文化测候所

为了逃离上海闷热难耐的夏天和台风肆虐，我们开启了一场说走就走的旅行：时隔十年，重访清迈。 原本只是想找一个地方避避暑，却没想到，这座城市的精彩远远超过了预期。 清迈作为一座巨大的“成人兴趣班”，每天起床，课程表就被排的满满当当，从泰拳到瑜伽，从陶瓷到织布，从奶奶厨房到巧克力农厂，还有无数寺庙佛塔、琳琅满目的手工市集，当然也有我们熟悉的那些“泰国元素”，大象、冬阴功汤、萨瓦迪卡。最近热播的一饭封神每期都让人看得直流口水，而清迈最大的惊喜便是每天都能满足我们肚子里的馋虫。 所以这一次，我们想先从味蕾开始，打开这座城。 每到一座城市，最吸引我们的，一定是美食。因为吃东西从来不只是“好不好吃”这么简单，一座城市的食物里，不仅藏着它独一无二的风土和物产，背后还是一场宏大悠远的迁徙史：下南洋的华人移民们带来的潮汕卤水炒粿条，混入当地的兰纳辛辣香料，再配上一杯英式阿萨姆奶茶，吃完这桌热气腾腾的大杂烩，就离这片土地更近了一点点。 所以这次在清迈，得益于物价，不光打卡了一大堆性价比极高的米其林推荐餐厅，也钻进了许多不起眼但同样惊喜的本土小店；作为面包脑袋，为了吃上新鲜出炉的手工发酵面包，一大早专程跑去藏在森林里的面包房；因为一碗缅甸国宴菜Mohinga鱼汤米粉，突然解锁了东南亚饮食的新世界；也因为痴迷于精品巧克力，所以专门跑到城市之外的Skugga可可农场，从树上摘一枚新鲜可可果开始，搞明白了一颗美好的巧克力究竟是如何诞生的。 我们越吃越发现，清迈料理真正有意思的地方，恰恰不是那些固有印象中的“泰国味道”本身，咖喱、椰奶、冬阴功不足以描述它丰富度的万分之一：一边是传统的兰纳料理、山地植物、发酵和香料；另一边，是来自世界各地的烹饪技法、Fine Dining、Farm to Table的现代餐饮理念。它们并没有简单地彼此替代，而是在这里不断碰撞、融合，慢慢形成一种属于当下清迈的新味道。它就像是一坛不断发酵的陈年泡菜，咕嘟咕嘟冒泡，每一代天南海北的来客都不断往里面的加料，最后出来的味道，没人能预设，只有尝了才知道。 这也让我们想到一个很有意思的问题：当一座城市想要把自己的文化带向世界，它应该如何表达自己？也许，一块巧克力、一家餐厅、一种香料，甚至一块面包，都可以成为一种语言——用世界都听得懂的方式，讲述“我是谁，我从哪里来”。 所以清迈第一集，就让我们从早餐开始，从一块面包开始，从一口巧克力开始。一起用味蕾，品味舌尖上的清迈。 时间戳Shownotes 01:27因为面包爱上清迈，从森林里的酸种面包店开始认识这座城市 04:58好吃的面包真的会带来纯粹的快乐 06:49 为什么旅行回来还要背面包回家？ 08:24 清迈价格亲民的米其林推荐 09:35 Friends Table 用世界各地的灵感做菜，保留着兰纳料理的底色 14:47冬阴功和椰奶咖喱之外，真正的泰北味道来自山地植物、香料与发酵 15:23And Then 用一张菜单打开了对泰国菜、缅甸菜和融合料理的新认识 19:19本土食材与来自世界各地的烹饪技法不断碰撞 21:45在清迈大学喝杯咖啡，也可以成为旅行最舒服的时刻 23:29故事和味道究竟哪个更重要？ -Blackitch的雨季菜单 27:59 Fusion 是一场有趣的冒险，好吃与创新之间却永远需要找到平衡 35:32从可可豆的发酵到巧克力的调温，一次真正“把知识吃进嘴里”的Skugga可可农场体验 39:33当冬阴功、榴莲、茉莉花进入巧克力 41:42中国传统的茉莉花茶窨制，也可以成为泰国巧克力创造新风味的方法 43:22 清迈带给我们最大的启发：如何用世界听得懂的语言，讲述自己的在地文化 图片一览 森林手工面包房 Artisan Sourdough 让人一口就能回到巴黎的可爱面包店 Chez Nous Friends' table的世界地图：用味蕾打开的全球环游之旅 意大利阿玛尔菲海岸的柠檬 橄榄油和阳光的味道 蜷缩在哥本哈根暖烘烘的壁炉边 用布里欧修蘸安康鱼肝的味道 印度风味玛莎拉Masala的秘制香料魔法 重回小樽大雪纷飞时 白色恋人的味道 每一个认认真真用心做饭的清迈人 缅甸国宴菜：Mohinga鱼汤米粉 Andthen：创始人三兄弟 清迈 缅甸 潮汕菜系的大熔炉 清迈大学湖畔农学院的宁静午后：打开咖啡馆的门就是绿野仙踪 Blackitch清迈雨季菜单 Chef不断探索泰北食材和发酵风味的边界 极其惊艳的前菜/头盘/小食 百花齐放 风味十足 雨后泥土的味道：深呼吸 用鼻子感受兰纳的香料魔法 整个垮掉的main course：凉透的猪五花烤肉与和牛 些许挽回颜面的甜点：五味杂陈 瞬间梦回新西兰的Skugga巧克力农场 亲手体验巧克力From bean to bar的全过程：找到你最喜欢的味道 （图片如无特殊说明，均有梦思/Aaron拍摄供图） 音乐：Music from #Uppbeat (free for Creators!): uppbeat.io License code: STTYYYTXGYXFOXBW 主持：梦 思 & Aaron 后期：Martina

你觉得人能不能在既定的规则里长出自己的东西？ 你有没有想过，一根竹子，能编出一个宇宙？ 今天我们对话的人，是我和Aaron的好朋友竹编艺术家钱利淮。他用竹编，在深圳湾造了一场“宇宙大爆炸”。 前几天，我和Aaron专门回了一趟深圳，为了钱利淮老师的个展——《经纬生》。 我们这几年一直在做非遗、手工艺相关的内容，也经常会被问到同一个问题：在AI可以迅速生成图像、设计，甚至替我们完成越来越多事情的今天，手工艺还有什么价值？ 这个问题，我之前一直没有特别好的答案。 直到走进钱老师的展览，我突然意识到，答案或许并不在于“手工艺能不能和AI比谁更快、更精准”，而在于——人为什么还需要亲手去做一些事情？ 竹编本身就是一门极度讲究秩序的手艺。从一根竹子开始，劈、破、削、编织、收口，经过无数道繁复工序，才能成就一件完整作品。它自带一套严密的“经纬”规则。钱老师的创作，却为我们打开了一扇全新的窗：源自乌镇水乡的手艺，映照出来的不只是江南小桥流水、粉墙黛瓦，也可以拥有如同蒙德里安一般浓烈的色彩。 更有意思的是，钱老师没有止步于“把传统技艺做到极致”。 他从那只让他成名的精致盒子出发，一步步走向平面、色彩，再到立体雕塑、太湖石，最终以震撼的“宇宙大爆炸”装置，重新改写了自己与竹编的关系。 经纬是规则，生是自由。 这也是这次展览最打动我们的隐喻。 其实我们每一个人，都活在各式各样的“盒子”之中：家庭、城市、职业、身份、社会规训，还有如今无处不在的算法。 但规则不全是枷锁，它也可以成为供我们生长的经纬。 真正值得追问的是：人能不能在既定的规则里，长出一点属于自己的东西？ 所以这一期，我们没有局限去讨论“什么样才算好的竹编”，而是和钱老师探讨了很多更宏大的命题： 一个传统工匠，如何蜕变成为真正的自我表达者？ 为什么作品未必一定要追求完美？“未完成”为什么反而蕴藏生命力？ 当AI无限趋近完美，人手留下的误差、偶然与不确定性，又为何变得愈发珍贵？ 