【本期嘉宾】 文心，南京传媒学院副教授，b站2025年度宝藏老师，南京1213志愿者同盟发起人，曾参与陪伴照料600多位抗战老兵与南京大屠杀幸存者的晚年生活。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天的这场对谈，是我们团队小伙伴们期盼已久的，她们非常希望看到她们的“互联网妈妈”和“互联网姐姐”有一个交汇的机会。 今年夏天，我在B站的热搜榜上看到了她，《为了揭开日本人的暴行，她成为600位老人的孙女》，这是我第一次完整的了解了她的故事。 500多万的播放量，让更多的人看见了她。她也从五尺讲台走向了更广阔的互联网课堂，曾经感觉在旷野中讲课的她，觉得那一刻，四面八方都有了回响。 儒家讲：“穷则独善其身，达则兼济天下。” 文心老师，切切实实地做到了。 从19岁开始，拿着800块实习工资，一个人走上了一条少有人走的路——为被时代遗忘的抗战老兵与历史见证者争取尊严与关怀。 二十多年来，她走访、陪伴、呼吁，为600多位老人撑起了一片温暖的夕阳。 我被一个女性要改变这个世界的决心所震撼，在对谈中数次想要落泪，但我忍住了。 因为这不是一个关于牺牲与奉献的故事，而是一个关于“如何像人一样生活”的追问。 在价格与价值之间，在恐惧与勇气之间，在历史的伤痕与个体的完整之间，当代的我们是否还能用个人的力量，去推动时代发展，去弥合时代的认知裂隙？ 今天，让我们一起走进文心老师的故事。 shownote： 00:58 2004年，19岁的我遇到了第一位抗战老兵：他参加过淞沪会战，现在拦腰系着一根稻草绳。 03:35 “我参加过南京保卫战，我是南京警察，我希望你们知道我做过什么。” 07:05 在我们的推动下，2012年人大通过法令，国家开始为这些老人们拨发优抚金。 08:42 “一个女孩子，为什么要去做这样的事情？！” 12:16 那时大家没有意识到，抗战老兵是一个独立的身份，抗战那一刻，大家都是中国人。 14:30 一个为民族厮杀过的老英雄，却对我说：没有想到有一天，鳏寡孤独皆有所养。 19:44 成千上万这样的老人，你管得过来吗？——不知道，但这个老人他在乎！ 21:01 老兵们经历了战争，他们是光荣的战胜者，而在大屠杀幸存者心里，战争从未过去。 25:05 他们听到的是一次一次的否认：否认了他的父亲，他的母亲，和他自己。 26:30 一个人完整的生命记忆被摧毁了，却没有收到道歉，这是一个没有办法饶恕的新的罪行。 32:44 最大的冲击，不是生命和身体的摧毁，而是最基本的做人的信念坍塌。 35:10 我接触了这么多人的人生之后，发现“像人一样生活”很难。 37:50 从志愿者到大学教授：你应当站在讲台上，而不是回到自己的书斋里。 41:11 从讲台到互联网：我以前一直觉得自己像是在旷野中讲课，但那一刻，感觉四面八方都有回响。 43:15 你选择的是价值人生，还是价格人生？ 45:27 用价格思维去衡量人生的时候，你的人生就变成工具了。 47:09 泼脏水、造黄谣、分手……老兵们给了我一种很清醒的勇气：我可以自己判断我做的是对的还是错的。 53:25 看清自己的恐惧，很多时候安全感就能够产生。 54:52 考研五战：学与习本身，其实是最具象化的能力生长过程。 01:01:27人生中场再投资：能不能在自己喜欢的道路上，再深入一点？ 01:03:34 喜欢一件事，不是享受它，而是不出结果不沮丧，持之以恒不枯燥。

【本期嘉宾】 雨霖铃，播客「破罐不摔」主播，每周迭代自己0.01个版本的高能量INTJ有趣灵魂。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 本期节目，是播客「破罐不摔」主播雨霖铃对我的一次访谈。 “我爱你，但我的人生可以没有你。” 这是我在我的出版图书，《允许爱情消失》序中写到的一个观点，也是我50余年人生中，经历过创伤情感后的感悟。 而这一次，与雨霖铃的对谈，我们聊到可以消失的“爱”，发现除了爱情这个狭义的爱之外，其实还拓展延伸到亲情与友谊。 比如： 关系的底层是陪伴、价值确认、还是被选择的安全感？ 如何面对这些关系的维系与重建？如何在一次次重建中确认自我？ 