杜素娟的会客厅

【本期嘉宾】 付宇，《轻刀快马》《数据会说话》主播，复旦大学社会学博士。 【内容简介】 小伙伴们，大家好，我是杜老师。 今天的这期节目，是刚过完年时录制的。今年回家，57岁的我与90多岁的父母，因为胃痛时要不要喝一大碗粥，再次起了争执。 小到喝一碗粥是关爱还是强迫，大到人生选择怎样是对怎样是错，我与我的父母较劲了一辈子，而更多的年轻人也在与他们的父母角力。 因此，我们邀请到了轻刀快马的主播，社会学博士付宇，与我们一起聊聊两代人的认知差异。 当稳定的人生蓝图失效，我们的痛苦来源，不只是两代人间的观念摩擦，还有，将两代人一起捆绑住的“优绩主义”叙事。 父母子女两代人，代际认知的差异是真实存在的吗？ 孩子的人生选择，父母为何难以放手？两代人的矛盾要如何弥合？ 代际冲突背后，是否有一条路，通往两代人共同的幸福？ 欢迎走进杜老师的会客室。 shownote： 代际差异为何如此难弥合？ 02:58杜老师：我60后，父母都90多岁了，代际问题依然存在，没有消失。 05:26“高等教育普及化”被压缩到一代人的时间，就是会面临巨大的认知扭转。 10:14 今年1200万新大学生中，仍有70%是家庭的“第一代大学生”。 19:16 这一代人和上一代人的不同，是真实存在的吗？哪些会随年龄改变，哪些又将长期存在？ 26:42 高等教育的魔力，在于它往往让人会流动向中心城市，你会见到更多的人，经历更复杂的事。 谁对未来有认知？ 29:43 兰小欢：父母对子女有要求，前提是父母对未来有认知。 32:16 年轻人对很多未来蓝图提早幻灭，也不失为一件好事。 34:54 “站在30岁这个节点，我觉得没有任何一个瞬间，是颠覆性地改变了我的生活。” 39:36 人生大事，并没有什么“一选定终身”。 41:18 什么适合自己，并不能靠脑海中抽象的沙盘推演，也不存在一个公式或者定义，没有固定的因果关系。 42:44 我们人生认知当中有一个愚昧，是我们有太多固定的、自以为的因果推演。 44:54 对于未来，有且仅有一个态度，那就叫开放态度。 优绩主义之下 46:01 在优绩主义的叙事当中，当下永远是被否定的。 51:07 今天有一个很大的挑战，是优绩主义的反推：如果能力加努力等于优绩，那拿不到优绩，是否等同于能力差或不努力？ 52:58 在优绩主义体系之下，所有的人最终都要成为失败者。 56:06 如果年轻人始终以一种竞争性的视角去看待自我跟他人的关系，这是很可怕的。 1:00:14 批评年轻人是很容易的，但我们稍微追问一句，年轻人是自己乐意这样子去选的吗？ 年轻人与父母的共同“晚熟” 1:04:01 为什么今天的年轻人越来越“晚熟”了？ 01:12:51 年轻人强调主体性，其实父母更需要主体性。 01:21:24 我们用30年的时间走过了西方发达国家200年的历程，社会转型的成本，谁承担了？ 01:26:48 你要相信人有强大的自我保护功能，结不结婚，是年轻人自己的适者生存。 01:29:10 我们谈优绩主义，谈竞争性选拔，某种程度上来说，一个年轻人只有足够的自我，才能够在这些选拔当中幸存下来。 01:34:19 父母能给孩子的最宝贵的财富，是家庭内部安全感。 01:43:29 为了让父母高兴而积极进入婚姻，与为了对抗父母拒绝投入感情，都不是一个真正拥有主体性的人会做出的选择。 01:48:48 我们每个人都是孤岛，但我们每个人也需要向别人开放自己的吊桥。 01:53:00 人是社会性的动物，所有的意义最终是嵌入在关系当中。爱具体的人，而不要去爱或者对抗某一个抽象的理念。

