微小叙事

本期节目是主播曼曼受澎湃新闻国际部播客@907编辑部 分享她2025年末重返叙利亚的田野见闻。感谢友台！ —以下是@907编辑部 制作的shownotes— 一年多以前，由朱拉尼领导的沙姆解放组织（HTS）攻入叙利亚首都大马士革，结束了叙利亚长达近14年的内战，时任总统阿萨德·巴沙尔秘密逃往俄罗斯。一年后，库尔德武装（SDF）放下武器并与叙过渡政府签署全面协议。 内战期间形成的由巴沙尔政府、库尔德武装及土耳其支持的反对派武装（以“沙姆解放组织”为核心的国民军）三权鼎立的局面，彻底终结。所有一切的发生，都让外部始料未及。 1982年生人的朱拉尼随后脱下军装，改回本名艾哈迈德·沙拉，美国也撤销对其1000万美元的悬赏追击；2013年，美国政府曾以沙拉接受“基地”组织领导为由认定他为恐怖分子。领导过渡政府一年多的时间内，对外方面，沙拉高调谋求外交破冰，到访美国、土耳其、俄罗斯、沙特、阿联酋等国家，并接受西方媒体采访，融入西方叙事；对内方面，软硬兼施，打造亲民包容多元的政府机构，强硬解决少数民族武装冲突，并成功将由库尔德人领导的叙利亚北部和东部自治政府重新纳入国家整体叙事。 叙利亚北部和东部自治政府，简称罗贾瓦（Rojava），又称西库尔德斯坦，是叙利亚北部和东北部库尔德人居住地区，其面积5万平方千米，人口大约200万人。2013年11月之后，罗贾瓦建立了基于直接民主、性别平等和永续发展原则的社会体制。左翼人士一直乐于把罗贾瓦当作社会主义的例证，它试图同时实现很多目标：地方自治而非中央集权国家；工人合作社而非私有制；将性别平等融入政治制度；在很难出现民族和宗教多元化的地区实现多元化；以及建立民主邦联制。被称为是“社会主义典范”。 然而最终罗贾瓦为何还是失败呢？ 另一方面，罗贾瓦控制的拉卡地区曾经是伊斯兰国ISIS的行政首都和军事据点，罗贾瓦的失败是否也将引起伊斯兰国的死灰复燃？ 从阿萨德政府到沙拉政府，叙利亚又经历了怎样的变化？ 主播： 大大卷，澎湃国际新闻编辑 对谈嘉宾： 茉莉，法国社会科学高等研究院社会学在读博士 怡彬，澎湃国际新闻记者 时间轴： 04:32 叙利亚库尔德地区的社会变革与自治探索 08:16 库尔德地区自治与PKK干部管控的矛盾 15:15 叙利亚库尔德地区女性地位 19:08 库尔德人的性别话语不平等 22:32 阿勒颇的库尔德飞地困境 28:06 伊斯兰国为何选择拉卡 38:20 库尔德地区自治与教育体系融合 43:51 拉卡社会变迁与复兴党世俗化改革的影响 46:51 叙利亚停火协议背后：民族融合与暴力冲突的交织 50:44 叙利亚民主力量与过渡政府谈判僵局及土耳其威胁 53:21 沙拉的政治表演与投机主义 57:33 叙利亚库尔德人身份问题与SDF协议的演变 01:04:11 库尔德人协议：投降还是理性选择？ 01:09:11 叙利亚过渡政府女性地位政策 01:11:44 叙利亚冲突下的阿拉维派与库尔德人关系 01:14:16 沙姆解放组织意外夺权 01:17:12 大马士革电力供应变化与居民生活影响 01:21:35 叙利亚库区与阿勒颇电力现状及重建情况 01:28:32 阿勒颇重建之路：从废墟到繁荣 01:33:28 叙利亚冲突区的检查站与人口流动困境 01:37:53 叙利亚兵役制度下的逃兵与难民现象 01:42:37 叙利亚库区与过渡政府关系及检查站状况 01:48:40 阿萨德夫人形象探讨 —————— 封面图：叙利亚阿勒颇，谢赫·马克苏德街头“女性、生活、自由“涂鸦 （拍摄：曼曼） 延伸阅读： 在“女性乌托邦”被母亲逼嫁堂兄：库尔德革命女孩出逃记 叙利亚收回“伊斯兰国首都”，统一大业将成？ 推翻阿薩德之後，敘利亞為何無法統一？ —————— 欢迎大家继续关注微小叙事❤️

