶段，它们各自占据的比重不同。 * 很多时候不必在时机没到的时候拼命去够，人生本身就是一种动态平衡。 [31:57] 爱一个人，就必须完全理解他吗？ * 亲密关系里最孤独的时刻，可能恰恰来自最亲近的人无法理解自己。 * 但我越来越想把“爱”和“理解”拆开：我可以没有完全理解你，同时依然爱你。 * 与其要求对方全然理解，不如接受“今天比昨天多理解你一点点”。 [35:31] “准确是一种道德” * 如果眼前的天空并不是蓝色，我就不想因为大家都写“天空很蓝”，也跟着这样写。 * 无论写失恋、婚姻还是女性的痛苦，我都希望经验真正被自己消化，而不是照搬一种流行叙事。 * 看待婚姻也是一样：不急着套进“好男人”“女性主义”等标准答案，而是重新辨认真实发生了什么。 [39:26] 没有立刻离开，不代表一个女人不清醒 * 为什么我们总喜欢用最终的行动，判断一个女性够不够勇敢、清醒和独立？ * 我也曾经在一段关系里反复离开又回去，但每一次动摇、反省和质疑，本身都已经是一种改变。 * “这是我要的生活吗？”仅仅开始提出这个问题，也是一种微小的行动。 [42:47] 我并不觉得虚弱是一种不幸 * 人不是一条永远向前的直线，我们会动摇，也会带着残缺继续生活。 * 虚弱反而可能成为一个窗口，让我们看到硬壳之外那个更完整的自己。 * 真正能够坦然展露自己的软弱，有时候反而意味着一个人拥有足够的安全感。 [45:43] 成长不是从A点走到B点 * 我不太相信所谓成长一定是螺旋上升，它很多时候更像循环往复。 * 犹豫、徘徊并不意味着停止成长，只要一个人仍然在思考和质疑，主体性就在发生。 * 边界很重要，但真实的人际关系往往不是一刀切，而是“你中有我，我中有你”。 [49:09] 自我意识太强，也可能成为痛苦的来源 * 我们总在强调独立和自我，但当自我意识过强，也可能留给别人太少空间。 * 人当然需要“我”，同时也需要允许其他人进入自己的空隙。 * 两个艺术家生活在一起，本来就是两个强烈的自我不断碰撞，真正重要的是还能不能回到最初相爱的那个核心。 [52:21] 有些伤痛不会消失，但人还是会继续生活 * 一件事永远留在心里，不意味着一个人从此失去生活的能力。 * 有些悲伤不会真正“走出来”，它只是慢慢进入我们的日常。 * 人可能比自己想象中坚强：带着那个一直存在的东西，我们依然能够吃饭、工作、爱人。 [55:44] 夫妻吵架，也会变成小说素材 * 日常生活不会一比一复制进小说，一句话、一个细节，就可能成为重新进入故事的入口。 * 写作对我来说更像重新审视生活，让原本的错误、遗憾和失落也变得值得经历。 * 看孩子累了就去写作，写作累了就陪孩子，对我来说，生活和创作反而互相构成休息。 [58:52] 职位做减法，我越来越确定“我就是一个作家” * 曾经我也会在意搜狐总监、营销负责人这样的职业 title，它们满足过某种虚荣心。 * 但随着年龄增长，我对“作家”这个身份反而越来越确定。 * 能不能靠它赚很多钱、有没有足够多的读者，都是外部评价；真正重要的是创作和自己的生命有没有关系。 [01:01:01] 母亲、妻子、作家，我最想保留什么？ * 我喜欢母亲这个身份，不只是因为“母职”，而是因为养育本身也是一种创造。 * 养育孩子让我重新接近生命最初的阶段，这些经验又重新回到写作中。 * 如果一定要找到一个更底层的自己，我觉得我是一个“活着就需要创造的人”。 [01:02:28] 别把自己活成一个越来越正确的答案 * 有些问题不会彻底解决，有些伤口会一直留下，有些关系也会永远同时存在爱与不理解。 * 真正的成长，也许不是终于把这一切处理干净，而是越来越能够带着它们生活。 * 当工作、职位和外部评价一层层拿掉之后，依然认得出自己，可能已经是一种成长。 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】于一爽，作家。著有《一切坚固的都烟消云散》、《火不是我点的》、《生活别爆炸》、《船在海上》《经年》、《水在水中》等。《十月》青年作家奖、“紫金·人民文学之星”小说奖得主。入围宝珀理想国文学奖、花地文学奖。部分作品被翻译成英文、德文。 最新出版《水在水中》，小说以多个 “我” 的视角，在北方都市的街巷、酒吧、居所与日常里交错相遇，人物彼此牵连、命运暗中呼应，在北方都市的烟火日常里，写尽女性的孤独、脆弱、坚韧与觉醒。她们不被理解的心事、无法言说的伤痛、对自我的固执坚守，构成了当代女性真实的精神肖像。于一爽以细腻通透的笔触，聚焦女性的生命体验与情感内核，书写她们在怀疑、疏离与伤痛之中，对爱、自我与朴素生活的永恒追寻，让每一个身处其中的女性，都能看见自己的影子。本书收录《客亦知夫水与月乎》、《无边落木萧萧下》、《夜来幽梦忽还乡》、《不知有汉无论魏晋》四部中短篇作品。 【特别致谢】在关雅荻老师狂喜映后活动做嘉宾认识的于一爽老师，邀请录制。 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客，关心人在时代和环境里的处境。 记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。

成年人谈恋爱到底在怕什么？怕失去自我，怕真心没有回应，还是怕一段关系最后又走回熟悉的循环？我们把爱情聊得很具体：第一次约会喝咖啡还是吃饭？能不能用团购券？办公室恋情靠谱吗？喜欢一个人，要不要迁就和改变自己？ 如果一个人的生活本来已经有80分，另一个人的出现，能不能让它变成85分？ 到了成年人的阶段，一个人吃饭、看电影、旅行、生活，好像都没有什么问题。恋爱早已不是一门必须完成的人生功课。但怎么表达需要，怎么理解另一个人，怎么在亲密关系里保留自己，又怎么愿意为另一个人改变一点点——也许，恋爱依然是一门需要我们慢慢学习的课。 这期节目和过去的《姜就一下》有一点不一样，它来自一次狂喜播客北京的线下录制。我和粒粒安、野人、麦迪森四个人坐在现场，从听众递上来的问题聊起，聊了一场更松弛、也更热闹的成年人恋爱。 【时间轴】 [00:01] 成年人恋爱，到底在怕什么？ * 这期来自狂喜北京的线下现场，我们想聊一个看起来很轻松、其实每个人答案都不一样的问题：成年人恋爱到底怕什么？ * 怕失去自由、失去自我，怕真心没有回应，也怕一段关系最后又走回熟悉的循环。 [05:03] 怕不被爱，还是怕失去自己？ * 野人说自己其实很向往亲密关系，真正怕的是：“我喜欢的人不喜欢我。” * 粒粒安更怕在越来越喜欢一个人的过程中不断迁就，最后发现自己已经不像自己了。 [09:35] 恋爱像买股票：最怕激情过后又被“套牢” * 麦迪森把恋爱比作买入一只股票：一开始涨停、荷尔蒙爆棚，之后回落、套牢，最后终于“解套”。 * 真正让人害怕的，也许不是某一个人，而是每段感情好像都在重复同一套循环。 [13:00] 别一开始就 All in * “爱别人之前，首先还是得爱自己。”投入和付出的曲线可以慢一点，让相处时间更长一点。 * 如果一开始就 All in，而对方后来达不到自己的期待，落差反而会非常大。 * 暧昧也不必拖得无限长，真正喜欢一个人，还是应该让对方知道。 [17:13] 第一次约会，喝咖啡其实挺好 * 两个月见11个相亲对象，不代表每一次都要吃饭、买礼物、送花。 * 第一次见面可以先喝咖啡，双方聊得来，再自然转场去吃饭。 * 如果对方因为第一次只喝咖啡就觉得你太抠，也许本身就是消费观和生活方式不匹配。 [20:17] 约会到底能不能用团购券？ * 一个非常生活化的问题：暧昧期约会，用团购套餐会不会显得“不够真诚”？ * 真正需要看的可能不是一张团购券，而是两个人平时的消费习惯是不是一致。 * 没必要为了恋爱暂时伪装一种以后根本维持不了的消费方式。 [23:14] 不是每个人都必须喜欢我 * 相亲和约会本来就是双向选择，见十个人，有一个人真正喜欢自己已经很好。 * 对方见20分钟就离开，当然会难受，但“不喜欢我”其实是一件非常正常的事情。 * 从恋人到爱人、再到家人，也未必存在一个清晰的分界点，很多时候是相处着相处着，你开始觉得这个人值得信任。 [26:00] 微信表白不回复，是拒绝还是出事了？ * 有人会先担心“他是不是遇到危险了”，但现实里，长时间不回复大概率已经是一种回答。 * 线上表白的好处，是被拒绝以后至少还能给彼此留一点台阶。 * 成年人的表白，好像也比学生时代多了一层：我们开始害怕那个当面的尴尬。 [29:05] 办公室恋情，为什么越来越容易发生？ * 工作时间太长，同事可能已经比朋友更理解你每天到底经历了什么。 * 朝夕相处和共同经历很容易催生感情，但办公室恋情同时伴随着利益冲突、分手和职场关系的风险。 * 有人觉得最好别碰，也有人觉得：如果真的看准了一个人，就抓住机会。 [33:11] 怎么判断一个人是不是“优质资产”？ * 先别急着看收入、长相这些显性的条件，最重要的是先弄明白自己到底需要什么。 * 一个很重要的观察指标是情绪稳定，以及他怎样对待比自己弱势、与自己没有利益关系的人。 * 还可以一起旅行、打游戏，看他在计划被打乱、处于劣势的时候怎么处理情绪。 [36:43] 为什么别人一喜欢我，我反而“下头”？ * 有些人真正迷恋的可能不是某个人，而是“征服一个不喜欢自己的人”的感觉。 * 粒粒安的判断是：如果对方喜欢你以后你立刻失去兴趣，也许你从来没有真正喜欢过这个人。 * “当你觉得自己可以同时喜欢两个人，我的暴论是：可能两个都不够喜欢。” [40:25] 分手以后，还要不要做朋友？ * 没有必要规定前任一定要成为朋友，也没有必要规定一定得拉黑。 * 如果以后仍然有交集，就正常相处；如果没有共同生活和共同圈子，自然而然消失也很正常。 * 成年人的很多关系，并不是因为发生了什么戏剧性事件才结束，只是慢慢走散了。 [43:19] 又普通又自信，并不是缺点 * 在暧昧阶段不要一下子把全部注意力都押在一个人身上，成本越高，人越容易紧张。 * “男的又普通又自信不是缺点，又普通又不自信才可怕。” * 情感里不是付出得越多，最后就一定能够获得越多回报。 [46:04] 成年人真正怕的，还是一片真心没有回应 * 道理大家都懂，但真的喜欢上一个人的时候，我们还是很难做到完全理性。 * 一段感情不可能始终一帆风顺，与其幻想永远不受伤，不如接受关系本身就存在失败的可能。 * 没有确认关系之前同时认识不同的人，并不一定等于“养鱼”；真正的边界在确认关系之后。 [49:18] 最好的关系，是两个人都只需要改变一点点 * 我能做我自己，对方也能做自己，我们只需要做最小程度的改变，就已经能够契合，这是很理想的状态。 * 如果一方为了另一方发生巨大改变，这些牺牲很可能会在未来变成一句：“你知道我为了你改变了多少吗？” * 一开始就想着“我一定能改变他”，往往才是很多关系悲剧的开始。 [52:49] 不要因为累了，就找个人凑合结婚 * 被催婚、相亲太累，都可以理解，但最后决定结婚的人还是自己。 * 如果恋爱初期已经发现明显不适配，不要寄希望于婚后把对方彻底改掉。 * 很小的生活习惯，一旦进入长期共同生活，也可能日复一日地成为巨大摩擦。 [56:41] 一个人已经能过得很好，为什么还要恋爱？ * 当吃饭、旅行、看电影都可以一个人完成，恋爱提供的就不该只是“有人陪”。 * 如果我一个人看电影的体验是80分，有一个人陪我以后变成85分，那这个陪伴就是有价值的。 * 不要为了恋爱降低原本已经建立好的生活水准。 [59:09] 恋爱本来就不是人生必修课 * 如果不想谈恋爱，完全可以不谈，因为恋爱本来就需要投入时间、金钱和精力。 * 只有当一段关系本身真的让你快乐，这些投入才不会始终被感受成一种成本。 [01:00:34] 恋爱和婚姻，也是一种需要练习的能力 * 我们学骑车、走路、工作都需要训练，却常常幻想第一次谈恋爱就应该完美。 * 两个人合作，本来就比一个人生活更复杂；关系失败并不一定是谁坏，也可能只是两个人不会配合。 * 所以经历过一段关系，不一定意味着“失败”，也可能意味着更清楚自己下一次该怎么爱。 [01:04:16] 好的恋爱，是把80分的生活变成85分 * 到最后我觉得，我们怕的不是恋爱本身，而是好不容易建立好了自己的生活，还要不要允许另外一个人走进来。 * 好的关系不应该让生活变窄，也不该让我越来越不像自己，而是让原本不错的人生多出一点以前没有的东西。 * 喜欢一个人也许是本能，但怎么表达需要、争吵、和好、保留自己、为对方改变一点点，都是需要慢慢学习的。 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】 粒粒安：《安全出口》主播。 野人：《钱粮胡同》主播。 麦迪森：《一劳永逸》主播。 【特别致谢】第六届狂喜播客·叁狂＋」计划于10.24-25在上海举办。欢迎关注： 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客，关心人在时代和环境里的处境。 记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。

女生赚得多，对男人到底有什么用？我们从这个听起来有点冒犯的问题聊起：大女主和娇妻，男人到底喜欢哪一种？谈恋爱为什么越来越贵？“你要理解我”到底是不是一种隐形要求？ 比收入更难匹配的，是每个人心里那套默认的爱情剧本。有人想一起搞钱，有人想轻松相爱，而真正难的是——你们拿的是不是同一份剧本。 【时间轴】 [00:02] 女生赚得多，对男人到底有什么用？ * 从一位女性听友的问题开始：一个女生收入很高，在婚姻和恋爱里，对男性究竟有没有所谓的“利他性”？ * 钱、资源、事业上的帮助，当然都是答案，但很快我们发现，真正的问题可能是：男人到底希望伴侣为自己提供什么？ [04:27] 越优秀的女生，反而越不好找对象？ * 从《我的前半生》里的唐晶和罗子君聊起：男人到底喜欢势均力敌的大女主，还是更能满足自己“被需要感”的女生？ * 星辰觉得，真正经历过赚钱和事业痛苦的人，才更有可能理解彼此，成为“人生合伙人”。 * 狗蛋的理想版本则更直接：最好的关系，是两个人从一开始就相濡以沫、一起成长。 [08:21] 为什么女性职场前期跑得快，最后却更容易被分流？ * 我们从金融行业聊到了生育、时间投入，以及女性进入权力和资源圈层时面临的限制。 * 我也想起以前在券商工作的经历：当很多重要关系建立在男性之间的饭局、牌局和非正式社交里，一个年轻女性很容易不知道该怎么进入。 * 当事业已经需要付出更多代价时，亲密关系反而又出现了另一套要求。 [12:28] “你配合我”还是“我们相互成就”？ * 狗蛋说，如果两个人能够互相配合、一起把生活经营好，是非常难得的事情。 * 我的第一反应却是：为什么是女生“配合”你？谁默认了谁才是这段人生里的主角？ * 聊到最后，我们重新定义了“配合”：不是一个人决定方向、另一个人跟随，而是彼此有事情真的可以坐下来商量。 [16:22] 男人说“你要理解我”，到底是在要求什么？ * 男人在外面赚钱、竞争、承担压力，回到关系里，是不是就希望另一半“别折腾”？ * 狗蛋认真算起了一笔账：吃饭、电影、脱口秀、交通、奶茶……一个月维持约会感到底需要多少钱。 * 但我们也开始反问：这是女生真的需要的爱情，还是男人自己想象出来的“负责任”？ [20:00] 大城市为什么越来越难谈恋爱？可能因为一开始就想得太难 * 约会、房子、车子、结婚、孩子……如果所有成本都从第一次恋爱开始计算，谈恋爱当然会变成一个巨大的项目。 * 花花觉得，长期关系不一定需要每周制造仪式感，两个人做顿饭、看看电影、聊聊天，也完全可以是爱情。 * 爱情到底是生活，还是一个永远需要完成KPI的项目？ [23:42] 有人想要“娇妻剧本”，有人只想轻松谈个恋爱 * 我们突然发现，狗蛋和星辰想要的亲密关系其实完全不同。 * 狗蛋脑子里有一套非常具体的恋爱系统：责任、投入、约会、经济基础和未来规划。 * 星辰却更希望关系是轻盈的：外面的世界已经够累了，爱情不要再变成另一个任务。 [27:11] “你应该理解我”，是合理期待还是隐形高要求？ * 花花回头看自己的关系，发现年轻时会觉得：你比我年长、事业比我好，为什么还需要我理解你？ * 长大以后才慢慢意识到，不分男女，人其实都希望被看见、被理解。 * 但理解也有边界：一个人需要被理解，不代表另一个人就应该负责消化他的全部情绪。 [30:24] 男人是“经济动物”，女人是“情绪动物”？ * 现场出现了这期最有争议的一组判断：男性是不是更喜欢量化、计算和追逐结果，女性是不是更关注关系和情绪？ * 花花不断追问：这些差异到底是天然的，还是成长环境和社会规则塑造出来的？ * 我们最后发现，比“男女天生不同”更有意思的问题可能是：每个人到底拿什么东西来衡量一段关系值不值得继续？ [33:54] 一谈职业、父母和生育，爱情突然就现实了 * 花花说，当两个人开始认真谈职业规划和原生家庭时，会非常明显地感觉到：我们不只是在谈恋爱，而是在进入彼此的现实系统。 * 对女性来说，结婚和生育甚至可能意味着重新计算一次自己的职业路径。 * 只有到了这里，我们才开始面对一个成年人很难绕开的问题：为了成为“我们”，我要不要重新安排“我”？ [37:01] 两个人赚得一样多，也可能完全过不到一起 * 收入只是数字，真正决定生活的是怎么花钱、怎么储蓄，以及各自怎么理解“生活品质”。 * 有人赚5万只花1万，有人赚5万也可以全部花完。 * 所以真正需要匹配的，可能从来不是工资，而是钱背后的生活方式。 [40:17] 最好的伴侣，也得是“搞钱搭子”吗？ * 如果另一半懂你的工作、事业和赚钱压力，两个人确实会多很多可以聊的东西。 * 但即使两个人都想搞钱，也可能一个人觉得“应该集中资源发展更能赚钱的人”，另一个人却希望双方都保留自己的事业。 * 目标一致，不代表价值观一致；都想赚钱，也完全可能过不到一起。 [43:32] 四个月后再听：我们为什么总在给爱情算账？ * 重新听这场讨论，我才发现最开始那个问题本身就很有意思：我们竟然在问“女生赚钱多，对男人有什么用？” * 钱、资源、情绪价值、事业帮助、生活照顾……我们越来越习惯给一段关系列一张资产负债表。 * 可真正聊到最后，三位嘉宾谈的是三套完全不同的爱情剧本：经营、轻盈，以及一起进入现实生活。 [46:12] 相互成就，不是一个人向前、另一个人永远配合 * 我越来越觉得，关系里最容易漏算的不是收入，而是那些没有价格的劳动：谁照顾情绪、谁修复争吵、谁处理双方父母的事情、谁因为家庭重新调整职业。 * 理解不能变成“因为我在外面很辛苦，所以你应该承担我的全部情绪”。 * 爱情进入现实并不意味着爱情消失了。真正困难的是，两个人一起面对现实，又不把任何一个人完全吞没。 [47:41] 最后：这些都是个人经验，不是男女定律 * 节目里关于“男人”“女人”的判断，都来自个人经验和观察，不代表整个群体。 * 我们保留争议，也保留反驳，因为我们真正想讨论的不是男女谁更现实，而是：每个人究竟是怎样形成自己的爱情观，又能不能重新改写它。 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】 花花，深藏功与名。 梁狗蛋，坐标上海的单身西安男人，似浓非浓，非典型 INTP，非典型天蝎男。投资研究和财富管理行业前沿创业者，立志成为行业和生活观察者，经常成为恋爱关系当中的倾听方，有公众号“梁狗蛋”和小宇宙《煮韭｜猫狗 FM”》。 星辰，坐标厦门的男青年，淡人，学习亲密关系处理ing。曾梦想仗剑走天涯，如今一年看300个AI项目，苦哈哈希望在二级市场赚到钱，结果收获了跌宕起伏的情绪价值。《三点下班》主播，有公众号“星辰大海的边界”。 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 【收听说明】 这期节目里，会出现一些关于男性、女性、赚钱、情绪价值和亲密关系的直接判断，有些观点甚至会让人觉得冒犯或想立刻反驳。 需要说明的是，这些表达都来自几位嘉宾各自的恋爱经历、职业经验和身边样本，并不代表所有男性或女性，也不是我们想给两性关系总结一套普遍规律。节目保留这些观点，也保留现场的追问、分歧和反驳，因为我们更想呈现的是：不同的人，是怎样在自己的成长经历里形成一套爱情剧本的。 所以，这期真正想讨论的并不是“男人和女人到底谁更现实”，也不是“谁对谁更有用”。我们更关心的是，当爱情开始进入钱、工作、家庭、生育和未来这些现实问题之后，两个人能不能看见彼此真正需要什么，也能不能在共同生活里，仍然允许对方成为自己。 个体经验可以帮助我们理解一个人，但不应该被用来替整个群体下结论。也欢迎你带着自己的经验来听、来认同，或者来反驳。

我们好像早就养成了惯性：做任何事都要先问一句 “有用吗”。上班算 ROI，做选择算收益，连偷偷坚持的热爱，都要先找个 “对工作有帮助” 的理由才敢开始。 三年前被裁员时，我抱着 “给求职加分” 的念头做起这档节目，用熟稔的运营思维盯数据、追热点，把喜欢的事也过成了 KPI。 这期和在北京这几年见证我的工作和生活的朋友唐小姐坐下来，聊聊向外证明的执念、职场刻下的惯性，还有终于和自己和解的过程。唐小姐说，我身体里一直住着两个姜旭。一个擅长计算、推进、解决问题，一个直到最近，才慢慢学会承认自己的喜欢和偏好。 这没有走向一个“副业成功，于是辞职”的故事，也没有走向“离开职场，终于找到自我”的故事。 我依然想上班，喜欢和一群人共同完成事情；也越来越确定，《姜就一下》是我想长期拥有的作品。 也许很多人的生活都处在这样的中间地带：认真工作，也给工作之外的自己留一个位置；考虑现实，也允许一些喜欢暂时没有回报、没有结果，甚至没有明确的用途。 不是每一件喜欢的事，都要先证明它有用。 喜欢本身，就是用处。 这一期也是《姜就一下》3W订阅特别加更，感谢你的订阅和评论，希望你在评论区告诉我，你是在什么时候认识我的？ 【时间轴】 [00:00] 一开始做播客，我只是想给自己留一条路 * 三年前开始《姜就一下》，最现实的原因，是想让它成为求职的加分项。 * 那时还习惯用平台运营的方式理解一件事：计算成本、寻找机会、判断什么更可能成功。 [05:32] 30岁以后，第一次觉得人生可能不再一直向上 * 过去总觉得职业是一条不断向上的路，裁员真正打碎的，是这种关于未来的确定感。 [10:08] 裁员至暗时刻：30 岁失业，不敢告诉家里人 * 公司十周年当天被裁员，看着接替我的人入职，内心直接崩塌 * 春节前一个月丢了工作，30 岁没户口没着落，不敢告诉爸妈，只能假装没事回家过年 * 特意选了不算熟的嘉宾录第一期，知道自己没退路，逼自己必须把节目发出来 [14:10] 平台运营的自我怀疑：我们的价值到底是什么 * 日常对接的都是赛道里最头部的 KOL，总怀疑平台运营的价值，觉得 DAU 涨跌好像和自己没关系 * 真正轮到自己坐在话筒前，才发现“懂内容”和“成为创作者”之间还有很远的距离。 * 春节后两个月我又去上班了，领导更看重个人能力而非现成资源，给了我特别大的信心 [19:05] 职业道路断掉以后，我开始急着证明自己的价值 * 很长时间里，我很介意别人只看到资源、BD和推进合作的能力，而没有看到内容能力。 * 所以做播客也带着一种隐隐的证明欲：我不只是会找到人，我也能够完成作品。 * 后来才意识到，过去几年很多“拼命”的背后，都藏着一个很强的愿望——重新被肯定。 [23:15] 总觉得在北京的日子是借来的 * 当时总怕自己待不长久，疯狂约嘉宾录节目，连和朋友见面基本都是录播客 [27:29] 真正害怕的不是没人听，而是离开平台以后“我什么都不是” * 请到很厉害的嘉宾，节目却只有很少播放时，会忍不住怀疑：过去那些大流量，到底是不是我的能力？ * 离开平台以后，每一个数字都很容易变成一次对个人价值的重新打分。 * 粉丝破万也没主动找平台对接，既觉得没达到扶持标准，也不确定自己能坚持多久 * 表面在做节目，其实也一直在等待一个答案：没有平台以后，我到底还剩下什么？ [32:45] 刻意弱化自我：想验证 “没我节目也能转” * 财经、职场、自媒体、离职、生活方式，很多方向都尝试过，也都能找到做它们的理由。 * 可“我会做”、“市场需要”、“可能有流量”和“我真的想知道”，其实完全不同。 * 早期刻意藏起自己的存在感，想验证靠选题和嘉宾能力，节目也能正常运转。 [38:32] 流量会告诉我什么有效，却不会告诉我什么属于我 * 有些最受欢迎的内容，恰恰不是自己最感兴趣的内容。 * 因为太熟悉平台，很容易知道哪里有内容缺口、什么选题更容易获得增长。 [44:04] 我总是先问别人舒不舒服，再问作品需不需要 * 早期遇到表达不好的嘉宾不敢提意见，总在心里琢磨怎么让对方主动取消 * 第一反应经常是“对方会不会不高兴”，而不是“这期节目最后应该成为什么样”。 * 后来才发现，这也是我处理关系的一种惯性：太习惯照顾别人的判断，自己的判断就被不断往后放。 [48:26] 被回避的长板：请嘉宾本身就是硬实力 * 怕别人觉得我是靠资源吃饭，总想靠内容制作能力证明自己的价值 * 找到合适的人、建立信任、让一次谈话真正发生，本身也是非常具体的能力。 * 如果一个人永远只盯着自己还缺什么，也很难建立稳定的自我认知。 [52:55] 做了三年，我才开始认真问：什么是《姜就一下》的风格？ * 做节目总忍不住用起号逻辑，算 ROI、找流量洼地，运营的小人总在指挥创作者 * 连发内容都会自己先审一遍，预判平台审核的红线，完全是平台运营的本能 [56:17] 我的身体里，好像一直住着两个姜旭 * 一个是“运营姜旭”：计算投入产出、研究规则、推进项目、预判所有可能发生的问题。 * 另一个是“创作者姜旭”：会因为一个具体的人产生好奇，会有喜欢和不喜欢，也会在意一段谈话到底抵达了什么。 [01:00:16] 裁员后遗症：对上班有执念，总没安全感，职场留下的伤，连对人都不敢轻易信任 * 被裁后留下很深的不安全感，总忍不住刷招聘软件，一到春节就有 PTSD * 总想着攒够 200 期再复盘，完全是用平台做项目的思路在做自己的播客 * 裁员不仅打击了我的自信，也让我对人际关系格外小心，总提前预判所有坏结果 * 面对嘉宾总觉得有位差，默认自己要照顾所有人的感受，不敢提要求 [01:06:26] 前辈的肯定：终于和裁员的自己和解了一点 * 今年一位行业前辈说，当年被裁不是因为我能力不行，给了我很大的安慰 * 这几年做播客的大量练习，也把当年不擅长的策划能力练了出来 * 访谈节目本来就是先靠嘉宾出圈，节目火了大家才会记住主持人 * 放下流量和规则，只聊自己真正感兴趣的话题，见自己想见的人 [01:12:16] 播客是人生的第二个支点 * 工作反复变化，上班、被裁、再上班、再被裁，但播客没停过 * 人要有多个支点，一个倒了不会整个人崩溃 * 播客让我认识很多人，见识更大的世界，理解自己也理解时代 [01:15:13] 休息半年的清空：从时间管理到自我思考 * 休息这半年变化最大，不再频繁面试，每周控制在一两个 * 开始看电视剧、散步、逛商场，有了真正空闲的时间 * 有清空才有新的思考进来，才意识到之前的状态多不健康 [01:18:58] 我为什么一直在证明，自己没有做错什么？ * 面对工作，会不断证明播客没有影响投入；面对创作，又会怀疑自己是不是不够重视作品。 * 好像无论站在哪一边，都要先找到一个可以让别人放心的解释。 * 现在才意识到，我一直习惯先考虑别人怎么看，再决定自己可不可以坚持什么。 [01:21:44] 喜欢工作，和拥有自己的作品，两件事都是真的 * 我是真心喜欢上班、喜欢团队协作的状态，做播客和上班从来都不冲突 * 以前总怕公司觉得我做播客会分心，刻意降更新、回避商业化，总在证明自己没做错 * 不需要通过否定其中一件事，才能证明另一件事足够重要。 [01:22:56] 和自己和解：运营能力也是作品的一部分 * 运营能力让我把这档节目持续做到了今天，它不是需要被否定的东西。 * 真正的问题是，当流量、效率、关系和风险永远排在喜欢之前，创作者很难真正出现。 * 下一阶段不是不考虑现实，而是让自己的好奇、偏好和判断，拥有更大的投票权。 [01:25:19] 三年前想证明自己，三年后想留下作品 * 三年前开始播客，是想证明失去工作以后自己仍然有价值，也想证明30岁的人生没有开始走下坡路。 * 《姜就一下》真正想留下的，是普通人怎样被职场、城市、关系和时代塑造，又怎样在没有标准答案的人生里重新找到自己。 [01:26:50] 三万订阅特别篇：运营姜旭与创作者姜旭的和解 * 平台会变，媒介会变，行业也会变，但希望自己仍然对具体的人保持好奇，持续提出问题，也认真完成作品。 * 如果一定要为3万订阅之后许一个愿望：接下来聊的每一个人，都是我真心想聊的人。 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】好运的唐小姐：毕业于北航，专业是火箭发动机，毕业后从事过三年飞机设计，后在辗转进入互联网行业，在某头部内容平台做从事创作者运营的工作。 【剪辑】穗子 【音乐】 Soft Emotional Piano Cue Minimal Piano Underscore Emotional Piano Cinematic Cue 【场地支持】本期节目由UNbox声音盒子提供录音场地 UNbox声音盒子:北京市海淀区紫竹院南路 20 号国际传播科技文化园西门 12D 一层 可联系UNbox声音盒子社交媒体进行预约 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。

一个真正赢过的人，为什么会离开牌桌？ 她从腾讯到阿里，经历过互联网最肯为内容花钱的黄金年代，也曾怀孕飞3万公里、每周往返京沪、操盘数亿元项目。40岁以后，她扔掉奖杯，收入降到原来的四分之一，却开始把时间还给孩子、身体和自己。离开不是认输，而是重新计算：下一个五年，什么才值得。 本期节目由燕之屋鲜炖燕窝米妮限定款支持播出。 如果你感兴趣，可以上天猫搜索燕之屋官方旗舰店，也可以通过点击shownotes里的链接（https://s.tb.cn/c.0x7HDo）或复制淘口令（87🔐jbWqgDYMVCX🗝）进入，姜旭为大家准备了一份专属10元心意券，新客下单还可以叠加专属优惠，希望大家七夕都能获得幸福美满。 【时间轴】 [00:00] 如果一个人从来没有赢过，离开可能只是无奈；但一个人曾经赢过，放下那套评价系统反而更难。 [03:15] 从腾讯到阿里，我先对管理者祛魅了 [06:15] 100个人去伦敦，那是内容行业的黄金年代 [09:14] 机会变少了，工作的投入却没有减少 [12:26] 上行期的辛苦，为什么更容易被接受？ [15:15] 40岁以后重返招聘市场，女性管理者需要面对的不只是年龄，还有岗位减少和组织偏见。 [18:13] 职业女性背后，必须有一套支撑系统 [21:45] 年轻时很容易把职业选择理解成意志力问题，觉得只要足够努力，就能同时把工作、家庭和身体全部做好。 [24:43] 40岁以后，我主动切换了人生主线 [28:06] 离开大厂之前，我认真算过自己的现金流 [31:40] 重新做一线业务，不等于职业降级 [34:15] 黄金时代结束了，将军也要放下军队 [37:19] 这几年，我不急着再创一次辉煌 [39:00] 过去很好，但不能替未来做决定 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾】王小同，《中女拯救地球》主播。 目前为汕头大学兼任教师。 本科毕业于中国传媒大学电视系，硕士毕业于清华大学经管学院。 校招加入湖南电视台，任大型活动导演。此后在互联网大厂工作14年。资深综艺制片人，原喜马拉雅副总编辑、总编室负责人；爱奇艺节目制作总监、阿里大文娱内容工作室总经理、腾讯视频高级制片人等。 担任制片人、监制、导演的代表节目作品：《这就是灌篮》第一季、《你好，另一半》、《爱的时差》、《我们15个》、2009快乐女声、2010快乐男声等等。 主导的节目多次获得业界、学界奖项。 【本期剪辑】穗子 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【音乐】 《Soft Inspiring Ambient》— Alex_MakeMusic 《A Light Sketch of Paris_Short 1》— Grand_Project 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客，关心人在时代和环境里的处境。 记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 【特别感谢】本期嘉宾为在关雅荻老师狂喜观影会活动中认识。