我们重点聊到那只盒子。 曾经，这只盒子是困住他的枷锁；时隔多年再回望，盒子又变成一份等待被开启的惊喜，就像阿甘手里的巧克力。 这个转变特别触动我。 很多时候我们以为要做的是彻底打破规则，后来才懂得，更重要的是：在规则之内找到属于自己的呼吸，然后持续生长。 这期我们和钱老师对谈一个多小时，回头再听会发现，我们一直在聊竹编，又从来不止是聊竹编。 也希望你可以跟随我们，走进这个由竹子、光影、双手、记忆与想象构筑的宇宙，迎接一场属于你自己的宇宙大爆炸。 Shownotes时间戳 00:45一场竹编展，让我们重新思考：在AI时代，手工艺独特的价值所在？ 03:52从竹编“蒙德里安”与太湖石说起，传统手艺如何成为当代艺术？ 07:42钱利淮老师如何用设计和双手，重回自己记忆中的童年与乌镇水乡 10:31中国非遗最大的困境：手艺为什么总是“碎片化”的？ 13:20耗费半年而成的六只竹编盒子：作品背后的极致与崩溃 15:40这只让钱利淮成名的竹编盒子，反而成为他的“牢笼” 20:13“上帝没有赋予我强大的语言，但给了我一双灵巧的手” 26:36竹编如何才能从“日用品”升级成“艺术品”？ 33:13宇宙大爆炸：为什么要用“爆炸”开启一次重生？ 36:33一片树叶，凝视呼吸的瞬间，让观者回想起家乡的竹席 40:05当代艺术的解释权，到底归谁？ 46:00从斗笠到太湖石：一件意外长出来的竹编作品 50:50“未完成”的作品，为什么反而更有想象力？ 54:25当照片已经可以还原99%，为何我们还是要去现场看原作？ 59:53当生活塞得太满，我们是否也需要偶尔把自己“清空”？ 01:04:30从大西北的辽阔天地聊到人与宇宙的关系 01:09:07 AI可以是便捷的辅助工具，但并不足以表达艺术家内心的所思所想 01:14:37从国际顶奢品牌跨界合作，到暂时离开耀眼的舞台，重新回顾整理15年来的创作 01:17:00一座中国“跑得最快”的城市，遇到一门生长缓慢的竹编，会产生怎样的化学反应？ 01:21:00从“盒子”到“经纬”，从规则到自由，从不完美到新生 图片一览 竹编平面作品：从致敬蒙德里安，到长出自己的田野和天空 竹编树叶：用竹子感应自然，记录下呼吸的瞬间 竹编太湖石：完成与未完成，设计手稿的一万种可能 竹编大爆炸：内心的自我表达，让手工艺宇宙重启新生 竹编背后一群人的故事：从策展到灯光，拥抱科技 AI 和3D打印 钱利淮竹编代表作：被马未都和杨丽萍先后收藏的竹编锦盒 钱利淮竹编走向世界：东京个展/米兰竹编联名手袋/巴黎大皇宫展 钱老师的工作室：生生不息的乌镇竹编 （图片如无特殊说明，均有梦思/Aaron拍摄供图） 主持：梦 思 & Aaron 后期：Martina

当“景德镇手工瓷业遗存”正式入选世界文化遗产的消息传来时，我们的朋友圈几乎沸腾了。 有人激动地转发，有人晒出自己收藏多年的景德镇瓷器，也有人开始重访景德镇的旅行。 但比起“申遗成功”本身，我们更想探究一个问题：这件事，和我们普通人到底有什么关系？ 如果你对景德镇的印象还停留在“买瓷器”“无语佛”“鸡排哥”“打卡网红市集”，那么听完这一期，也许会带你重新认识这座城市。 过去六年里，我们前往景德镇十余次，从2020年第一次踏入三宝村，到后来一次次因为工作、拍摄和访友重返这座城市，我们见证了它从一个安逸闲适的小城，变成今天全国最热门的手工艺目的地之一。 我们也亲眼看着景德镇的直播间浪潮铺天盖地席卷而来，潮起潮落，看见房租暴涨、审美变化，无数年轻人一猛子扎进来，也见证了许多人的放弃和离开。