大家好，本节目在努力追赶全球热点，但需要再接再厉（尴尬地笑）——当地时间2025年6月13日凌晨，以色列导弹划破了德黑兰的夜空。以色列和伊朗这两个敌对国家，在2023年新一轮巴以冲突爆发后，几度互射导弹、口头挑衅、武装敌对团体、越境“定点清除”……但这一次，战争真的爆发了。 本期节目请到了主播静静的多年朋友、生活在伊朗首都德黑兰的前媒体人印权斌。今年6月，印权斌留守德黑兰，没有和中国同胞一起撤侨，甚至连乡下都没有躲去。他向我们讲述如何熬过一场现代战争：在断网、汽油配给、邻居纷纷逃难、对未来一无所知的情况下，如何守护自己的生活和内心的平静；在他观察里，战争后，伊朗社会又有哪些变化、前两年轰轰烈烈的“女性、生命、自由”运动取得的成果，是否会出现倒退？ 印权斌目前在伊朗从事文博工作。今年6月，他原本要和伊朗同事来中国布置《新月与蔷薇：伊朗文明的千年经纬》展览，但战争爆发打乱了他们的出行计划。该展览正在南京博物院展出，展期到2025年11月16日。节目中印权斌讲述了局势动荡之下策展工作的困难和波折，也为我们推荐了重点文物。对伊朗文化有兴趣的朋友，欢迎去南京博物院看展，也欢迎给我们的嘉宾留言反馈！ 【本期嘉宾】 印权斌，策展人，前媒体人，长居伊朗德黑兰 【本期主播】 静静，国际新闻记者，关注中东，尤其是冲突、人道与国际发展 *注：主播曼曼表示本期节目部分内容不代表她的观点* 战争期间，德黑兰街头空无一人（印权斌 摄） 【本期亮点】 04:58 伊朗人变得严肃、冷漠，不爱说话 09:22 伊朗人从不觉得自己对以色列有安全威胁 12:20 战时汽油变成配给制 15:52 德黑兰是移民城市，一打仗大家都逃回老家了 16:53 城市的毛细血管：馕店、肉店、水果摊 19:23 战时断网了，心情如何 22:32 敌人的敌人是朋友吗？ 25:30 波斯反殖民历史：1891年烟草事件 29:33 伊朗人对巴勒斯坦问题很冷淡？ 35:46 伊斯兰化前后，伊朗文明一脉相承 37:11 和沙特相比，伊朗女性在法律地位上如何受压迫？ 39:21 “女博士”在伊朗、阿拉伯国家和中国 44:02 伊朗女性彩礼高到能把丈夫送进监狱？ 45:35 “女性、生命、自由”运动成果会因战争而改变吗？ 55:54 为何要做“新月与蔷薇：伊朗文明的千年经纬”展览 01:06:57 伊朗领导层山头林立，办展有“九九八十一难” 01:11:11 米纳伊陶瓷碗的故事 01:12:58 考古就是看古人的吃喝拉撒睡 【本期制作】 剪辑：静静 封面图：印权斌 摄 【本期音乐】 片头：Eendo & Hossein Mansouri - Sharghi e Ghamgin (Cover) ایندو و حسین منصوری - شرقی غمگین 【推荐材料】 特展解读｜伊朗文物里藏着的历史密码和生活智慧 特展导览｜在南博遇见璀璨的西亚文明 “我们，还活着”｜与此同时 以色列“闪击”伊朗背后：伊核问题为何难以调和？ 伊朗亮出这张威慑底牌后，以伊战火会向哪里蔓延？ 强硬派总统遇难，伊朗会改变吗？ 伊朗空袭以色列：大战阴影下的一场表演 如果你喜欢我们的节目，欢迎持续关注【微小叙事】❤️

