熊家客厅

2023年，嘉宾余物非和我一起，给Alex Honnold 做过两小时专访，听到了很多他关于女儿、关于基金会的独家信息。那是一场完全出乎意料的、和一位真正的运动家的对话。 今年，看了Alex Honnold攀爬台北101大厦的记录后，我重新翻出了《徒手攀岩》这部纪录片。印象最深的不是当时吓得人没法呼吸的酋长岩大岩壁，而是Alex完成壮举后，完全想不起来主动给女朋友桑尼打电话，俩人终于聊上了，结束时他没有语调地说： “好的，我爱你，非常感谢你，我很喜欢你，你是最棒的。” 像机器人念三字经一样。而整部纪录片里，桑尼都在说，Alex完全不会表达感情，Alex当时也说，他的亲密关系、他的寿命长度，都不如攀岩重要。 在2026年1月25日的台北101大厦顶端，Alex已经完全是另一个人，他40岁，和桑尼结婚后，有了两个孩子，在家时他每天起早给孩子做早饭，野外攀岩后立刻赶回家，下班一样，跟家人相处。Alex说自己想活更久，他拥抱直播，也喜欢跟101大厦里的人挥手打招呼。 为什么突然变化这么大？ 这十年里，《徒手攀岩》带来的巨大名声，是怎么改变一个阿斯伯格式社恐的？他那个每年捐几百万美元的太阳能基金会，跟他爬101赚的几十万美金，又是怎么连在一起的？ 嘉宾余物非长期攀岩，他跟我们分享了此次台北101大厦攀爬中诸多反常识的动作技术，以及2023年，给Alex做专访的近距离观察。 这是一期关于攀岩的节目，但更是一个关于人如何长大、如何使用名声、如何在极限运动与家庭生活之间找到支点的故事。 余物非，社会新闻记者，长期关注体育和户外运动。攀岩七年，用中英双语写稿十年。曾任美国《Outside》（户外）杂志记者，借此机缘久居美国西南部地广人稀的高地荒漠，也变成了I得不能再I的INTJ。喜欢听着乡村音乐在城市和郊野慢跑，不喜欢听自己逼逼。 07:03 Alex的手像小钳子，攀岩鞋比常用的更软，最多用的动作是"Smear"蹭墙 10:28 台北101有很多风水组件，“龙”、“如意”“古钱币”，美国电视特别吃这套 15:00 Alex的心率到了170，说明消耗很大。中间还多次用唾沫擦鞋上的污渍 19:59 反常识：众人惊恐的“蝙蝠悬垂”其实安全性很高，Alex有点恶作剧 22:53 反常识2：台北101大厦的脚点，其实比野外舒服；看起来简单的软梯，反而非常难。 25:15 跟《徒手攀岩》相比，十年后的Alex简直变了一个人，更有同理心了 29:41 《徒手攀岩》暴得大名后，Alex学会了与商界沟通，还带议员去攀岩 32:52 成名后，找钱更容易了，Honnold基金会在波多黎各建太阳能发电项目 35:20 成熟的运动商业体系里，高、低级别运动员，都能拿到赞助，也要做自然保护宣传 41:01 在中国岩馆的V5、V6线路，Alex也不是一次都能通关 43:21 Alex喜欢孩子，只是“我不能陪女儿泡澡，会把手皮泡软。” 51:05 拍商业广告、拍电影、做播客、做基金会，Alex学会了合理使用自己的影响力 剪辑：方改则 插图：董伯阳 片头曲：TOOL - Forty Six & 2 （也是Alex 爬楼歌单里的歌，前半程他还要求过要听这首歌） 片尾曲：The Light That Never Fails-Andra Day （这是部攀岩/mountaineering纪录片的主题曲）

这是一期轻松的卧室谈话，1月我去东京，和前实习生贾思敏一起吃饭。她这两年在东京大学读研，每个周末都去追足球联赛、追K-pop演出。 贾思敏越说越兴奋，听到后来我忍不住感慨：道理我都明白，但人真可以活得这么快乐吗？ 她说，我也跟这个问题搏斗了很久！她之前从北京媒体辞职去互联网大厂，新冠解封后又从大厂辞职，直接来东京读语言学校，之前的履历都不要了，日语从零学起。对一个做题家来说这当然不是水到渠成的转换，但追星也变成了一个年轻女孩，在新环境里迅速适应生活的手段。 她说，有一次跟追星的朋友们一起吃饭，她突然很恍惚，大声说：我好怕你们都是我想象出来的！这一切真不是一场梦吗？ 当天饭后，我们临时决定几天后一起去看一场Tomorrow X Together的演出，本期播客是演唱会结束后，当晚在贾思敏卧室里的录制。 她说，作为一个学社会学的、高学历追星女，她成天被媒体约稿，去分析追星这种社会现象，但她觉得很多试图用“社会结构”或“心理投射”来解构追星女的严肃视角，往往显得有些傲慢且乏味。 