杜素娟的会客厅

【本期嘉宾】 陈宇慧，美食作家，美食博主@田螺姑娘_hhhaze，「厨此以外」主播，出版图书《谁来决定吃什么》，被评选入豆瓣2025年度中国文学（非小说类）。 【内容简介】 小伙伴们大家好，我是杜素娟。 本期节目我们邀请到美食博主、美食作家田螺姑娘陈宇慧，一起来聊聊她的新书《谁来决定吃什么》。 谁来决定吃什么？这个问题很有意思，我们觉得吃什么是小事，可是细细想来，你有多久没好好吃过一顿饭了？ 身材、时间、精力、自我管理……有多少因素在阻止我们享受一顿饭？ 今天的这场对谈，聊的是“吃”，但又不止于“吃”。 “吃”的背后，是人与环境、人与人的关系，是我们如何看待世界，如何看待幸福。 希望各位小伙伴喜欢这期节目，也希望能帮你重新爱上吃饭。 ps：田螺为大家准备了一份小礼物，评论区互动点赞最高的5位朋友，将获得《谁来决定吃什么》签名书一本~ 速速点击评论区领取吧！ shownote： 01:16 从“田螺姑娘”到“厨此以外” 04:28 人生很多大事都凝练在吃里，但现在很多人看来，吃变成了很重要但没必要的事。 12:13 我们跟食物的关系，很多时候是跟自己的关系。 15:02 你要接受人是有七情六欲，每个人的个性不一样，每个菜的个性也不一样。 17:05 直达结果，意味着过程中不同的人生经历，对社会的了解，全部消失。 18:32 把选择权交给外部，全部用外部的条件或供给来解决问题，问题是没有得到解决的。 19:20 其实，红烧排骨比炒土豆丝更容易。 23:23 打开想象力，厨房也会变得有趣。 27:28 照着菜谱做菜为什么不好吃？因为很多菜谱是写给会做菜的厨子看的。 36:39 不下厨的原因：很多人对于需要花费多少心力和成本，无法预期，也无法承担。 39:22 现代人与很多食物是矛盾的：时间矛盾，精力矛盾，身材矛盾。 43:51 你从食物中得到的正反馈会越来越多，因为你会一直记得自己想要什么。 46:31 人生，有几个与食物重构关系的关键契机。 49:53 重构与食物的关系，也是重构食物背后人与人的关系。 52:58 餐桌是个江湖，怎么对待餐桌上的矛盾，往往会决定一个家庭关系的质量。 58:28 厨房里的家务分配：没有在厨房里真正没用的人。 01:02:22 让吃饭变得愉快，一定要共同劳动。

【本期嘉宾】 雪竹，资深科学记者，果壳网、科普中国等平台作家，出版作品《让死亡回到生命里》。 【内容简介】 你有构想过你的死亡吗？ 你有考虑过你爱的人的死亡吗？ 小伙伴们，大家好，我是杜素娟。 今天的话题乍一看有点沉重，但我们聊完时，我觉得非常轻盈。 死亡。 大家日常会谈到这个话题吗？ 我的这一次对谈，是与科学记者、科普作家雪竹。她经历了四年的深度访谈、田野调查，采访了数十位临终病患及家属、医护、临终关怀志愿者、生前预嘱推广协会，完成了这本《让死亡回到生命里》。 这两天，相信大家都在互联网上看到了一些新闻，死亡竟然是如此随机，如此偶然，如此接近。 当死神突然来敲门，我们要如何面对？如何回望这一生？ 希望本期节目，我们可以一同寻找一些答案。 shownote： 01:10 30岁，有一天我突然想到：如果死亡来敲门，我该怎么办？ 3:30 缺失的死亡教育：不面对死亡，不经历一下死亡，可能你活的都不自由。 6:54 死亡真的降临的时候，人的身体会发生什么样的变化？ 8:26 医学进步对死亡定义的改变：心跳停止不再等同于死亡到来，那该在什么时候停止对一个人的抢救？ 12:13 “是不是再坚持一下，说不定我爸爸就能回来？如果自己能更出人头地一些，是不是爸爸现在就还活着？” 15:26 要不要让亲人“忍受酷刑般”延长生命活下去？ 