懂怎么造爆款，却偏不拿这套做自己；见过流量的红利，却宁愿守着诗和慢时光，这就是诗人丝绒陨。他曾是“一条”的初创团队成员，亲手把《忒修斯之船》卖成爆款，却在职业巅峰期时转身离开。 在这期节目里，我们聊了聊“上班是为了更好地不上班”，聊了聊为什么拒绝做流量的学徒，以及如何在这个急吼吼的时代，建立起一套“不被召唤，不受差遣”的自我评价体系。给每一个想在喧嚣中守住内心秩序的人。 【时间轴】 [00:00] 懂流量的人，为什么拒绝流量？ [04:18] 从“文艺青年”进入一条 早年的丝绒陨没有清晰的职业规划，只希望工作之外还能读书、写东西、听音乐。 进入一条以后，他第一次发现：如果是自己感兴趣的工作，我其实也可以把它做得很好。 工作和个人创作始终是两条线，但七年的职业经历让他逐渐建立起对商业和内容的判断。 [08:55] 做内容，既要懂市场，也不能只信经验 [13:28] 两天卖出约2.5万本，爆款是怎么发生的？ [17:29] “我的绩效体系就是我自己” [21:35] 工作可以认真，但不必和公司命运绑定 [25:06] 给一家不赚钱的书店，设计“四季店长” [29:18] 写诗这么多年，父亲依然会问：你怎么还在写？ 即使已经出版多本诗集，来自家庭的质疑并没有完全消失。 年轻时他对钱没有太强的欲望，随着年龄增长，对金钱的理解也发生了变化。 现在想挣钱，并不是为了被仰视，而是希望“我是一个能解决自己生活问题的人”。 [33:57] 一个县城小孩，是怎么开始写诗的？ 丝绒陨从初中开始写诗，但县城里的阅读资源非常有限，能接触到的主要是泰戈尔、普希金等。 到大学以后，身边真正持续写诗的人依然很少，大部分时候还是“孤军奋战”。 早期写作几乎没有所谓读者，只是在本子上一首一首地写。 [38:14] 从“像海子”到写自己的生活 大学时，一位老师提醒他：你的诗受海子影响太深。 他回头看自己的诗，发现里面出现了大量“麦田”“戈壁”等自己生活里根本没有的东西。 那一刻他第一次强烈意识到：我要从自己的生活和经验出发，写我自己的东西。 [42:11] 创作的时候，不要先想它会不会成功 [46:08] 我明明有“爆款体质”，为什么不用在自己身上？ [50:12] 我知道你们想看什么，但我不想一直投喂 [54:15] 不上班以后，先找到一块能喘气的地方 《不被召唤，不受差遣》对应的，是一段长期不上班、重新找到个人节奏的生活。 丝绒陨并不认为不上班就必然意味着焦虑；有时候，人需要先穿过那场情绪风暴。 “你能不能找到一小片可以休憩的地方？让自己稍微喘口气，然后继续生活。” [58:06] 越私人，为什么反而可能越普遍？ 写诗时，他不会先设定“这首诗到底写给哪一群人”。 因为一个人看似私人的情绪，其实也来自共同生活的环境、压力和时代经验。 “生活当然千差万别，但生活难道不是同一个故事吗？”独特的个人经验里，本身就包含着普遍性。 [01:02:00] 有些诗，要很多年以后才能读懂 丝绒陨曾经送给朋友两本俳句集，当时对方并没有特别在意。 很多年后，朋友经历母亲重病、开始面对告别，重新翻开那两本书，突然读懂了它们。 文学有时候很残忍：人可能真的要经历某些人生，才能进入一部作品。 [01:05:19] 内容一定要立刻产生结果吗？ 我们太习惯一条内容发出去立刻看阅读量，一期播客上线立刻看播放和订阅，一本书出版立刻看销量和排名。 但创作也许有另一种时间：今天没有抵达的人，可能三年、五年甚至十年以后，突然和它发生关系。 对我来说，创作者的主体性不是拒绝市场，而是在创作真正发生的时候，先问自己：我到底看见了什么、感受到了什么，这是不是我真正想说的话？ 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】丝绒陨，写诗，拍照，策展，养猫。已出版诗集《年轻人，请忍受一下》、《遇见你，而后有悬崖》、《阿兹海默兽》、《不被召唤，不受差遣》。 【剪辑】周羽兮 【图书推荐】《不被召唤，不受差遣》 北岛推荐，丝绒陨写凌晨抵达时的静谧满足，写黄昏步行时的自我专注，写与陌生人的沉默共鸣，也写回忆里不可追的故乡与故人，丝绒陨精准捕捉了现代人的精神困境——对世界的生疏感、对回忆的执念、对自由的隐 秘渴望，那些不被召唤、不受差遣的独处时刻，恰恰是灵魂得以呼吸、得以完整的珍贵契机。 诗人昆鸟编选，邵年设计，超长拉页式护封，裱贴艺术家黄嘉创作的7幅插画，内页骑马钉散装，精神状态独特的一部诗集。 《不被召唤，不受差遣》是诗人丝绒陨继《年轻人，请忍受一下》、《遇见你，而后有悬崖》之后的最新个人诗集，由诗人昆鸟编选，收录了丝绒陨于2022年至2024年间创作的百余首诗作，按照不同的主题分为六辑，每辑辑首附一首散文诗和艺术家黄嘉的插画，六辑之后另有一组三行诗。从日常碎片到精神漫游，从回忆追溯到自我审视，这些诗作全方位呈现了诗人对生活、孤独、爱与自由的独特感知。 【音乐】 花伦《Shanghai Tourist》 雀《Move Movie》 惘闻《Rain Watcher》 【特别致谢】周昀，惊奇图书主编。惊奇WonderBooks，位于武汉的独立出版品牌，同时也开了一家书店。 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客，关心人在时代和环境里的处境。 记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。

四年前，秋凉在台北开放麦听见演员拿大陆女性当笑料，愤怒把她推上了舞台。这期，我和她从脱口秀聊到陆配身份，从苏州、意大利聊到台湾，也聊婚姻、育儿、求职和流量焦虑。 网络上的两岸常常喊打喊杀，现实中的人却具体得多。标签试图把人变得简单，而具体生活总会重新把人变得复杂。 比起被多少人看见，我们更想追问：标签之外，一个普通人到底怎样生活？ 【时间轴】 [00:00] 驱动我上台的动力就是愤怒，我无法接受在真正了解一个人以前，就先给她贴上标签、进行道德审判。 [03:30] 为什么一些在台湾的喜剧演员会对大陆人抱有那么强烈的恶意？ [06:44] 人们可能拒绝一场说教，却很难拒绝一个可能让自己笑出来的东西。 [09:30] 我首先是在对台湾观众讲话，希望回应那些针对大陆人的刻板印象。 [12:46] 第一次讲政治笑话之前，我做了海报，还找博士班同学组成亲友团，担心自己讲完会被排斥甚至被攻击。 [16:29] 线下的台湾人，比网上友善得多 [19:06] 嫁过去以后，才进入台湾的肌肤底下 [22:36] 我没有带着偶像剧滤镜来到台湾 [25:59] 陆配不只是自我介绍里的一个词 [29:23] 同样是陆配，可能是完全不同的人生 [32:35] 网上喊口号，真的会伤害具体的人 [36:13] 同样是在观察台湾网友，小红书、YouTube、Threads和Facebook呈现出的气氛可能完全不同 [39:19] 你不知道网上说话的是人是狗 [42:40] 相信真实接触，不要只相信评论区 [46:07] 偶像剧里的机车，现实里并不浪漫 [50:42] 读博、带娃、讲脱口秀，我决定慢慢来 [54:41] 不靠流量证明自己，也不害怕跨越边界 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】秋凉，苏州人，29岁时裸辞赴意大利留学，期间认识来自台湾的先生，婚后定居台湾，现为政治大学（NCCU）传播学博士候选人、单口喜剧演员。 【名词解释】 陆配：“大陆地区配偶”的常用简称，指与台湾地区居民结婚的大陆地区居民，也被纳入台湾“新住民”的范畴。早期由于女性占比较高，民间也曾常用“大陆新娘”这一称呼，但这个说法带有较强的时代和性别色彩。与外籍配偶不同，陆配在台湾的居留、定居与设籍，主要适用台湾地区《两岸人民关系条例》及相关规定，通常需要经历团聚、依亲居留、长期居留、定居等阶段。其身份与权益政策，也长期受到两岸关系及台湾政治环境的影响。 新住民：台湾社会对因婚姻、家庭等原因来到台湾生活的外来人口及其家庭成员的统称，通常包括外籍配偶、无国籍人士、大陆地区配偶及港澳地区配偶等。陆配是新住民群体的一部分，但并不等同于全部新住民。 陆生：“大陆地区学生”的简称，通常指从中国大陆赴台湾地区就学的学生。秋凉来到台湾后读博，因此她同时拥有陆生、陆配、研究者和喜剧演员等多重身份。 【剪辑】周羽兮 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客，关心人在时代和环境里的处境。 记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 【音乐】 《Bossa de Leon》— Alex Berglund 《Right Next to You – Instrumental Version》— Oc/In 《Lemonade – Instrumental Version》— Egaoya 【收听说明】 本期涉及陆配身份、两岸关系及台湾社会与网络舆论。节目内容主要来自秋凉的个人经历、研究观察与价值判断，不代表所有陆配或台湾居民的共同处境。不同个体所处的年代、阶层、家庭和生活环境各不相同，也可能对同一问题有完全不同的感受。 我们希望从一个具体的人出发，理解政治与社会环境如何进入普通人的婚姻、工作、育儿和表达，而不是用一次对谈概括任何群体。涉及政策与制度的信息，请以相关主管部门最新公开内容为准。 【用户调研】 最近我想认真做一次《姜就一下》的听众小调研。想更了解：你们最开始是怎么知道这档节目的？通常会在什么时候打开播客？哪些内容会让你觉得“这期和我有关”，又有哪些时候会听了几分钟就放下？我做了一个很短的小问卷，大概 3—5 分钟就能填完。后面我也会从愿意留下联系方式的朋友里，约几位做 20—30 分钟的电话聊天，想更认真听听你们真实的收听习惯和感受。聊天内容只用于节目后续的选题、表达和运营调整，不会公开个人信息。 问卷在这里：https://twtbzkgu.jsjform.com/f/fpPECl 很想借这个机会，真正认识一下屏幕另一边正在听节目的你们。谢谢大家。

从天津郊区到复旦再到500强公司，他看似一路开挂。但我们聊得最多的，不是他做成了什么，而是那些"算了，没必要"的遗憾。上海封城时他因关心团队"缺生抽老抽"被批评，从小活在"伤仲永"阴影下，习惯性地选阻力最小的路。如果你也擅长扮演"正确"的角色，却分不清什么是别人期待的人生，什么才是自己想要的生活，这期或许会给你一些共鸣。 这是「小地方来的人」系列第三期，嘉宾是播客《轻刀快马》主播付宇。 【时间轴】 [00:00] 我正在变成一个越来越不喜欢的人 [03:19] 我不想再表演“一切如常” [07:00] 职场不鼓励一个人暴露真实的自己 [10:24] 收入很高，我为什么还是两次裸辞 [13:47] 一个北方人来到上海以后，我花了很长时间适应完全不同的语言习惯和文化脚本。 [17:28] “他们再来，我们就报警” [21:22] 我一直害怕《伤仲永》的故事发生在自己身上 [24:23] 进入超常班后，我第一次见到真正的天才 [27:22] 我是真的喜欢，还是只是在寻找容易赢的路 [31:20] 校园风云人物，也可能只是更会选择赛道 [35:22] 很多遗憾，都从一句“没必要”开始 遗憾不是另一条路一定更成功，而是我从来没有允许它真正开始。 [38:19] 一个普通人，要怎样讲述自己的生活 很多商业访谈要么只聊业务，要么是在解释一个人为什么能够成功。 可一个没有巨大成功、也没有遭遇巨大痛苦的普通人，要怎样理解和讲述自己的生活？ 我更关心那些细小的选择、犹豫和遗憾，因为它们同样塑造了今天的我们。 [41:35] 一直想赢，最后为什么只剩虚无 为了不让《伤仲永》的故事成真，我不断选择阻力更小的道路，也把“赢”放在了太高的位置。 我并不是完成了所有世俗目标，而是突然开始想：就算以后做了总监、VP，换了更大的房子，那又怎么样？ 沿着这条轨道再生活30年，可能还是唯独没有成为自己。 [45:07] 我今天拥有的一切，真的是理所当然吗 我们在标准化考试里表现得更好，不一定代表更聪明，只是某些能力刚好被这个时代看见。 那段无法出门的日子让我意识到，所谓天赋、学历和体面的生活，都包含巨大的偶然性。 当我不再把一切都理解成自己应得的，过去那条必然向上的人生轨道也开始松动。 [49:22] 离开职场以后，我还在学习成为自己 一个人花了二三十年形成的性格，不可能因为离职就立刻改变。 每到年底，我都会问自己：又一年过去了，我有没有变成一个更喜欢的人？ 跳伞、登山这些计划即使今年没有完成，明年仍然可以继续写下去，不必因为不能立刻做到就彻底放弃。 [51:53] 下一次，先不要那么快说“算了” 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】付宇，《轻刀快马》主播，复旦大学博士，青年问题研究专家。 【在蚂蚁两朵花播客节上第一次见到付宇，有了这次录制。感谢蚂蚁《会友镖局》播客录音棚场地支持】 【剪辑】穗子 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。

两个都在求职路上的大厂前同事，聊了聊那些面试中的诡异时刻——被问"你真的想工作吗"、被要求写方案、被质疑做播客是不是为了骂公司。我们逐渐发现，真正让人焦虑的不是找不到工作，而是当你拥有了一个完全属于自己的东西（播客、自媒体、那个"不属于公司的自己"），重新进入一套组织评价体系时，你会不断缩小自己，还是学会分辨什么样的环境值得走进去？ 三年前，吱吱来《姜就一下》聊过"全职儿女"，如今她带着自己的播客《庸人不扰》重返大厂人系列。如果你也在纠结"副业到底能不能写进简历""面试官到底想听什么真话"，这期可能会让你少一些自我怀疑。 【时间轴】 [00:01] 有自媒体、有听众，为什么还要回到职场？ [03:18] 做播客，未必是简历加分项 [06:40] 面试里，很多问题其实没有真答案 [10:31] 写方案之前，先问这是不是“骗方案” [13:52] 有 20 万粉丝，为什么还要找工作？ [16:46] 会运营账号，在大厂做过运营，不等于会做内容 [20:00] 连朋友圈都要学会“避嫌” [23:40] 我到底效率高，还是效率不高？ [27:21] 有了更多支点，才不容易被一次面试击垮 [30:30] “你能不能别做自媒体了？”本身就是错题 [33:42] 我们在意的，从来不是同一件事，外界评价对于各自来说都是什么 [37:01] 为什么我总想证明自己不是“不够努力的人” [40:33] 遵守所有规则，也不一定换来好反馈 [43:47] 主体性不是不崩溃，是知道怎么变成自己 [46:49] 再回到大厂，还是会被体系影响 [49:21] 想上班，也不想把自己伪装 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】吱吱：《庸人不扰》主播，退休媒体人/大厂运营，话密梗多，人生目标是再也不上班！（小红书@流泪玫瑰吱吱吱） 【剪辑】周羽兮 【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 【用户调研】 最近我想认真做一次《姜就一下》的听众小调研。想更了解：你们最开始是怎么知道这档节目的？通常会在什么时候打开播客？哪些内容会让你觉得“这期和我有关”，又有哪些时候会听了几分钟就放下？ 我做了一个很短的小问卷，大概 3—5 分钟就能填完。后面我也会从愿意留下联系方式的朋友里，约几位做 20—30 分钟的电话聊天，想更认真听听你们真实的收听习惯和感受。 聊天内容只用于节目后续的选题、表达和运营调整，不会公开个人信息。 问卷在这里：https://twtbzkgu.jsjform.com/f/fpPECl 很想借这个机会，真正认识一下屏幕另一边正在听节目的你们。谢谢大家。