如何在理性与技巧的强硬之下，呵护好自己的内心，不动摇，不凄惶？ 相比往期谈《允许爱情消失》，这期节目我们更多侧重去谈的是实用技巧。 希望大家喜欢。 shownote： 00:58 感情问题，不要凭着本能去度过难关。 03:17 为什么不需要关系和社交成为了越来越主流的声音？ 08:05 如何处理好关系之间的东亚小孩“竞缘脑”？ 15:23 遇到更强的人如何自我调节？产生敌意还是激励？ 17:26 我们要怎样向曾经重要的人道别？要如何面对关系中“善始不善终”的困境？ 21:48 意识到是滤镜也不舍得打破，困住我们的，是爱？是沉没成本？还是自我？ 24:32 如果你希望永远活在爱上的那一刻，注定了感情会走向死路。 27:10 那些能够很幸运的白头到老的人，也只不过是对对方了解了一辈子，对自己建设了一辈子。 27:40 一个人，如何好好告别：已经成为了不能再见的陌生人，还能怎样击碎滤镜？ 28:31 不合脚的鞋要扔掉，不合适的关系也是如此：做自己生活的环保卫士 31:52 分手后别吃回头草：因为各自的恐惧而暂时又走到一起，不过是酝酿着更剧烈的一次分手而已。 32:57 年轻时候那段感情为什么戒断那么难？最大的原因是我比同龄人更加不自信。 38:34 行万里路，读万卷书，就是为了见世面；见多了人，就不会把一个人抬高到无可替代。 41:29 妈妈就像纠缠的恋人一样，她的情感价值快乐都挂在孩子身上了。 45:38 我们很多恋爱观是建立在比较幼稚的人性观上的。 48:20 人和人之间，本就是阶段性的缘分，但我们会有一种野心，会想象穿越时间永久不变。 51:25 选择结束一段关系是因为我要选择一个全新的我。 52:43 放大自己的成长性，慢慢降低那个人的权重，向更理想的生活进发。 54:12 很多人都在空窗期起飞：空窗期的人，能量是超越任何人生状态的。

【本期嘉宾】 张赛，外卖员、作家，工厂打工22年，做过工人、保安、快递员、外卖员，刚刚出版第一本非虚构作品《在工厂梦不到工厂》。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天的这期对谈，是我跟一位新人作家张赛的对谈。我觉得他完全可以称为“新一代打工文学”的代表作家，他的非虚构作品《在工厂梦不到工厂》，记录了他辗转打工的22年，他周围各种各样打工者，他们生活乃至生命的姿态与力量。 张赛的打工文学，辛苦，但从不自怜，在他的文字中，我读到了一种精神上的崇高、坚实与乐观。 在约这次对谈时间的时候，他还在送外卖。我不得不承认，瞬间涌上来的心疼，在访谈之初影响到了我，但随着我们聊得深入，我逐渐收起了我没有必要的同情，而转化为了由衷的欣赏。 如何在生活的重压下，保持为人的趣味与尊严？ 如何在重复的体力劳动中，不成为一件工具？ 如何在工厂里，保有一个文学的梦？ 欢迎大家走进我们的这场对谈。 shownote： 2:48 我一直都是一个打工的，工作之余看点书，如此22年。 3:30 农村没有图书馆，一个渴望书的内向小孩，如何找到他的贵人？ 6:40 每个人才华的释放或成型，节奏其实是不一样的。 7:01 初中毕业辍学打工：有一个很大的文学梦在心里，就没觉得工厂和学校有什么很大的区别。 8:39 整个身体都投入到这个世界里面，你很早就会不抱那么大的幻想了。 9:58 16岁 在卫生巾厂：机台上是旋转的刀锋，胆小的我逼自己逾越刀锋 12:43 我做工人一直比较笨拙，哥哥说我，有一双鸭子的手。 15:28 白班夜班频繁交替的日子里，我可以睡着工作，睡不着的白天，就有了大把的时间看书。 18:25 当保安的日子，你直接面对的是空虚。 21:57 刚进工厂的时候，觉得自己很快就会成为一个大作家，但梦很快破碎了。 24:06 一个人一旦做了工具人，就将做出疯狂的事情，螺丝刀会做出剪刀的事情。 27:19 我不想成为工具人，我还想保留一点人和人之间的柔性，但在职业领域里，这其实就是不称职。 28:38 我一直觉得我在这个世界上是没有位置的，不管走到哪总有一点多余的感觉。只有文学能够安置我。 30:04 现实都是比较坚硬的。文学会给善良的人这样一个最后的立脚点。 33:36 写下这本书：21年回到工厂，我突然在里面发现了哲学家、文学家、艺术家。 