【本期嘉宾】 张畅，豆瓣@赫恩曼尼，从事媒体工作十年，业余翻译和写作，译有《追凶》《使女的故事》《无处落脚》等，著有非虚构作品《世间的火：初为人母的故事》。 【内容简介】 小伙伴们大家好，我是杜素娟。 本期对谈嘉宾，是一位90后职场妈妈，非虚构作品《世间的火》的作者，张畅。 在生育之前，她是媒体人、翻译家、作家；随着孩子到来，她的时间被打碎，她的职业路径发生偏移，而她关于人生的理解，关于生命的视角，也在重构。 我们常常谈到成为母亲的代价，但在年轻人普遍对生育抱有担忧的今天，她为何明知生育的代价，依然选择走入母亲的身份？ 当我们成为父母，从亲子关系的“下游”走向“上游”，经历过被鸡娃、被规划，如今，我们能否给出不一样的爱的答案？ 关于生育，我们聊过很多失，很多苦，可为什么还有那么多女性，想要成为妈妈？ 我想，张畅回答了这个问题。 这是一场关于选择、代价、代际传递与自我重构的坦诚对话。 无论你是否打算成为父母，或许都能在其中，听见自己的回声。 shownote： 03:56 生命之初被爱的那段历史，其实我们都不太了解。 06:54 一个职业女性，选择成为母亲。 07:41 妈妈的Force choice（被迫决定） 13:17 成为妈妈的代价 18:27 进产房前3个小时，我还在翻译。 20:40 当两个循规蹈矩的“好学生”，遇上一个“魔丸”小孩。 23:18 我不再是一个按照时间表生活的人了。 26:31 没有孩子以前，亲子关系里面我是末端，我的思维方式永远定位在下游。 32:10 有了孩子以后，你才能够知道什么叫“人都是在自己的时代长成的”。 35:31 鸡娃这条路我自己走过，我知道它并不是人生当中唯一可走的路。 39:50 几代孩子身上承受的痛苦，是中国家庭文化变革一个重要的契机。 42:46 养育一个孩子最好的经验来源，并不是作为成人的经验，而是你也曾经作为一个孩子的经验。 46:53 很少有家庭有三个都很快乐的傻乐的人。 51:58 伴侣磨合：首先，保持诚实，其次，抓大放小。 58:02 生育前，我曾采访过许多职业妈妈，可能我只在字面意义上理解了她们的痛苦。 1:00:14 每个人承受的每一点痛苦都必须要记住，人类才可能往前走。 01:10:39 我相信有类似感受的人一定读得懂，TA会在读到这几行文字的时候感到巨大的支撑力，知道这个世界上承受这种孤独感的女性不只是我一个人。

【本期嘉宾】 六层楼，@当个事儿 主播，女性健康科普博主、前妇产科医生，全网累计1000万人关注。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天，我们邀请来了全网全网关注超千万的女性健康科普博主、前妇产科医生——六层楼。这场对话，不仅仅是一场健康医疗的知识对谈，更是一场关于健康、亲密关系、自我认知与社会观念的深度对话。 在今天的这个时代，依然有女孩多次流产，却无法说“不”，依然有些人一辈子都没好好看过医生，还有人困在“生不出儿子是罪过”的桎梏里…… 让我最深刻的是他提到，医生往往是在应对下游的问题，而当一些健康危机反复出现，根源往往在上游，他想要去上游看一看。 这也是为什么我认为情感问题、认知偏差和教育中的问题亟需被重视——因为它们最终很有可能会以糟糕的生活状态，乃至疾病等形式爆发。 今天的这场对话，正是我们各自从上下游出发，沿着这条河流一路摸索的相遇。 一名教师与一名医生展开对谈，为了那些沉默的根源。 shownote： 01:01 “男妇产科医生？我不看了！” 04:55 走向妇科“六层楼”：第一次轮岗到这里时，我见识到了“顶天立地的手术”。 07:52 那些未被说出口的妇科病：“钱要花在刀刃上”，她觉得她的健康，是刀把。 10:11 我的导师说：有很多人，这一辈子可能都没有正经看过一个医生。 10:47 “小病不要命”这种民间俗语，害了很多人。 11:39 被忽视的致命信号：绝经后的出血 16:19 科普之路的起点：诊室外的小纸条 22:44 最遗憾的病例：盆腔巨大肿物，她却觉得是自己减肥不够努力。 26:23 多次流产的女孩：她为什么说不出拒绝？ 29:14 发现科普再怎么做都没有用的时候，我忍不住要到上游去看看：到底什么问题，导致下游一直重复出现相同的问题。 31:57 情感问题必须要解决，不解决健康问题会一再出现。 36:42 我们的教育中缺失了关键一环：你可以与其他人不同。 38:02 认知甚至会影响一个人是否有病就医，以及就医的频率。 43:09 将来AI普及了，有人去问的时候，AI采用了我们的内容，也是好样的。 43:39 最佳生育年龄，真的存在吗？ 45:55 我们说生育恢复时，为什么只谈身体的恢复？职业的恢复、人生的恢复管不管？ 47:21 当一个人开始用夸张的、脱离事实的言论，通常核心目的不是科普，是说服。 