19:42 40多岁，我开始交代我的孩子：如果要切喉管靠鼻饲，“你一定要用最后一次爱妈妈的方式来爱我。” 21:23 强行活下去，或许才是生命的不可承受之重。 27:49 有的时候我问我自己，你怕死吗？我不怕死，但我怕死的难受。 32:51 尊严死或者安乐死就能解决一切问题吗？很难的。 37:17 关于死亡的沟通，我们往往有话不直说。 39:45 被“养老送终”困住的人生：死的那一天有人管我，用一生为一刻买单。 41:21 从追求长寿，到追求生命质量：医学和年轻人，都在发生转变。 48:11 你是怎么活的，就是怎么死的。你每一天活着的方式，决定了你对死亡的态度。 55:07 杜老师的两次濒死体验：我的意识开始模糊，感觉自己好像顺着水面漂走了。 1:03:25 关于死亡的一大串问题，我们应该怎么选择？ 1:09:08 “救不救”这道难题，有时候哪怕患者家属都接受了，医生很难接受。 01:14:32 如何对待最后的生命阶段的状态，可能更考验我们的仁慈。 01:18:52 昂贵的安宁治疗：谁有资格好好的死去？ 01:25:18 生命最后的5个纽扣：了解生命末端的需求，我们可能会更好了解生命本身。 01:28:34 关于死亡，我们没有答案，但知道了问题是什么，也许就不会那么茫然和慌张。

【本期嘉宾】 付宇，《轻刀快马》《数据会说话》主播，复旦大学社会学博士。 【内容简介】 小伙伴们，大家好，我是杜老师。 今天的这期节目，是刚过完年时录制的。今年回家，57岁的我与90多岁的父母，因为胃痛时要不要喝一大碗粥，再次起了争执。 小到喝一碗粥是关爱还是强迫，大到人生选择怎样是对怎样是错，我与我的父母较劲了一辈子，而更多的年轻人也在与他们的父母角力。 因此，我们邀请到了轻刀快马的主播，社会学博士付宇，与我们一起聊聊两代人的认知差异。 当稳定的人生蓝图失效，我们的痛苦来源，不只是两代人间的观念摩擦，还有，将两代人一起捆绑住的“优绩主义”叙事。 父母子女两代人，代际认知的差异是真实存在的吗？ 孩子的人生选择，父母为何难以放手？两代人的矛盾要如何弥合？ 代际冲突背后，是否有一条路，通往两代人共同的幸福？ 欢迎走进杜老师的会客室。 shownote： 代际差异为何如此难弥合？ 02:58杜老师：我60后，父母都90多岁了，代际问题依然存在，没有消失。 05:26“高等教育普及化”被压缩到一代人的时间，就是会面临巨大的认知扭转。 10:14 今年1200万新大学生中，仍有70%是家庭的“第一代大学生”。 19:16 这一代人和上一代人的不同，是真实存在的吗？哪些会随年龄改变，哪些又将长期存在？ 26:42 高等教育的魔力，在于它往往让人会流动向中心城市，你会见到更多的人，经历更复杂的事。 谁对未来有认知？ 29:43 兰小欢：父母对子女有要求，前提是父母对未来有认知。 32:16 年轻人对很多未来蓝图提早幻灭，也不失为一件好事。 34:54 “站在30岁这个节点，我觉得没有任何一个瞬间，是颠覆性地改变了我的生活。” 39:36 人生大事，并没有什么“一选定终身”。 41:18 什么适合自己，并不能靠脑海中抽象的沙盘推演，也不存在一个公式或者定义，没有固定的因果关系。 42:44 我们人生认知当中有一个愚昧，是我们有太多固定的、自以为的因果推演。 44:54 对于未来，有且仅有一个态度，那就叫开放态度。 优绩主义之下 46:01 在优绩主义的叙事当中，当下永远是被否定的。 51:07 今天有一个很大的挑战，是优绩主义的反推：如果能力加努力等于优绩，那拿不到优绩，是否等同于能力差或不努力？ 