贾思敏说，追星更像是一种“个人特质”，一种能迅速进入某套复杂符号系统、并全情投入的能力。 她带我回顾了 2018 年《偶像练习生》背后那种“越努力越幸运”的时代情绪，还精准对比出中日韩粉丝文化的底层差异——从国内 TF 家族为了宣告成员人气、不惜夜排占位甚至大打出手的“灯牌大战”，到日本 K-pop 现场那种高度标准化、让每个粉丝自愿成为舞美一部分的“中控应援棒”。 更重要的是，追星和看球成为了她在异国重建生活的锚点。 她像观鸟一样去辨认 J 联赛的 300 多个球员，通过支持川崎前锋队融入当地社区，当了二十多年尖子生，被分到语言学校垫底的班级也无所谓，反正来东京，一切人生重启了。 PS：我们的朋友吴呈杰看了现场照片，锐评：“阿姨你真的很像陪孙女看演唱会”。 贾思敏：前记者，曾供职于“GQ报道”、 “三声”和《人物》杂志。前互联网大厂员工，整个工区最热心改善食堂菜单的人。现在东京一边上学一边写代码实习，即将收集完成四个完全不同领域的学位和diploma。 人生缺乏连贯性，坚持最久的事情就是追星，涉猎K-pop、J-pop,、选秀和TF家族，目前在给所有K-pop六代男团一个家。喜欢看足球，篮球，乒乓球和棒球，也喜欢F1。拥有以上提及的所有团体中至少10个粉丝俱乐部会员资格。 00:18 刚听完Tomorrow X Together演唱会，回来在卧室录播客 03:59 在东京追K-pop成本很低，演出市场繁荣，还常有二手票 09:00 普通人和Otaku的根本区别，就是能否熟练使用符号系统，贾思敏能认出J联赛300个球员的名字 12:19 在日本说自己喜欢看球、追星，对方会觉得你是一个拥有正常趣味生活的人。 14:52 应援棒上有棒套，震惊！为什么周边还有周边的周边？ 17:49 去高知县大山里看球，这个球场是海市蜃楼吗？ 21:44 花了20分钟，就喜欢上了川崎前锋队，“你的心不在跳动吗？” 27:27 TFBoys已经完全发展出了跟K-pop不一样的追星路径，抢灯牌位置，粉丝要强烈宣告“我存在” 32:40 贾思敏看Taylor Swift 演唱会，直接看睡着了 35:05 2018年的偶像练习生，当时大家还相信“越努力越幸运” 40:54 其实国内的兴趣消费也很火，比如TF家族，音乐剧粉丝、地下偶像、剧本杀、团播 43:01 一旦你追过什么东西，就可以轻车熟路地爱上下一个偶像 43:35 在东京的快乐生活，会不会要付出什么代价？日语学校F班的故事 48:29 “在北大，我好像一直在追一辆马上要开走的公交车。” 52:03 精神压力小了之后，实际上能做的事情更多 53:44 我非常擅长离开，在另一个地方重启新生活 剪辑：方改则 插图：董伯阳 片头曲：Deja Vu-TOMORROW X TOGETHER 片尾曲：明日も-SHISHAMO（川崎前锋队主题曲） 录制第二天，熊阿姨去大阪看了Lady Gaga演唱会，真是情感饱和度超高的两天！

金莹，在上海电视台拍了十几年纪录片，长期关注独居老人、城市边缘人群，也关注上海本地历史记录。在纪录片的黄金年代，上海电视台很多导演的作品堪比NHK的深度质感，也有深远的社会影响力。 当金莹开始写小说，她的故事里有真实社会质感，同时也把许多无法被完整讲述的情感、欲望和犹豫，交给虚构去完成。小说《菜肉馄饨》，写的是上海人民公园相亲角，但真正打动人的，从来不是相亲本身，而是人如何在衰老、孤独和亲密关系里，继续寻找连接。 熊阿姨无意间目睹了这个小说从沉寂，到改变成电影，并在上海收获2000多万票房的过程。2025年的最后几天，坐在电影院中看到小说的细节出现在屏幕上，还是令人感动，影院灯光亮起，周围居然都是50岁以上的观众，这是其他电影不可抵达的观众群。 我们从金莹的纪录片生涯聊起，聊她如何观察人、理解人，又是在哪一刻意识到：有些想象力，只有小说才能安放。 （注：2025年1月1日，上海广播电视台FM107.2故事广播、FM94.0五星体育广播、AM1422浦江之声广播电台、FM98.1爱乐时尚广播、纪实人文频道、外语频道、七彩戏剧频道停止播出。） 00:49 熊阿姨偶然见证《菜肉馄饨》从小说，到电影的神奇过程 05:10 金莹的《上海独居老人调查》纪录片，质感跟NHK差不多 07:18 上海电视台有悠久的纪录片传统，《毛毛告状》的收视率高达36% 13:30 金莹的好奇：在相亲角待了10年的老人，相互之间会产生感情吗？ 17:18 纪录片美学：伤心的场景里，人会笑。