是个人物

过去这几年，有一批韩国女性作家的作品，被集中翻译和引进，在国内收获了许多读者。如果要细细爬梳这个历程，大概是从《82年生的金智英》开始，我们逐渐熟悉这群女作家：赵南柱、金爱烂、韩江、崔恩荣、申京淑……这些作品与中国的女性主义思潮共振，彼此鼓荡和激发，甚至在中文互联网上创造出了一个词，「韩女文学」。 经由这些作品，有人看到了自己的二十代、三十代和四十代，看到了祖母、母亲、自身和女儿。作家找到了她的读者。 这期播客的嘉宾，是译者薛舟。他翻译过金爱烂、李沧东、申京淑等作家的作品，20多年前，他就开始翻译韩国文学，最初的动力，是因为读到这些作品觉得兴奋，想要介绍给更多人。他也因此，见证了当时的荒芜与今天的繁荣。 我们聊了聊：为什么韩国女作家如此集中涌现？她们背后的土壤是什么？韩国作家的厌韩与爱韩、离心力与向心力、极度关切现实的文学传统，是如何交织在一起？以及，韩国作家可以靠写作为生吗？ 最后，我们读了韩国女诗人金惠顺的一首诗，「渐渐变暗的镜子里，端坐着历代的母亲」。期待你的收听和阅读。 本期嘉宾 薛舟 译者 本期主播 林松果 《人物》主笔 【时间轴】 2:32 从论坛时代的诗歌翻译，到女作家为起点的韩国文学翻译生涯 7:28 从事韩国文学翻译，是慢慢从孤独走向热闹的过程 12:50 金爱烂陪我走过人生的20代和30代，「没有读到过有人这么写我的生活」 14:46 为什么这么多韩国女作家集中涌现？ 19:09 父权社会的缝隙里，文学成了韩国女性发声的渠道：越压抑，越一呼百应 25:54 语言具有强烈的社会性，金爱烂笔下的敏锐度和文学才华 29:02 韩国文学中突出的母亲形象，与一代人笔下父亲形象的崩塌 33:15 文学中的厌韩意识：一边厌恶想要逃离，一边非常关切社会 37:57 韩国历史上每一场大众性灾难事件后，文学都在场 43:23 《82年生的金智英》：一部「有脓就要击破」的小说，击穿了社会情绪 47:10 韩国作家的生存现状：写作能够成为主业吗？ 57:07 当自由译者拿到韩国翻译奖，一份印象很深的公平和认可 1:03:02 我们有乡土文学，但没有便利店文学、租房文学、格子间文学 01:12:56 70多岁诗人金惠顺的诗，想象力还是那么蓬勃旺盛：「打开镜子进去，镜子里坐着母亲」 本期配乐 I See the Light-SATV Music 흔들흔들-헨 制作｜七七、晓灿

「做遗愿清单可能是我抗癌路上的好伙伴——能完成一件，我就赚一件。」 2023年，36岁的邓静被确诊为HER2 阳性乳腺癌（中晚期）。确诊之前，邓静生活在贵州，十几岁职高毕业后就出来打工，做过加油员，卖过炒饭、爆米花，还做过房产中介。确诊之后，她开始拍短视频，在视频里挑战完成「100个人生遗愿」。 起初，这份「遗愿清单」是想留给孩子的：邓静担心，如果有一天自己不在了，大儿子记住的，会不会是一个严厉、着急、总在要求他的妈妈；小儿子还太小，甚至可能根本记不住妈妈的样子。她想用影像给孩子留下一点念想。 后来，这份清单慢慢变成了她重新回归生活的一种方式。她跳女团舞，拍全家福，尝试滑翔伞……在一件件具体的小事里，她慢慢把注意力从疾病拉回到生活本身。 今年是邓静抗癌的第三年。这三年里，她经历了放化疗、手术、靶向治疗，也经历过癌细胞的转移和治疗调整。曾经，她觉得很多事情可能来不及了；现在，她开始说，想要「挑战多活20年」，想要期待「可治愈」的未来。 本期《是个人物》播客，我们邀请到两位嘉宾。一位就是邓静本人，她正试着规划那个曾经不敢想象的「以后」。