主播曼曼受邀做客 @这瓜有毒 播客，一起聊一聊后阿萨德时期的叙利亚。我们穿越战火与废墟背后的复杂棋局，从制裁与政权更迭谈到少数族群的政治觉醒，再到女性在动荡中崛起的故事。 这期节目的录制时间是六月初，而短短两个月内，叙利亚局势又掀起新波澜。6月22日，大马士革郊区一座希腊东正教教堂遭遇恐怖袭击——这是自1860年以来首次发生针对教堂的袭击。7月13日，南部苏韦达省（Suwayda）爆发激烈冲突，以德鲁兹少数群体为主的武装与贝都因人团体交火，当地至今深陷人道主义危机。7月20日，沿海“阿拉维屠杀调查委员会”公布调查报告，却依旧未能给叙利亚民众一个公正的答案。 如今的叙利亚依然在剧烈变动中，没有人能够准确预测它的未来。我们与当地人一样，只能怀抱一种“谨慎的乐观”。在本期对话中，我们深入剖析了叙利亚国家认同与民族主义的拉锯、库尔德人如何以“社区政治”取代“枪杆子革命”，以及国际社会在反恐与民族自治议题上的暧昧与冷漠。我们还讨论了沙拉总统身上截然相反的两种叙事，以及库尔德女性如何在乱世中成为变革的引擎。 【本期主播】 Catherine，新索邦大学博士 【本期嘉宾】 曼曼，社会学博士在读，关注中东和女性主义 【本期内容】 02:17 从制裁切入：美国为何锁死叙利亚的经济命脉？ 08:19 剧情反转：特朗普突然解封制裁，高调称赞叙总统沙拉是个“硬汉” 09:37 80后“硬汉”沙拉的浮沉人生：从政坛边缘到权力中心 15:00 后阿萨德时代，少数族裔在暴力阴影下生存 17:31 纸面上的希望：叙利亚“象征性包容”的过渡政府 20:20 沙拉的转型秀：从清真寺讲坛的伊玛目到穿西装的政治新星 23:28 “沙姆解放组织”（HTS）与“伊斯兰国”（ISIS）：同根生还是死对头？ 26:36 解码叙利亚的宗教与民族拼图 33:22 “叙利亚民主力量”（SDF）与叙中央政府：合作、博弈与试探 35:35 被遗忘的命运：ISIS“圣战新娘”流离失所的归途 39:07 库尔德人为何放下民族国家的梦想？ 40:51 从战火中开辟自治：库尔德人罗贾瓦的政治实验起点 42:57 不同于世界的自治模式：库尔德的“去国家化”治理思路 45:27 枪杆子里出“妇女政权”？叙利亚北部女性武装的崛起 48:53 叙利亚库尔德自治为何迟迟得不到承认？ 53:39 土耳其、伊拉克、伊朗的库尔德民族命运 55:38 伊朗女性运动与库尔德女性运动的交叉性 57:04 在HTS统治下，叙利亚的“世俗性”还有存活空间吗？ 【本期制作】 剪辑：Grace、曼曼 封面图：2023年3月8日叙利亚北部的妇女节游行（拍摄：曼曼） 【本期音乐】 片尾：Bouma - Meenak Ya Souri (Dear Syrian, Tell Me About You) 【推荐材料】 以复仇和宗教为名，叙利亚血腥屠杀再起 叙利亚新过渡政府启动，部分任命引发质疑，库尔德人拒绝承认 特朗普宣布解除制裁，叙利亚人保持谨慎乐观，叙以关系迎来改善 以色列强势介入叙利亚南部，当地人并不领情 无依之地：疾病、暴力、水危机夹击叙利亚北部，超6万流离失所者该走向何处？

一转眼，叙利亚政权更迭已半年多了。这期播客制作之际，又有血腥动荡的消息从叙利亚传来：2025年6月22日，叙利亚首都大马士革郊区一座希腊东正教堂遭遇自杀式炸弹袭击，当时数百名东正教信徒正在参加圣餐礼。幸存者拍下的视频里，爆炸的冲击波震碎了长椅、墙壁，鲜血染红了圣坛。极端组织“伊斯兰国”（IS）被指为幕后黑手。 就在半年前的2024年12月，当时仍是反对派武装团体的“沙姆解放组织”（HTS）在短短十天内攻占大马士革，终结了阿萨德家族半个多世纪的统治，也结束了长达13年多的血腥内战。突如其来的政权更迭让叙利亚人经历了从恐惧到狂喜的过山车——有人高喊“自由”，有人仓皇逃亡，也有人担忧伊斯兰武装上台后的未来—— 在政权更迭中取胜、曾经盘踞在西北部保守省份伊德利卜（Idlib）的“沙姆解放组织”前身曾是”基地“组织分支，其领导人沙拉的发迹史更与极端组织有千丝万缕的关系。 为了回应叙利亚民众与国际社会质疑，沙拉曾承诺要成立“包容性”政府，保护宗教自由、民族平等，保护国内的阿拉维派、德鲁兹派、基督徒、库尔德人等少数派。