50:23 坐在你面前的这个人，是被无数女性分享的故事，她们的处境，她们的言语塑造出来的。 53:37 痛苦如果无法有一个安全的环境讲出来，就有可能演化为结节，甚至癌。 56:54 同样的睡眠呼吸暂停，男女表现特征不同，如果只以“打呼噜”为判断标准，意味着女性的漏诊。 01:01:09 亲密关系中的10000小时 01:04:25 我妈给了我一个非常重要的人生智慧：发现厕所没有纸了，第一时间要补上，任何时候你觉得有问题了，不要拖。 01:05:42 健康的亲密关系就是最朴素的三个字：聊的多。 01:10:29 我们不是不会聊天，我们是不会不带着目的的聊天。 01:14:14 学会先爱自己，再爱他人，再爱这个世界。放心，这个世界有人爱。

【本期嘉宾】 文心，南京传媒学院副教授，b站2025年度宝藏老师，南京1213志愿者同盟发起人，曾参与陪伴照料600多位抗战老兵与南京大屠杀幸存者的晚年生活。 【内容简介】 大家好，我是杜老师。 今天的这场对谈，是我们团队小伙伴们期盼已久的，她们非常希望看到她们的“互联网妈妈”和“互联网姐姐”有一个交汇的机会。 今年夏天，我在B站的热搜榜上看到了她，《为了揭开日本人的暴行，她成为600位老人的孙女》，这是我第一次完整的了解了她的故事。 500多万的播放量，让更多的人看见了她。她也从五尺讲台走向了更广阔的互联网课堂，曾经感觉在旷野中讲课的她，觉得那一刻，四面八方都有了回响。 儒家讲：“穷则独善其身，达则兼济天下。” 文心老师，切切实实地做到了。 从19岁开始，拿着800块实习工资，一个人走上了一条少有人走的路——为被时代遗忘的抗战老兵与历史见证者争取尊严与关怀。 二十多年来，她走访、陪伴、呼吁，为600多位老人撑起了一片温暖的夕阳。 我被一个女性要改变这个世界的决心所震撼，在对谈中数次想要落泪，但我忍住了。 因为这不是一个关于牺牲与奉献的故事，而是一个关于“如何像人一样生活”的追问。 在价格与价值之间，在恐惧与勇气之间，在历史的伤痕与个体的完整之间，当代的我们是否还能用个人的力量，去推动时代发展，去弥合时代的认知裂隙？ 今天，让我们一起走进文心老师的故事。 shownote： 00:58 2004年，19岁的我遇到了第一位抗战老兵：他参加过淞沪会战，现在拦腰系着一根稻草绳。 03:35 “我参加过南京保卫战，我是南京警察，我希望你们知道我做过什么。” 07:05 在我们的推动下，2012年人大通过法令，国家开始为这些老人们拨发优抚金。 08:42 “一个女孩子，为什么要去做这样的事情？！” 12:16 那时大家没有意识到，抗战老兵是一个独立的身份，抗战那一刻，大家都是中国人。 14:30 一个为民族厮杀过的老英雄，却对我说：没有想到有一天，鳏寡孤独皆有所养。 19:44 成千上万这样的老人，你管得过来吗？——不知道，但这个老人他在乎！ 21:01 老兵们经历了战争，他们是光荣的战胜者，而在大屠杀幸存者心里，战争从未过去。 25:05 他们听到的是一次一次的否认：否认了他的父亲，他的母亲，和他自己。 26:30 一个人完整的生命记忆被摧毁了，却没有收到道歉，这是一个没有办法饶恕的新的罪行。 32:44 最大的冲击，不是生命和身体的摧毁，而是最基本的做人的信念坍塌。 35:10 我接触了这么多人的人生之后，发现“像人一样生活”很难。 37:50 从志愿者到大学教授：你应当站在讲台上，而不是回到自己的书斋里。 41:11 从讲台到互联网：我以前一直觉得自己像是在旷野中讲课，但那一刻，感觉四面八方都有回响。 43:15 你选择的是价值人生，还是价格人生？ 45:27 用价格思维去衡量人生的时候，你的人生就变成工具了。 47:09 泼脏水、造黄谣、分手……老兵们给了我一种很清醒的勇气：我可以自己判断我做的是对的还是错的。 53:25 看清自己的恐惧，很多时候安全感就能够产生。 54:52 考研五战：学与习本身，其实是最具象化的能力生长过程。 01:01:27人生中场再投资：能不能在自己喜欢的道路上，再深入一点？ 01:03:34 喜欢一件事，不是享受它，而是不出结果不沮丧，持之以恒不枯燥。