另一位是中国医学科学院肿瘤医院内科乳腺病区主任樊英医生。樊英从事乳腺癌诊治工作超过20年，面对过无数个像邓静这样的女性。她从医学的角度分享了自己所见证的患者处境与治疗进展。乳腺癌疾病不只是医学问题，更是社会问题，「从预防到诊断、治疗、康复，你不只是在治一个病，更是在治一个人，甚至一个家庭。」在这场对话里，我们从邓静确诊之初的惊慌与恐惧聊起，聊到一个母亲的抗癌之路，也聊到从医生、家庭到社会各层面的支持。 这期节目在母亲节上线，我们也想借这两位勇敢的女性——一位亲历者、一位守护者的故事，分享我们的触动：为自己活一次，不必等到「某个时刻」才开始。如果你正在经历乳腺癌，或者陪伴亲友经历疾病，也希望这期节目能为你带去一些真实的陪伴和帮助。 【时间轴】 02:07 从「遗愿清单」到「挑战多活20年」：一个妈妈的心路转折 06:26 「她是一个有强大生命力的人」 09:58 回到2023年初：确诊之路为何曲折？ 12:03 「为什么会是我」——确诊夜的4小时痛哭与觉醒 15:38 年轻乳腺癌患者越来越多吗？ 21:00 乳腺自查、定期体检和不必过度恐慌的「结节焦虑」 23:34 ‌‌HER2阳性‌‌、激素受体阳性‌‌、‌‌三阴性‌‌：乳腺癌的分型如何影响治疗？ 28:25 做遗愿清单，成了「抗癌路上的好伙伴」 30:52 HER2阳性乳腺癌治疗的突破 34:42 「治疗假期」（treatment holiday）：「我们在研究怎么能让病人真正休息一下」 37:11 「带癌上班」可行吗？ 39:34 乳腺癌全程管理：「你不只在治一个病，更是在治一个人」 42:02「放过自己，放过孩子」 46:34 活着本身就是为了活着 47:17 乳腺癌的未来展望：更精准的治疗，更多治愈的希望 50:28 给正在经历疾病的她们：活在当下，先把今天过好 53:58 对自己有信心，对医学有信心 l 本期嘉宾： 樊英，中国医学科学院肿瘤医院内科乳腺病区主任 邓静，晚期乳腺癌妈妈、抗癌博主 l 本期主播： 蜉蝣，《人物》作者 l 声明：本内容仅供疾病教育参考使用，不用于任何推广目的。如有疑问请咨询医疗卫生专业人士。 l 本期配乐：White River l 制作：七七、晓灿

母亲节即将到来，这是一个充满丰沛情感的节日，也是一个令人回望自己来处的节日，是一个表达感恩的节日，也是一个向内探索的节日。 成为母亲，从来不仅仅是一种身份的获得，更是一段漫长而具体的身体经验。当我们重新谈论母亲，也许同样需要重新看见身体——因为「成为妈妈」大概是女性身体变化最大、感受最直观的阶段，身体是女性生命经验的载体，也是通向自我认知的镜子。 春天的北京，光线变得柔软，刚下过一阵雨，空气里有一点潮湿的凉意。我们联合官栈花胶邀请到社会学家沈奕斐、演员陶昕然、脱口秀演员小鹿，三位女性坐在一起，谈论身体，谈论成为母亲，也谈论自己与母亲的关系。 这些话题并不宏大，却几乎无可回避。女性对身体的感知是渐进式的，从微小的疼痛，到初潮，延伸到孕育新生命，走向衰老，身体在很长一段时间里，似乎只是生活的背景，一种理所当然的存在。直到某一刻，它不再配合。那些常被忽略、被认为「可以忍一忍」的感受才开始浮出水面。 母亲节的意义，不仅是感谢妈妈，也是通过认识身体重新认识自己的美好契机。让我们与不同年代出生的三位女性一起，从自己的原点出发，与身体对话，聆听身体给我们的答案。 