开心的现场，人倒是哭了。 23:23 上海夫妻里，总是女强男弱 26:25 在人民公园相亲角，熊阿姨被俄罗斯油管博主拍了 30:02 从非虚构到虚构，什么地方需要小说的手法？ 35:10 纪录片必须真实，但我的很多想象力无处可放，这让人痛苦 37:34 33岁生了一场大病，病愈后，要不要做自己真正不后悔的事情？ 40:50 第一篇小说写完了，我有能力写第二篇吗？ 42:21 新闻行业出身，小说设定忍不住会有社会公共性 45:47 普通人的普通生活，哪些值得被写进小说里？ 49:32 《菜肉馄饨》改成沪语电影，过程一波三折 54:48 小说的表达其实比电影更暧昧 57:36 2023年，上海还有很多伤心的灵魂，我们需要一个有仪式感的告别 1.金莹的纪录片：《上海独居老人调查》jishi.cctv.com （2013年） 2.上海电视台著名纪录片，《毛毛告状》，王文黎导演，主角：赵文龙 谌孟珍 （1993年） 3.《一个叫做家的地方》导演，王小龙 （2000年） 在线地址 www.bilibili.com 4.电影《假装没感觉》 彭小莲导演，主演：吕丽萍 （此片也是胡歌2002年出道首秀） 5.金莹小说：《上海相册III｜⑫十年》news.ifeng.com 6.熊阿姨的上海人民公园稿子：https://mp.weixin.qq.com/s/GxPakP0IqBouoMOXmAPr8A 上海的人民公园，新中国成立后曾是市民生活绝对的中心。近几十年里，功能一层一层剥离，城市庆典、孩童、年轻人渐渐离开人民公园，最后只有老年人会聚在这里社交，甚至制造了奇观相亲角。 7.俄罗斯Vlogger的视频：https://youtu.be/VS9vU_6SY6k?si=3BxN99Lq0lF5v_Ul 45:00-46:00 熊阿姨激情出镜！ 片头曲：《今昭（DDLV Ver.）》-DemonsDreamedLoversVanishing 片尾曲：《恋曲上海1980》-王渊超 剪辑：方改则 插图：董伯阳

本期我们来聊聊Heated Rivalry《巅峰对决》，一部在两个月内掀起收视狂潮，让人嗑生嗑死的6集加拿大电视剧。 “虽然都是同人文的套路，但在《巅峰对决》之前，从未有人真的把它拍出来过。” 嘉宾： 郑熙青：比较文学学者，混迹中英日文同人圈二十余年，专门研究同人粉丝文化已有十余年。多年老冰迷和人菜瘾大花滑学习者。 张之琪：播客界的过气顶流，网球界的后起之锈（生锈的锈） 01:36 去掉一个最高分，去掉一个最低分，嘉宾打分9.5/10 05:18 入坑最初的原因很简单：Sex Sells 06:47 「贝克汉姆爱上卖蜜雪冰城的我」，是AO3常见的「Coffee Shop」故事套路 08:47 虽然都是同人文的套路，但在《巅峰对决》之前，从未有人真的把它拍出来过 10:52 真实竞技体育的顶尖选手，他们的人际交往比普通人狭窄多了 16:11 1993年，原著作者13岁时，第一次意识到，女球迷可以赞美男性球员的外貌 20:58 我们对俄罗斯人是不是有种Alpha male 的刻板幻想？ 26:10 直到2018年前后，花样滑冰界才有选手公开出/柜 28:35 真实社会中，北美冰球联盟NHL 尚未有球员公开出/柜 31:14 NHL曾在2017年倡议"Hockey is for everyone"，倡导以失败告终 39:38 主角们的亚裔、俄罗斯身份没那么“白”，观众更容易带入 44:07 此前的性少数题材，为什么总是以悲剧收场？ 47:18 在耽美文学中，女性角色是炮灰吗？ 50:42 一个老问题：异性恋女的，为什么爱看耽美剧？ 53:51 “不断延长的前戏，是女性更喜欢的情感模式。” 56:44 Ilya的金枪鱼三明治：女性喜欢这种未说出口的试探、脆弱和浪漫 01:00:10 中国明清时期的浪漫小说，作者可都是男的啊！ 01:03:57 加拿大政府对不光对耽美片，对B级片，对各种电影都有资助 01:08:48 小木屋的对华裔母亲出柜的场景，像是李安的电影 01:15:36 《巅峰对决》带来了美国时尚媒体的大型狂欢 01:17:01 对第二季的期待：不要塌房，和伊利亚的俄语小名 剪辑：方改则 插图：董伯阳 片头曲：《mangetout》-Wet Leg +Heated Rivalry 第五集医院场景原声 片尾曲：《Sealion》-Feist 上线当晚，插画老师连夜画图，工程图泄密流出……