次要褶皱

本期节目想要聊一个潜意识层面很常见的现象，就是： 人有的时候，会恐惧如愿以偿，而让自己永远停留在求而不得的位置上。 这个主题听起来可能会有些反常识，毕竟如愿以偿看似是一个蛮好的东西，怎么会有人恐惧呢？但从心灵深处来讲， 如愿以偿，有的时候所带来的变动和冲击，也是令人非常痛苦的。 就像王尔德说过的： 人生有两种悲剧，一种是你想要的东西得不到，另一种是你得到了。 前者，求而不得，受尽折磨； 后者，得偿所愿，幻想破灭。 想做这期节目也是因为，这部分潜意识层面的恐惧，是需要言语层面的澄清，否则它在深处限制着人的发展，却不自知。 【时间轴】 03:38 第一部分：从叶公好龙这个典故出发，澄清一下本期的主题到底是什么， 06:59以及现代人的同款心理困境 09:56 第二部分：“如愿以偿”可能带来哪些冲击？ 11:46丧失感 19:07负罪感 23:43小型的崩溃 26:45第三部分：如何不让对成功的恐惧，阻碍我们的成长？ 35:22小结 【关于次要褶皱】 命运在每个人心上留下重重褶皱； 一碰，就变成了拒人千里的鸿沟； 再碰，就化成了一小滩鼻涕虫； 三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。 这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。 无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些感兴趣的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。 这期节目我邀请的是陈方杰，她有多年的建筑学学习和从业经验，后来转行做心理咨询师，同时也投入了很多时间做戏剧治疗方面的体验。 在这节目里，方杰分享了她作为女性建筑师的职业困境，以及，独特的建筑视角是如何帮助她理解人格结构和心理空间，同时，她是如何在戏剧疗愈的空间里去安全的体验自己的光明和阴影。 【嘉宾】陈方杰（小红书：月亮的平行宇宙） 【主播】有时见（公众号：有时见psy） 【时间轴】 02:01 女性建筑师的职业困境 12:01 从建筑视角去理解人格结构和心理空间 23:14 借由戏剧治疗，安全的触摸人心的阴影 35:06 心理咨询里的“关系” 41:03 对于心理咨询的“相信” 46:15 对听友说 【关于次要褶皱】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

隐约感觉，过去一段时间，社交媒体上关于“主体性”、“爱你老己”、“重新养育自己”的频繁讨论，似乎代表着一种强势的自我需要开始涌现。 想要发展自己，是特别宝贵的愿望。 这样的愿望的实现，不能停留在主张层面，它需要理论的支持。 所以这期节目里，我想借助温尼科特的理论框架，系统具体的讲述一种关于“独立/成熟”发展思路。 这里的“独立”，不是能力，不是孤立，它是一种兼容平衡状态，是：一个人能够以自己满意的方式活出自我的同时，也能参与到社会事务中。也就是说，在拥有关系的同时，也拥有自己。 从一开始，关于自我的发展，就是在关系层面讨论的，我们不可能脱离环境去聊个人发展。此外，这里的独立，并不是一种不折损的状态，而是有一定的折损，但依然可以处于不介意、不对抗、流通的状态。 【时间轴】 00:31 独立的界定 04:07 为什么要做这个选题？ 08:01 本期节目的框架介绍 14:32 第一部分:温尼科特的生平介绍 “即使在战争年代，依然要享受生活、活得开心” 23:31 第二部分：独立和依赖的发展理论 26:52 第一阶段：融合（亲密和全能感） 36:25 融合不足：湮灭焦虑/ 假自体 57:24重点：让世界稳定缓慢的展开 01:00:42 第二阶段：分化（爱和攻击）� 01:06:53 婴儿视角的分化困难（挫败、攻击后的内疚） 01:15:44 照顾者可以如何帮助婴儿（安抚、修复的机会） 01:27:45 分化不足之一：照顾者不想分化� 01:28:16 照顾者不想从融合里出来 01:29:53 照顾者无法消化挫败 01:32:41 权力关系的维护（羞辱和矮化） 01:39:43分化不足之二：照顾者太想当“好”照顾者了 01:39:53 照顾者用经验套用孩子 01:41:21 照顾者过度让渡边界 01:47:14 第三阶段：迈向独立 01:55:59 第三部分：如何调节和环境的关系 01:57:11 心理预期：把过去带到现在/未来 02:01:37 胎儿也会影响母体、建立预期 02:06:06 成年后的认同，是在认同什么？ 02:10:03 尾声 “持续做自己该做的事情，保持跟环境的互动，持续改变环境，等待环境变成更适合发展的时候，坚定勇敢的活出自己，再进一步建设环境，让更多人能够活得更好”。 【关于次要褶皱】 命运在每个人心上留下重重褶皱； 一碰，就变成了拒人千里的鸿沟； 再碰，就化成了一小滩鼻涕虫； 三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。 这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。 无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

（水一期单口！ 祝大家春节快乐，样样好！