本期嘉宾 沈奕斐 社会学家 陶昕然 演员 小鹿 脱口秀演员 本期主播 张寒 《人物》负责人 【时间轴】 03:02 大脑空白、嗓子沙哑……是身体在诚实地说「NO」 12:34 人在累到爆的时候，没办法调动能量做「情感工作」 24:22 女性如何面对那些身体失控的时刻 29:38 「如果你不照料自己的身体，是无法跟它形成合作的」 38:40 女子本强，当了妈妈之后变得更柔软坚韧 39:36 「一孕傻三年」？怀孕6到8个月可能是最聪明、学习能力最强的阶段 49:02 借着女儿和自己说母亲节快乐的契机，也「潦草地」和妈妈说爱你 50:16 很多时候发现，潜意识里还是延续了很多妈妈的部分 56:53 女性越来越掌握对身体的自主权：说出来，正视它 1:00:59「妈妈们一直站在原地，所以女儿们回头的时候才会知道自己走了多远的路」 1:03:35 尊重身体发出的信号，当下想做的事情一定要去做

大家都看《危险关系》了吗？ 这部剧里有段情节，展现了一个PUA教育机构“浪客教育”的课堂，从“展示面”到“搭讪”，从“推拉”到“推倒”……看到这部分，我们的作者倒吸一口凉气，太熟悉了，这不是8年前，我们采访过的PUA机构吗？课堂的设置，简直一模一样。 作为时代的亲历者和旁观者，在观看这部剧时，我们仿佛亲历了过去十年，剧里有太多惨痛的、让人难忘的案件，你会看到包丽案的影子，看到林奕含的文字，看到那些网络诈骗和杀猪盘的套路…… 这期播客，是《人物》两位曾报道过PUA的作者的聊天。 作者林松果，曾在2018年采访了当时如日中天、烈火烹油的PUA教育机构浪迹教育，听了价值一万多元的七天线下课，见到了这个机构的创始人浪迹，也见到了那些来自底层的学员，他们掏空积蓄，甚至刷爆信用卡，来追求一个幻梦。 作者槐杨，则在更早时，采访过情感咨询机构花镇。比起浪迹的简单粗暴、力比多驱动，在花镇，客户更多是渴望亲密关系、渴望挽回伴侣的女性。导师们传授的“技术”，显得更加柔性和隐秘。 再次翻开这些陈年的文章和笔记，很难不感叹时间易逝。十年，PUA的含义已经从当时的撩妹、搭讪，变成了精神控制；特定时代里出现的这些机构，现在，有的已销声匿迹，但情感操控并没有消失，它只是更隐秘了。 值得庆幸的是，我们有了新的语言，我们已经可以辨识，何为控制，何为勒索，何为绑架。 这种进步也有巨大的代价，我们是经由一个个惨痛的故事，一个个生命的逝去，才走到了今天。 因此，我们要感谢许多人。感谢包丽，感谢林奕含，感谢她们曾美好地存在过，并用生命给了我们最振聋发聩的提醒。 本期讨论者 林松果：《人物》主笔 槐杨：《人物》编辑 【时间轴】 01:58 《危险关系》里的会场，和松果2018年底采访的情况几乎一模一样 08:04 薛晓路导演在采访中说：PUA利用的是人心中最美好的东西，善良恰恰成了被狩猎的原因 11:36 溯源PUA概念：「搭讪艺术家」、豆瓣小组到培训产业 17:37 曾经的浪迹教育：被命名为水果的女性、豪车与张狂的时代 21:50 贷款一万块上课的底层学员，在城中村卖炒粉 32:04 花镇「情感导师」：如何通过培训「成为」成功男士 40:35 女性买课往往是为了解决现有情感中的问题，男学员则是想要开拓新的关系 46:35 面对此类选题，写作者遇到的困境，与时代的痕迹 54:38 包丽和牟林翰的案子是转折点，PUA的意涵从「搭讪」逐渐转变为「精神控制」 57:11 今天的女性面对言语打压的反应已经变了：你凭什么？ 01:02:52 感谢包丽，感谢林奕含：她们用生命把这些概念推到我们眼前 本期配乐 Letters - Ever So Blue 《野百合也有春天》-罗大佑 制作｜七七、晓灿