最初我们其实是担心的，我们害怕曾经那个愿意请陌生人喝茶、愿意花一个下午聊陶瓷、聊生活、聊创作的景德镇，会不会就这样消失了？害怕那些真正认真做东西的人，会不会被时代的洪流淹没？ 直到今年，时隔两年我们再次回到景德镇。我们发现，它变了，却又没有变。直播依旧火热，游客依然很多，但真正想坚持做创作的人，已经从喧嚣的市中心，慢慢迁移到了新的郊区，构建起新的工作室、新的社区、新的创作生态，又悄悄长了出来。那些最打动我们的手艺人好朋友们，依然每天待在自己的工作室里，研究泥料、釉色、金工、玻璃、大漆，安静地做着属于自己的作品。 那一刻，我们突然理解了为什么景德镇能够窑火千年不息。它真正珍贵的，从来不是一件件精美瓷器，而是一套仍然活着的手艺土壤，孕育了一代又一代的“景漂”。 这一期节目，我们会一起聊聊景德镇为什么能够成为世界文化遗产；为什么它其实是一座“活着的工业城市”；为什么它不仅影响了中国，也影响了整个全世界几百年的审美。我们也会分享这几年在景德镇遇见的手艺人：坚持做中国银器当代美学的英泽、把陶瓷色粉运用到玻璃工艺的糖水Studio、把实验室精神带进陶瓷花盆设计的 Ciireals……在他们身上，我们看见了今天中国年轻手工艺人的创造力，也看见了传统如何真正与当代发生连接。 当然我们也会聊聊景德镇这几年经历的阵痛：直播经济到底改变了什么？网红审美是不是影响了景德镇？两年前我们的担忧，如今是否已经有了答案？最后，我们还整理了一份真正值得慢慢逛的景德镇旅行清单，希望如果有一天你来到这里，不只是匆匆买几件陶瓷，而是真正走进一间工作室，和一位手艺人聊聊天，感受这座城市最迷人的地方。也不用担心江西菜太辣吃不惯，如今的景德镇，正在包容的姿态欢迎每一个不能吃辣的远方来客。 景德镇的生命力也让我们越来越相信，一座城市真正经久不衰的魅力，不来自热搜，也不来自流量，而来自那些仍然愿意坚持十年做同一件事情的人。 欢迎和我们一起，重新认识景德镇。 Shownotes时间戳 01:00 景德镇申遗成功，为什么全网都在刷屏？ 02:04 什么是“活着的世界文化遗产”？景德镇为何如此特殊？ 07:10 世界文化遗产，和普通人的生活到底有什么关系？ 09:04 为什么世界各地的手工艺人，都把景德镇当成陶瓷圣地？ 15:18 从元青花到全球贸易 18:04 为什么全国最优秀的年轻手工艺人，都选择成为“景漂”？ 23:10 我们第一次走进三宝村：为什么一个小时变成了一整天？ 30:05 直播时代来临，我们第一次对景德镇感到担忧 37:23 两年后重返景德镇：我们的担忧，应验了吗？ 41:11 景德镇值得拜访的第一站：南作器——银器里的东方浪漫 49:41 糖水玻璃：一群年轻人，如何在玻璃里注入景德镇的灵魂？ 58:36 Ciireals：把实验室精神带进陶瓷花盆设计 01:05:18 740厂、新工作室与新的景德镇：真正的创作者去了哪里？（含旅行推荐） 01:10:21 网红景德镇 VS 我们爱的景德镇：雕塑瓷厂里的失望与惊喜 01:13:34 为什么我们还会一次又一次回到景德镇？