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本期嘉宾：王潮歌、周轶君 本期主播：张伟 前段时间，我们与作家、纪录片导演周轶君来到「只有红楼梦·戏剧幻城」，与导演王潮歌展开了一场对话。我们聊了聊在这个大家越来越习惯淡淡地活着的时代，为什么还有人在造一座“浓烈的城”？ 毫无疑问，导演王潮歌是个相当浓烈的人，她的表达很浓烈，活法更浓烈：AI时代到来，短视频赢了流量，但王潮歌不买账，于是她花几年时间创排了更具互动性的《大观戏阵》。 她坚信人是社会动物，需要现实里面对面：“越线上越线下。越是在这个信息时代到来的时候，大家越愿意脸对着脸，眼睛看着眼睛。甚至急眼的时候，我就去抓你，我们互相还可以碰触，今天晚上去吃点什么吗？我们一起吃，而不是隔着屏幕干一杯。” 她想要的是“鲜活的生命”，所以有了《24少》——“那种刚刚吞完太阳以后的，想把你给烧了，把你给烫了”的生命。 正如周轶君所说，问题不在于“淡”本身，而在于人不能没有浓烈的时刻。我们很多时候需要通过其他人的温度，来确认自己还活着。 以下是她们的讲述： 一、人能发会痴发会癫发会疯，是件幸福的事 00:02:49：周轶君对红楼梦戏剧幻城的初印象 00:06:59：《只有红楼梦》讲述的是红楼梦读者的故事 00:10:55：戏剧不是傲慢的，是为了让人生活得更好 00:14:20：造园的目的是造梦 00:17:58：AI和短剧来了，剧场更要保持真实与沉浸 00:24:30：幻城24少是在做男团吗？ 00:31:38：王潮歌：我从来不问追星有没有营养，人可以痛快地活 二、和自己热爱的事碰到一块，是天下最好的命 00:33:19：创作者的恣意任性和赚钱，并不冲突 00:37:41：能有空间挥洒创意的创作者非常幸运 00:40:25：特别不一定一定成功，但是特别才有可能特别成功 00:43:34：周轶君：要像练肌肉一样，练信念感 00:48:29：不管浓人还是淡人，我们都在为浓情找去处 00:51:22：极端天气下，聪明的花都不开，人也一样 00:56:02：成就感来自于想干的事都干成了 00:59:05：一遍遍杀死自己很疼，但必须 01:01:36：王潮歌：我喜欢旺盛的人，我赞美大家真心真意热爱的事情 以上是本期播客的全部内容，感谢你的收听，欢迎关注新世相，我们下一期见。

本期主播：梁珂、雪琴、李解、又延 本期播客，是一次编辑部聊天。 我们聊了一部最近让编辑部深受感动和耳目一新的电影——《世界的主人》。 这部电影是韩国年轻导演尹佳恩的第三部长片，目前已在第62届百想艺术大赏上拿了最佳导演奖、最佳新人女演员两个大奖，豆瓣上有12万人打出了9.0的高分。 我们聊到了这部电影的“新”，它拒绝了“创伤代替了人生”的讲述，没有呈现性侵害发生的过程，而是将镜头对准女主角珠仁的日常生活。在影片中，导演没有拍受害者的闪回，没有让痛苦成为叙事的中心。这种在内容取舍和情节设计上的“新”，更加轻盈、更加克制，让我们看到了创伤议题的新的表达方式。 与此同时《世界的主人》也提供了一个理想世界的范本：完善的性教育、签名请愿的意识和行动、互助组织的支持、是非对错的明确、爱和善意的流淌，共同构成了一张接住伤痛的社会网络。 借由这部电影，我们也追溯了相关题材、女性导演的创作，她们笔下很少有从天而降的拯救者，也不把人符号化，关注具体的人、具体的处境和具体的生活。在未来，我们也期待看到越来越多这样的电影。 时间轴： 00:00:17：上影节《世界的主人》抢票败北 00:01:20：《世界的主人》太好了，看完之后会安利给所有人 一、《世界的主人》新在哪里？ 00:06:09：女主人设很新：终于在电影院看到了女性正常的小腿肚 00:10:12：对主题的讲述很新：没有拍受害者的闪回，拍了施害者需要付出的代价 00:12:55：情节很新：拒绝请愿签名，性侵这件事没有毁了我的人生 二、我们印象深刻的人物和情节 00:21:06：落地的日常细节，以及在日常里显现出的伤痕 00:26:39：“无法原谅自己”的美度 00:31:14：疲惫，且一直承受痛苦的妈妈 00:37:05：想要变魔术让一切烦恼消失的弟弟 三、《世界的主人》提供了一个理想世界的范本 00:39:49：尹佳恩拍摄儿童的视角，蹲下来看着他们的眼睛 00:47:13：痛苦没有过去，我们该怎么办？ 00:50:13：为什么说《世界的主人》创造了一个理想化的世界？ 00:53:00：如何与幼儿园的小孩子谈性教育？ 00:56:18：一件事情不可说和被模糊化的时候，最伤人 四、从《世界的主人》看女性创作者的创作 01:01:55：珠仁的志愿，出人意料，又让人感到安慰 01:05:23：结尾的纸条：从“世界的主人”到“世界的主人们” 01:09:12：女性创作者的创作：不会出现拯救者，也不把人符号化 📄 本期制作：又延 🎬 本期剪辑：雨臣 🎶 本期音乐：Was mir behagt, ist nur die muntre Jagd, BWV 208:IX. Schafe können sicher weiden (Arr. for Piano) 📖 本期提及的书和电影： 尹佳恩《我们的世界》 尹佳恩《豆芽》 肯尼思·洛纳根《海边曼彻斯特》 文晏《嘉年华》 卓立《她和她的她》 吴晓乐《那些少女没有抵达》 琼瑶《烟雨蒙蒙》 以上是本期节目的全部内容，欢迎关注新世相，感谢你的收听，我们下一期见。