然而6月22日发生在东正教堂的爆炸，不仅让沙拉的承诺变得模糊，也让我们重新审视这个饱受战火蹂躏的国家的未来。 2024年夏天，主播静静和曼曼在叙利亚进行了为期近一月的田野调查，在大马士革、霍姆斯、阿勒颇，局势平静，地中海东岸的烈日照在连年内战与地震的废墟上。人们在战后破碎的城市与社会中艰难生活，或勉强温饱，或策划逃离，或不去思索太多的意义。 但我们没想到自己见证了阿萨德统治的最后时期。政权更迭后，我们决定录制这期节目，连线了大马士革的中国民宿老板“院长”，并分享了多位叙利亚朋友的故事：一位阿勒颇牙医在炮火中给曼曼留下“遗言”，将自己的战争文学写作托孤给她；一位亲政府家庭在危急中逃离大马士革，途中遇到极端组织；一位大马士革姑娘听到街头狂欢；一位在黎巴嫩难民营避难多年的叙利亚绣娘，在战争结束后也拒绝返乡…… 由于主播严重的拖延症（对不起）和叙利亚局势的快速变化，这期播客经过了三次录制和重新剪辑，每段音质有所不同，希望大家谅解。 【本期主播】 曼曼，社会学博士在读，关注中东和女性主义 静静，国际新闻记者，关注中东和冲突议题 【本期嘉宾】 院长，叙利亚民宿老板，叙利亚政权更迭亲历者 【本期内容】 02:23 活久见，美国解除了对叙利亚的制裁 05:43 叙利亚过渡政府是如何运行的？ 07:09 沿海城镇阿拉维派遭遇大屠杀 07:59 叙过渡政府竟然和库尔德人签订了协议？ 10:01 德鲁兹派与逊尼派冲突再起 11:07 叙过渡政府一改孤立局面，开始搞外交了！ 12:06 临时总统沙拉盗窃了叙利亚革命果实？ 13:28 沙拉，被伊拉克民众拒绝入境 15:30 中国民宿老板“院长”逃亡黎巴嫩的经历 26:02 政权更迭后，叙利亚人在街头庆祝 27:20 阿萨德跑了，叙利亚人还吃得上"便宜大饼"吗？ 29:56 大马士革空空如也的菜市场 33:06 阿勒颇朋友把战争文学写作“托孤”给我 39:43 叙利亚变天出乎大马士革朋友预料 42:49 亲政府家庭逃亡拉塔基亚，路遇ISIS 45:38 “我们不知道被谁解放了，但总之我们就是被解放了” 47:27 “沙姆解放组织”的胜利能否被称为叙利亚革命的胜利？ 55:45 叙利亚人为什么需要一场“庆祝”？ 01:00:36 叙利亚“变天”先兆——短缺的电力、糟糕的医疗、高额的生活成本、出走的年轻人 01:14:48 在叙利亚监狱中会经历什么？赛德纳亚监狱为何被称为“人类屠宰场”？ 01:17:24 在黎巴嫩的叙利亚难民为何拒绝返乡？ 【本期制作】 剪辑：静静、曼曼 封面图：2024年7月的叙利亚阿勒颇老城（拍摄：静静） 【本期音乐】 片头/片尾：Marilyne Naaman - Mourir Sur Scène 【推荐材料】 以复仇和宗教为名，叙利亚血腥屠杀再起 叙利亚新过渡政府启动，部分任命引发质疑，库尔德人拒绝承认 特朗普宣布解除制裁，叙利亚人保持谨慎乐观，叙以关系迎来改善 从阿勒颇到大马士革：阿萨德政府为何溃败 医生出走背后：叙利亚战后重建之困 EP09 11天政权更迭的叙利亚，都发生了什么？ 脆弱的国度 : 叙利亚500年 叙利亚 : 权力交汇下的破碎之地 Assad’s Prisons and the Need for Justice: A visit to Syria’s notorious Sednaya highlights the challenges in laying ghosts to rest, Robin Yassin-Kassab Religion and State in Syria: The Sunni Ulama from Coup to Revolution, Thomas Pierret