你相信吗？我曾把那家公司和我的业务，当成我人生的全部，甚至是我亲手养大的“小孩”。 这期是「在大厂人」系列第一期，嘉宾萨莉曾在一家高速增长的中厂从零搭起一块业务，30岁前就升到了P8——她形容自己是"坐着火箭在上班"。 但火箭总有下坠的时候。当业务增长放缓，组织政治浮出水面，她发现自己被困在了一个巨大的幻觉里：工作就是人生，业务就是身份，守住那亩三分地就是胜利。直到有一天，她意识到自己永远做不到那个"刽子手"——无法面无表情地开掉一个上有老下有小的人，无法把末位淘汰当成管理工具。 离开那家公司时，她说"像离婚一样"。 这期节目，我们聊中厂和大厂到底有什么不同，聊"可见度"怎么成了公司内部的估值游戏，聊一个年轻女孩是怎么被组织精准塑造、又花了多长时间把自己重新找回来。如果你也曾在某份工作里觉得"我的人生就等于这份工作"，或许萨莉的故事会给你一点答案。 本期节目由Pearl Moments品牌冠名播出。 【时间轴】 [00:00] 从“坐火箭”到“像离婚”，当工作几乎等于人生，还能不能把自己找回来？ [03:00] 要光环、正反馈和确定性，所以老板可以对我随叫随到 [06:32] 大厂像齿轮，中厂像战场 [10:21] 做成事，也可能被“摘果子”， 事情做得好，不一定意味着业务永远属于我。 [13:08] 晋升有时也是一场交换，老板给了我“年少有为”的勋章，我就要用更多投入去证明自己配得上 [16:05] 好学生为什么离不开一份工作 [20:08] 年轻时得到巨大的业务反馈，很容易把“我做成了这件事”误认为“这就是我” [23:24] 越往上，越需要做末位淘汰、人员调整这些艰难决定，而自己做不到。 [26:11] 平台制造的“我很优秀”幻觉 [29:31] 离开不是逃跑，是重新回到生活 [32:56] 可见度之外，真正的底牌是什么 [35:39] 工作很重要，但不该是全部价值来源 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】萨莉，毕业于世界排名前50海外高校，互联网公司工作11年，曾独立创建10w+微信公众号。最欣赏的作家是罗素，年少时读过一本书《生命是长期而持续的累积》影响至今。近期最喜欢的一句话是：“行到水穷处，坐看云起时。” 【本期剪辑】穗子 【Pearl Moments品牌】 Pearl moments是2017年成立的独立设计师珍珠品牌，品牌坚持选用优质淡水珍珠和天然宝石、半宝石，以及贵金属，打造适合现代女性的时髦优雅的珍珠饰品；强调轻量化、多场景可变性；美学上追求自然形态与力量线条的结合；主张“珍贵时刻，与你相伴”；珍刻珍珠旨在服务那些有召唤，爱自由的现代女性； 她们有独立的自我，有独特的审美，她们兼具野性和优雅，柔软和力量。 【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 【用户调研】 最近我想认真做一次《姜就一下》的听众小调研。想更了解：你们最开始是怎么知道这档节目的？通常会在什么时候打开播客？哪些内容会让你觉得“这期和我有关”，又有哪些时候会听了几分钟就放下？ 我做了一个很短的小问卷，大概 3—5 分钟就能填完。后面我也会从愿意留下联系方式的朋友里，约几位做 20—30 分钟的电话聊天，想更认真听听你们真实的收听习惯和感受。 聊天内容只用于节目后续的选题、表达和运营调整，不会公开个人信息。 问卷在这里：https://twtbzkgu.jsjform.com/f/fpPECl 很想借这个机会，真正认识一下屏幕另一边正在听节目的你们。谢谢大家。

从包头农村到北京，从专科新闻生到百万粉丝餐饮IP，这期「小地方来的人」，我和柴大官人聊了聊：一个人最早见过的世界，会怎样留在他后来的选择里。 柴大官人出生在内蒙古包头的农村。小时候，他几乎没离开过内蒙古；读专科、去北京找工作，才第一次真切地意识到，学历、城市和家庭资源，会怎样把人推向不同的路。 他做过校园报纸，做过策划，创过几次业，也负过百万债。最难的时候，他不敢告诉父母，只能一个人拆东墙补西墙。后来，他开始拍餐饮短视频，跑遍全国100多个城市，慢慢成了很多餐饮老板口中的“柴大官人”。但眼下，他选择留在包头。不急着搬去杭州，不急着再赌一次，也不急着做更大的团队。他继续跑店、看人、记录那些具体的生意，把自己叫作“中国餐饮圈的一线记者”。 这期聊的是一个小地方来的人，怎样在可以离开的时候选择留下，在可以赌的时候选择不赌，慢慢找到自己的位置。 【时间轴】 [00:00] 从没有餐厅的农村，到想当记者 [04:00] 专科生在北京：门槛比努力先出现 [07:12] 第一次创业：进不了报社，就自己办一份报纸 [10:28] 北漂几个月，我为什么回了内蒙古 [13:20] 2008年的就业分水岭 [17:01] 许多人第一次离开内蒙古、第一次坐飞机 [21:20] 负债不是一次跌倒，是一次次利滚利出来的，债务越堆越高 [25:33] 在所有人创业的时候，我没有挣到钱 [29:37] 为什么农村和专科经历，反而成了内容优势 [33:24] 大V不是只靠努力做出来的 [36:26] 想创业，不是因为天生想当老板 [40:16] 还债不是翻盘：是一笔一笔还 [43:47] 还完债那天：我已经自由了 [47:11] 已经是百万粉的商业大V了，为什么还留在内蒙古包头 [51:35] 欠5000元时，债主已经到了家里 [56:46] 本分不是不努力，是不做超出能力的事 [01:00:27] 当好中国餐饮圈的一线记者 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】柴大官人，真名柴园，百万粉丝餐饮 IP"柴大官人"主理人。过去五年足迹遍布中国 100 多个城市，探店超过 1000 家，采访过上千个餐饮品牌的创始人。 【有关柴大官人的新书】《本分：写给普通人的成事心法》：过去五年，作者的足迹遍布中国 100多个城市，探店超过 1000 家，采访了上千个餐饮品牌的创始人。也正是过去五年，他从农村穷小子，到负债百万、一度处在破产边缘的创业失败者，逐渐成为中国餐饮行业的头部 IP。总有人问他：凭什么你能拥有百万粉丝？曾经他将各种经验、方法、思维过程条分缕析，但总结起来，好像无外乎三点：时代的红利、自己的勤奋、做对的事情。如果让他只用一句话、一种能力去总结他自己，或总结在这个时代能活下来的餐饮人到底做对了什么，他会用哪个关键词？那就是“本分”。 【本期剪辑】周羽兮 【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 《姜就一下》小地方系列内容：vol.221 小地方来的人，为什么总想进一栋高楼？ 【用户调研】 最近我想认真做一次《姜就一下》的听众小调研。想更了解：你们最开始是怎么知道这档节目的？通常会在什么时候打开播客？哪些内容会让你觉得“这期和我有关”，又有哪些时候会听了几分钟就放下？ 我做了一个很短的小问卷，大概 3—5 分钟就能填完。后面我也会从愿意留下联系方式的朋友里，约几位做 20—30 分钟的电话聊天，想更认真听听你们真实的收听习惯和感受。 聊天内容只用于节目后续的选题、表达和运营调整，不会公开个人信息。 问卷在这里：https://twtbzkgu.jsjform.com/f/fpPECl 很想借这个机会，真正认识一下屏幕另一边正在听节目的你们。谢谢大家。