千年窑火不熄的真正答案 图片一览 2020年第一次探访景德镇 三宝“景漂之家” 景德镇传统制瓷工坊 （摄于徐家窑） 在全世界发现景德镇：法国吉美博物馆 景德镇御窑 乾隆粉彩百花锦纹樽 南作器：景德镇金工艺术家陈英泽及其代表作 环中：景德镇白瓷艺术家刘振桓 玻璃艺术大篷车创始人 淄博工艺美术大师 巩克海 糖水studio：景德镇玻璃艺术家呱呱&韵骁 Ciireals：景德镇陶土花盆品牌的材料实验室 景德镇郊区的新宝藏：740厂 冇花艺廊/吹云者/泥海/窄门咖啡 景德镇浮梁大地艺术节 向阳 《进化中的尘埃》 景德镇雕塑瓷厂的隐藏小店：河松 景德镇CBD：E+ pizza / 苦苦咖啡 / 傍丘面包房 景德镇本地私藏小馆子：鱼之乡鱼粉 & 猪肝农家菜 （图片如无特殊说明，均有梦思/Aaron拍摄供图） 音乐：Music from #Uppbeat (free for Creators!): uppbeat.io License code: STTYYYTXGYXFOXBW 主持：梦 思 & Aaron 后期：Martina

铛铛铛~全新系列开播！欢迎我们的第一位飞行嘉宾：“屁头兔”菲菲！ 她曾经出版过漫画《明天一路顺风》，也在全平台连载旅行漫画系列，她背包旅行走过了云南、四川、湖南、浙江、福建……以漫画的方式讲述了旅行中那些有趣的事情。 如果要用一句话来形容这一期的对谈，那就是：一场关于“偏离正轨”的旅行练习。我们总是习惯在出发前认真的做攻略、订行程、标记打卡点，试图用确定性去包裹一段未知的旅途。但当我们和“屁头兔”菲菲坐下来回忆每一段旅程，才发现对于“P人”来说，最大的快乐源泉，就是那些临时起意、甚至带着一点“荒诞”的决定。 我们聊到她在横店起早摸黑当群演的经历——一个原本不会出现在任何旅行攻略里的选项。为了这个“独一无二”的体验，她在群演微信群里蹲点，连着抢了三天，才终于等到一个角色，焦虑、挫败、被拒绝、再尝试，直到真正站在冬天清晨六点的村口，穿着不合脚的鞋，手里抱着一只塑料南瓜，成为镜头里露脸1秒钟的“村姑”（Shownotes剧照大放送！）做一天群演的意义，显然不是100块钱的报酬，而是能短暂进入另一个世界的切片——那个世界里，是被折叠的横店群演人间百态，也是意外温柔的萍水相逢。 我们也在这个故事里看见一种很少被讨论的旅行方式：不是去“看风景”，而是去“成为风景的一部分”。菲菲会因为一条推送跑去做群演，也会因为好奇，跟着贵州村里的嬢嬢们去跳一场“盛装的广场舞”。原以为是最炫民族风的华丽表演，结果却在榕江县的雨后空地上，“半推半就”加入了一群一边躲雷阵雨一边聊八卦的阿姨。雨来了就停，雨停了再接着跳，没有人抱怨天气，也没有人急着完成什么宏大的目标，正如我们凌晨4点摸黑爬起来，去龙井茶交易市场探秘，冒着明前的毛毛细雨上茶山，听一首《细雨洒落群山》。一次次不断出发的旅行，最想要寻找的，不是旅行的意义，而是真正能让你松弛下来的那一方净土。 和“P人”没心没肺没计划的快乐相比，“J人”每次出行前堪比登月的缜密规划可以保证99%的旅行成功率，但也依然会有1%的遗憾。比如我们去年为了去德国小镇的徕卡相机总部朝圣，精心规划路线、辗转无数次的交通，历经九九八十一难之后却在徕卡百年庆典当天，被拒之门外。那种“拼尽全力却仍然失败”的欲哭无泪，和菲菲抢群演一次次失败的焦虑，不谋而合。所以旅行教会我们都要学着接受——有些事情，本来就不属于计划之内，那就对着一望无际的麦田发呆吧，做一个麦田里的守望者也挺好。 也正是在这样的相互映照中，我们更加理解了菲菲的旅行创作动力。她笔下的“屁头兔”之所以有鲜活的生命力，不只是因为故事本身，而是因为她始终保持着一种“愿意被生活打断”的状态，拥抱不确定，不急着定义旅程的意义，也不执着于效率或结果，而是允许偶然发生，并且认真记录，所以才会在西双版纳的艳阳下，遇到独角兽和小蝴蝶，和脏辫猫一起大快朵颐，做一只在雨林里快乐飞奔的小兔子。 