本期嘉宾：马思纯 本期主播：张伟 本期播客，我们的聊天对象是马思纯。 过去几年，对马思纯而言像一场梦。她走过低谷，也经历了许多关于心态、性格与思想的变化。 这两年她哭的次数变少了，认为感性是“大家对我有一个误解”，也很少想起“安全感”这个词，这或许正是一种不再缺乏安全感的体现。她很清楚自己的欲望在增长，无论工作还是生活，去年她第一次完成了“和别人发生冲突”这件事，并将此视为一个极大的长进。她说，她迟到的青春期过去了。 总体来说，我们聊的是一个总是想让别人满意，很难看到自己优点和欲望的人，要做什么才能慢慢地把自己放回世界的最中央。 属于马思纯的青春期过去了，至于未来会长成什么样子，她还不知道。正在上映的电影《今晚正好》里的徐秋，直接了当，清醒浪漫，像现在的她。她喜欢自己还处在变化之中，并将之视为世界对她的优待，唯一确定的是，最坏的见过了，她不会那么容易恐惧。 以下是马思纯的讲述，祝收听愉快： Part 1：马思纯的过去几年，像一场梦 00:03:41：在大理巍山写的那张“讣告” 00:06:09：录《花儿与少年》让我做到了之前做不到的事 00:10:49：我开始敢于和别人发生冲突 00:16:36：哭的次数变少了，很平静地接受一切消失 Part 2：我经历的一切都在滋养我 00:18:54：如果没有《左耳》，后面的一切都不会发生 00:21:15：我不害怕怪自己，我害怕怪别人 00:25:32：得奖让我认清了自己的欲望 00:29:43：其实我没有那么不像黎吧啦 00:32:56：更大的高光是我拉自己从低谷走了出来 Part 3：《今晚正好》是一个很当下的爱情故事 00:35:44：徐秋体现了我现在的状态：直接了当、清醒又浪漫 00:38:47：我想体验「只要现在高兴就好」的感受 00:42:04：以前会相信一见钟情，现在更想把自己照顾好 Part 4：我迟到的青春期过完了 00:45:34：当你清醒地知道自己是谁的时候，别人怎么说就不重要了 00:48:29：不怕痛苦，恐惧就会降低 00:55:13：直面自己的欲望，是自救的一种方式 00:58:35：安全感是我不再频繁地想起安全感这个词 01:02:41：从别人的评价体系里走出来的方法 01:05:24：人应该对自己有骄傲心 01:10:54：那些30多岁觉得重要，20多岁觉得不重要的事 01:15:26：外公、书和电影，让我知道这个世界很大 01:25:26：你只要确信自己是个好人，就不用太害怕放纵自己 以上是本期播客的全部内容，欢迎关注新世相，感谢你的收听，我们下期见。

本期主播：张伟 本期嘉宾：林依晨 对于这代女性来说，林依晨是个很特别的存在。20岁的袁湘琴，30岁的程又青，40岁的简庆芬，以及她最新出演的电影《三心两意》中的江芮琳，像一个个清晰的标尺，让每个跟随这些角色长大的女性看到爱的愚勇，也逐渐看清生活的复杂。 在这期播客里，我们聊了聊林依晨的20岁、30岁、40岁，以及她如何看待过去的角色和过去的自己。答案很精彩，预祝你收听愉快。 从20岁到40岁，演员林依晨与无数角色相遇。透过她们面临的选择与困境，林依晨得以更早、更广地思考一个问题：人生到底应该怎么走？ 此刻林依晨给出的答案是——不参考其他人的人生。 以下是她的讲述： Part 1：曾经的我和袁湘琴一样，对爱情很执着 00:02:20：20岁的林依晨和袁湘琴很相似 00:05:07：拍《恶作剧之吻》时的学业、事业兼顾 00:07:07：湘琴的课题是她必须了解自己是值得的 00:14:13：有一天我成为了我剧本里的新女性 Part 2：我比程又青花了更久，成为程又青 00:17:11：程又青面对丁立威，要缩小自己去配合对方 00:21:02：看剧本的时候，我好想成为程又青 00:24:30：做选择的时候，又青在后面推了我一把 00:28:20：收到留学录取通知书当场大哭 Part 3：我会从经历过的角色里，偷偷拿取我想要保留的部分 00:29:39：走入婚姻，我抱着一种冒险的心态 00:34:26：每个人都有属于自己的婚姻经营模式 00:38:21：简庆芬在工作方面少给了自己一些机会 00:47:25：我们每个人终其一生最爱的要是自己 00:50:02：除了工作和家庭外，还可以有更多的 me time 00:53:35：工作是女性自我认同很重要的一部分 00:58:19：从追求完美到接受85分 01:01:58：和妈妈的相互支撑 01:07:10：江芮琳和小鱼，两个女性间的互助 01:11:59：希望互助是不分性别的，不是只有女性能够帮助女性 以上是本期播客的全部内容，欢迎关注新世相，感谢你的收听和关注，我们下一期见。 希望你也能过上自己想要，而不是别人选择的人生。