35:57 10万的债还了快10年，书出版后，我回家一口气休息了一个多月。 37:54 当一个体力劳动者，沉迷风水五行财商提升课，未尝不是平凡生活里的英雄。 41:49 普工阿飞的两次自降薪资换赛道：小人物，也从未停止过选择与攀登。 44:37 人生的状态，是找到了自己赛道和还没有找到赛道，这才是一个本质的区别。 47:32 在工厂里写书，意味着与大多数人格格不入，但总有一些支撑你的东西，帮你与世界发生连接。 51:18 一个跟世界发生连接很困难的人，最终跟世界发生了最强烈的连接。 52:17 作为父亲，我同样不想成为一个工具人。 55:20 如果世界上真的有乌托邦的话，我觉得构建它的材料就是那些没有用的书。 57:29 我来自农村，经常见杀猪，但张爱玲写杀猪的文字，是我这辈子都写不出来的。 1:00:58 出书之后，我的本职工作依然是外卖员，只是严格遵守劳动法，不超过8小时。 1:03:13 我常觉得外卖员是我们这个时代的英雄，他们在冬夜里唱着歌奔波，喂饱这个社会的饥饿。 01:05:14 年轻人，“是时候买下整座城市了！”

【本期嘉宾】 孙悦，读书博主。因弟弟孙卓回归事件引起广泛关注，后以真诚、温暖、深度的书籍分享风格圈粉百万。以家庭经历为原型写作出版《回家：14年又57天》。 蔡卓羲，果麦文化图书主播。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 这期播客，是我与悦悦在果麦做的一场关于我新书《允许爱情消失》的对谈。 我跟很多网友一样，最初是在一条幸运又不幸的新闻中，认识了这个“镜头之外”的女儿。但我对她的印象，并未随着新闻热度褪去，反而愈加深刻、鲜明。她温暖、聪明、独立，是很多人心目中的理想女儿。 在这之前，很多人会喊我“互联网妈妈”。而这一次，能和大家心目中“互联网女儿”对谈，让我倍感期待： 新一代的女孩们，她们还会为爱所困吗？ 年轻一代，更重视个人体验的爱情，要怎样抵达更深层的连接？ 新时代的孩子们，如何不再重复父母的命运？ 他们要书写怎样崭新的“爱的叙事”？ shownote： 0:20 付出，到底是爱的自然流露，还是需要警惕的惯性？ 2:14 我觉得女性在亲密关系当中的牺牲精神是很普遍的。 4:30 今天的女孩，更像一种清醒的溺水者。 6:42 历史的进化，文化的进化，一定是每一代人都往前更早觉醒。 11:30 意识到问题但无力改变，破局第一步应该是什么？ 14:05 背叛、暴力……为何亲密关系中会出现无底线的容忍？ 18:15 我明明不想活成父母那样，为何却越来越像他们？我该如何打破宿命循环？ 24:00 女儿在我面前摔东西之后，我向她道歉：“这不怪你，怪我。” 27:55 我们对于爱情的期待，变成人生所有的期待的时候，爱情本身也不堪重负。 31:06 老一代人为何很难接受新式“恋爱体验”的情感观？恰恰因为老一代人对爱情的期待太低了。 32:55 从体验出发的爱情，要怎么样去抵达更深层的连接？是我们这一代人需要面对的课题。 35:54 进入关系，该安全出牌，减少试错成本，还是打开自己，放心体验呢？ 38:17 我觉得年轻人更加追求的，是精神上的一个安全牌。 41:27 为什么热情先生和回避小姐，总会变成冷漠先生和疯子小姐？ 45:04 我们要如何享受孤独？ 51:30 好的爱情是什么样的？引导性恋人、父亲式恋人，都非常危险。 54:57 如果说婚姻不是终点，我们想在新的阶段延续爱，应该怎么做？ 01:01:48 婚姻不一定是自我的坟墓，但牵扯到生育，不是“忠于自我”就能解决问题 01:06:16 男性也害怕进入婚姻，女性也害怕进入婚姻，是因为我们没有建构出很好的合作模式。为什么没建构出？因为我们没见过，在我们的社会里面没见过。 01:08:24 当代的年轻人的分手阻力有什么不一样？哪些因素在影响着我们今天的选择？ 01:12:43 “我要成为更好的自己”和“此时此刻这个并不完美的我依然值得被爱”同时成立 01:16:37 所谓“完整的家”，完整的概念不是由双性构成的父母构成的。 01:20:36 《包法利夫人》：你以为你喜欢这个男生，但其实你只是把他当成你的爱情幻想的一个载体。