一个从小被排名、光荣榜和重点班"驯化"出来的山西运城小镇青年，高考把威尔王从140万人口的小城带到天津大学，却也在他身上留下了"优绩主义"的烙印——压力大时会梦见重回高考考场，需要正向激励才能越战越勇，甚至因为一顿没吃上的麦当劳改变了自主招生的人生轨迹。 这期我们先回到那个凌晨四点起床刷题、穿哥哥旧衣服、在普通班杀回全校前列的18岁少年。当高考从"唯一出路"变成"终身梦魇"，当"争第一"的惯性从教室延续到大厂工位——我们聊的是，一个人怎样被那套系统塑造，又要花多少年才能从里面走出来。 这是《姜就一下》的“高考以后”第四期，嘉宾是威尔王，《职业离想》播客主播，目前在一家互联网大厂工作。 【时间轴】 [00:01] 高考为什么会变成终身梦魇 [01:17] 从山西运城到天津大学 [04:05] 好学生第一次意识到“天才很多” [06:23] 小城市好学生的上升通道 [08:32] 从重点班被刷到普通班，威尔王第一次经历了好学生身份的动摇 [12:17] 被重点班刷下来之后，反而开始疯狂证明 [14:35] 正向激励如何改变一个人 [17:02] 光荣榜、排行榜和被看见的欲望 [20:46] 在山西运城这个小城市争第一，但不敢去太远的地方 [23:05] 18岁的威尔王其实很胆小，不像现在这样松弛、会表达、会生活 [25:05] 小资生活背后的普通家庭经验 [28:22] 高考前的人生太单调了 [32:14] 高考两天留下的身体记忆 [35:20] 威尔王他看着同学们继续复读，自己像是突然“出狱”了 [37:08] 奥数、自主招生和一顿没吃上的麦当劳 [42:33] 大学像是对高中的报复性补偿 [44:45] 高考和大厂也一样：一个看分数，一个看绩效，但都要求人不断证明自己。 [48:57] 什么时候开始慢慢逃离优绩主义 [51:30] 逼自己的不一定是父母，是他自己想象出来的那个严厉的人。 [53:49] 真正走出高考，是看见它如何塑造了自己 【主播】姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。 【嘉宾简介】 威尔王本名王鑫。作家、广告人、播客主播，毕业于天津大学建筑环境与设备工程专业。先后任职于微软、腾讯等公司市场部，曾任全球领先的职场社交平台LinkedIn（领英）中国短视频负责人，获得过金投赏、金瞳奖金奖在内的100多个广告奖项。 作品《又是不想上班的一天》荣登微信读书新书榜、飙升榜Top 1，创建的播客“职业离想”荣获2025年CPA中文播客奖年度个人成长类播客。工作11年，主业跨电影、动漫、游戏、电竞、电视剧、NBA、科技媒体等12个行业，又在副业中成为SCA中级咖啡师、北京民艺非遗研究院研究员、两场播客节发起人、三场电影艺术展主创，并养了两只猫。 高中时的威尔王： 现在的威尔王： 最近出版新书《为自己工作：我们的Gap系生存游戏》。 【我们在录制里提到的电影《孤岛惊魂》】 【特别感谢】“高考以后”系列，是雅理图书的刘海光老师给我的灵感。 【本期剪辑】穗子 【添加听友群/联系我】添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人访谈播客，记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变，又如何重新找到自己。 我们聊工作，聊互联网大厂，也聊离开家乡后的生活，聊工作之后更漫长的人生。 主播姜旭，曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作，长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。 【《姜就一下》长期征集】 高考之后，你还被那套评价系统影响吗？ 最近，《姜就一下》在做一个和“高考之后”有关的系列。一开始，我也找过一些很优秀的人：状元、名校生、从重点高中一路考出来的人。聊完之后，我慢慢意识到，真正让我关心的，可能不是“一个人怎么考上了好学校”，而是： 高考之后，那套评价系统还怎样留在我们身上？ 有些人高考已经过去很多年了，但还是很难接受失败。 有些人工作以后，依然习惯把人生过成一场考试。 有些人一直在证明自己，不敢停下来，不敢落后，不敢承认自己累。 有些人离开了县城、地级市、小地方，去了大学、大厂、城市，却发现自己身上还带着很深的羞耻、紧张和不配得感。 也有些人并没有考上特别好的学校，甚至在高考里受过很大的挫折，但那段经历后来塑造了他的性格、选择、关系和人生路径。 所以，我们想长期征集这样的嘉宾/选题线索。 我们更想知道： 你当年在什么样的学校、班级和家庭期待里长大？ 你是否经历过重点班、普通班、排名、淘汰、复读、志愿失误、地区差异、家庭托举或资源匮乏？ 那段经历有没有在你后来的大学、工作、亲密关系、职业选择里继续出现？ 你有没有在很多年之后，才意识到自己身上的某些反应，可能来自那段时间？ 我们尤其想寻找这些故事： 从县城、乡镇、地级市高中走出来的人； 曾经在重点班、实验班、尖子班里感到压抑或被淘汰的人； 高考失利、复读、志愿填报失误，后来人生轨迹被改变的人； 考上了不错的学校，但长期无法摆脱“必须优秀”的人； 进入大厂、体制、媒体、金融、教育等系统后，发现职场像另一场考试的人； 曾经是“好学生”，但后来发现自己不会生活、不会失败、不会休息的人； 没有名校标签，但对教育、筛选、阶层流动有切身感受的人。 不需要你是公众人物，也不需要你已经把人生想得非常清楚。 我们更在意的是，你是否有具体的故事，是否愿意诚实地回看自己，是否能讲出那段经历对你后来的影响。 如果你愿意报名，欢迎发邮件到： [email protected] 邮件标题可以写： 《高考之后》嘉宾报名 + 你的名字/称呼 邮件里可以简单写这几部分： 1. 你来自哪里？当年大概是什么样的高中/班级/教育环境？ 2. 你最想讲的一个具体故事是什么？ 3. 高考或那段教育经历，对你后来的人生有什么持续影响？ 4. 你现在怎么看待当年的自己？ 5. 是否有公开资料或身份信息可以简单核实？这一项选填。 也欢迎你推荐身边的人。 如果你想到某个朋友、同学、前同事，觉得他/她身上有这样的故事，也可以把这条征集转给对方。 说明一下： 报名或推荐不等于一定录制。我们会先做简单前采，看故事是否适合节目，也会尊重嘉宾的隐私和表达边界。 《姜就一下》一直想记录的，不只是那些走到台前的成功者，也包括很多普通人如何被城市、工作、家庭和评价系统改变，又如何一点点重新找到自己。 如果高考已经过去很多年，但你发现它并没有真正结束，欢迎来和我们聊聊。 【用户调研】 最近我想认真做一次《姜就一下》的听众小调研。想更了解：你们最开始是怎么知道这档节目的？通常会在什么时候打开播客？哪些内容会让你觉得“这期和我有关”，又有哪些时候会听了几分钟就放下？ 我做了一个很短的小问卷，大概 3—5 分钟就能填完。后面我也会从愿意留下联系方式的朋友里，约几位做 20—30 分钟的电话聊天，想更认真听听你们真实的收听习惯和感受。 聊天内容只用于节目后续的选题、表达和运营调整，不会公开个人信息。 问卷在这里：https://twtbzkgu.jsjform.com/f/fpPECl 很想借这个机会，真正认识一下屏幕另一边正在听节目的你们。谢谢大家。