52:58 在优绩主义体系之下，所有的人最终都要成为失败者。 56:06 如果年轻人始终以一种竞争性的视角去看待自我跟他人的关系，这是很可怕的。 1:00:14 批评年轻人是很容易的，但我们稍微追问一句，年轻人是自己乐意这样子去选的吗？ 年轻人与父母的共同“晚熟” 1:04:01 为什么今天的年轻人越来越“晚熟”了？ 01:12:51 年轻人强调主体性，其实父母更需要主体性。 01:21:24 我们用30年的时间走过了西方发达国家200年的历程，社会转型的成本，谁承担了？ 01:26:48 你要相信人有强大的自我保护功能，结不结婚，是年轻人自己的适者生存。 01:29:10 我们谈优绩主义，谈竞争性选拔，某种程度上来说，一个年轻人只有足够的自我，才能够在这些选拔当中幸存下来。 01:34:19 父母能给孩子的最宝贵的财富，是家庭内部安全感。 01:43:29 为了让父母高兴而积极进入婚姻，与为了对抗父母拒绝投入感情，都不是一个真正拥有主体性的人会做出的选择。 01:48:48 我们每个人都是孤岛，但我们每个人也需要向别人开放自己的吊桥。 01:53:00 人是社会性的动物，所有的意义最终是嵌入在关系当中。爱具体的人，而不要去爱或者对抗某一个抽象的理念。

【本期嘉宾】 张畅，豆瓣@赫恩曼尼，从事媒体工作十年，业余翻译和写作，译有《追凶》《使女的故事》《无处落脚》等，著有非虚构作品《世间的火：初为人母的故事》。 【内容简介】 小伙伴们大家好，我是杜素娟。 本期对谈嘉宾，是一位90后职场妈妈，非虚构作品《世间的火》的作者，张畅。 在生育之前，她是媒体人、翻译家、作家；随着孩子到来，她的时间被打碎，她的职业路径发生偏移，而她关于人生的理解，关于生命的视角，也在重构。 我们常常谈到成为母亲的代价，但在年轻人普遍对生育抱有担忧的今天，她为何明知生育的代价，依然选择走入母亲的身份？ 当我们成为父母，从亲子关系的“下游”走向“上游”，经历过被鸡娃、被规划，如今，我们能否给出不一样的爱的答案？ 关于生育，我们聊过很多失，很多苦，可为什么还有那么多女性，想要成为妈妈？ 我想，张畅回答了这个问题。 这是一场关于选择、代价、代际传递与自我重构的坦诚对话。 无论你是否打算成为父母，或许都能在其中，听见自己的回声。 shownote： 03:56 生命之初被爱的那段历史，其实我们都不太了解。 06:54 一个职业女性，选择成为母亲。 07:41 妈妈的Force choice（被迫决定） 13:17 成为妈妈的代价 18:27 进产房前3个小时，我还在翻译。 20:40 当两个循规蹈矩的“好学生”，遇上一个“魔丸”小孩。 23:18 我不再是一个按照时间表生活的人了。 26:31 没有孩子以前，亲子关系里面我是末端，我的思维方式永远定位在下游。 32:10 有了孩子以后，你才能够知道什么叫“人都是在自己的时代长成的”。 35:31 鸡娃这条路我自己走过，我知道它并不是人生当中唯一可走的路。 39:50 几代孩子身上承受的痛苦，是中国家庭文化变革一个重要的契机。 42:46 养育一个孩子最好的经验来源，并不是作为成人的经验，而是你也曾经作为一个孩子的经验。 46:53 很少有家庭有三个都很快乐的傻乐的人。 51:58 伴侣磨合：首先，保持诚实，其次，抓大放小。 58:02 生育前，我曾采访过许多职业妈妈，可能我只在字面意义上理解了她们的痛苦。 1:00:14 每个人承受的每一点痛苦都必须要记住，人类才可能往前走。 01:10:39 我相信有类似感受的人一定读得懂，TA会在读到这几行文字的时候感到巨大的支撑力，知道这个世界上承受这种孤独感的女性不只是我一个人。