这也是开启“我们的旅行好朋友”系列的初衷：当旅行从“完美完成任务”变成沉浸式“进入生活”，那些原本不起眼的片段——一出五味杂陈的群演、一顿意外的剧组盒饭、一场被雨打断的广场舞——都会慢慢长出重量，沉淀在回忆里，熠熠生辉。而我们也会继续邀请每一位热爱旅行的好朋友，漫画家、建筑师、纪录片导演、咖啡寻豆师...一起围炉夜话，谈天说地，手拉手，《明天一路顺风》（屁头兔同名漫画广告位！！） Shownotes 02:30 “屁头兔”菲菲的创作背景｜出版旅行漫画《明天一路顺风》与自媒体连载的转变 05:30 旅行方式讨论｜“非攻略型旅行”与随机性P人带来的可能性 7:16 横店群演经历起点｜在义乌被推送信息 → 临时决定前往 * 群演证制度与门槛 * 古装戏的幻想与现实落差 11:27 抢群演的九九八十一难｜闲鱼进群、拼手速、频繁失败 * 被踢出剧组的挫败 13:29 终于进组｜年代戏的真实拍摄体验 * 送行戏、假道具、NG反复 * 群演表演逻辑（重氛围轻台词） * 对“横漂”群体的理解 22:13 对比体验｜梦思 & Aaron分享前往德国徕卡总部的“失败”经历 * 计划 vs. 不确定性 * “拼尽全力却仍然失败”的共鸣 38:17 贵州乡村故事｜在榕江县当老师 * 熟人社会与快速融入 * 被邀请参与当地阿嫲的广场舞 * “参与式旅行”与游客视角的差异 47:49 明前龙井茶交易市场的故事（浙江新昌） * 凌晨交易市场的真实烟火气 * 一片茶叶从山中到市场的流动路径 * 非游客化的观察与体验 * 在茶山听《细雨洒落群山》的感受 01:00:29 探访非遗夏布｜从专业背景出发的“回归式旅行” * 因纤维专业背景触发兴趣，前往浏阳农村 * 误入夏布文化展示中心，收获珍贵的手工艺体验 * 从课堂知识走向真实材料与工艺现场 01:15:11 雨林傣锦探秘｜少数民族织造中的文化与日常 * 在西双版纳傣族接触傣锦织造，寻访国家级非遗传承人“玉儿甩” * 传统织锦与傣族生活的紧密关联 * 手工艺活化的真正密钥：回归真实的日常 01:20:45 从夏布到傣锦｜材料、手艺与人的关系 * 不同地域纤维工艺的差异（植物纤维 vs. 丝线织锦） * 手艺人如何在当代继续生存 * “看见材料”如何改变旅行观察方式 01:25:34 创作与旅行的关系总结 * 随机性如何转化为内容 * “体验型旅行”对创作的意义 * 旅行的另一种价值：成为故事的一部分 图片一览 菲菲的漫画 横店片场照 和菲菲同样执着的经历相似的徕卡总部之旅 被公交车扔在徕卡总部下一站的荒郊野岭 只能对着麦田和牛马发呆 千辛万苦到了徕卡总部门口 却不得其门而入 菲菲在侗寨和嬢嬢一起跳广场舞的经历 Aaron和梦思经历的神奇的明前茶市交易现场 凌晨4点半的新昌大佛龙井交易市场 冒着毛毛春雨上茶山 在云雾缭绕的山顶听鸟鸣声《细雨洒落群山》 热气腾腾的流动早餐铺子 朴实无华的新昌小吃 菲菲的说走就走的浏阳夏布探访 西双版纳最美的织锦 傣锦 （图片如无特殊说明，均由梦思/Aaron/嘉宾拍摄供图） 插曲：《细雨洒落群山》 音乐：Music from #Uppbeat (free for Creators!): https://uppbeat.io/t/doug-organ/synthercise License code: STTYYYTXGYXFOXBW 主持：梦 思 & Aaron 后期：Martina -END-