本期我对谈的嘉宾是当代艺术家、中国艺术研究院的学者谷泉。 谷泉老师出版过多部关于中国传统艺术与文化的研究著作，同时也是《茶书》《侘寂》的译者。 本期是一场围绕着中国传统艺术而展开的漫谈——从书聊起，谈到了优美的中文写作、轻型纸到底好不好、书法应该怎么欣赏、禅宗精神在翻译时的体现；下期会聊到漆器、园林、宣纸、太湖石等，总之，谷老师讲述的中国艺术真是太迷人啦！ 久闻谷泉老师大名，这次一聊，果然是一个特别好玩儿的人：用捡来的锅碗瓢盆做塔、用废弃的宣纸做雕塑……他说，舞蹈是通过严格训练后把身体放在最美的空间位置，体育是通过严格训练后把身体放在最科学的空间位置；画画、写字、做陶瓷都是与肉身品质相关的东西；生命的品质源自人的肉身感觉，所以要时刻让自己感觉很好，因为你的生命就是由这样的一天天组成的。 谷泉老师的精神特别轻盈。比较难得的是，他会在不知不觉中带你完成视角的转换，听完再去看园林、书法这些看似遥远的东西，你就会觉得好像自己的眼睛多了一层滤镜，看啥都特别有意思，而且会感觉到时空交错，几千年的趣味与审美在你眼前次第展开，这是一种精神上的激发。 👂 03:19 书籍装帧的美，不在于某个图案，而是创作者要传递的无形的东西 05:32 关于俗和雅 金碧辉煌是另外一种侘寂 用钱去堆砌审美的时候一定是俗的，但没有钱也不会雅，有钱之后把钱扔了才是雅 07:24 为什么喜欢“捡垃圾”？什么是没用，什么是有用？ 用锅碗瓢盆搭的塔和平山郁夫收藏的塔（右下） 15:16 关于书法 书法是古代人在写自己的生活感受。而我们今天的书法形式跟内容是脱节的。 内容是什么？是你今天心跳血液加速、是你的惆怅、是你生命的呼吸跟书法线条的呼应。 艺术基本上是无用的，或者说不实用，但是对精神有用。 真正的日常生活毫无被记载的必要，博物馆里展出的，都是把历史上某个阶段的文明生活经典化的东西 20:01关于释放我们“触碰”的能力 看着画册做器物，跟真正触碰过之后做的器物，完全不同 书是一个立体的东西，有长宽高，有重量，都要与内容匹配 29:30 《茶书》已有好多个译本，为何还会再翻译一遍？ 41:58 关于选择艺术的理由 学任何东西，不要学形，要学神 文化是人跟环境的一纸契约，是人和大地、植物、阳光、大海的契约 看似研究的类别很多，其实工作主线只有一条：回答什么是中国艺术 🌛 🧑🏻‍🎨本期提到的艺术家： 芹沢銈介｜杉浦康平｜白洲正子｜明惠上人 平山郁夫｜颜真卿｜苏东坡｜贝聿铭 董源（五代）｜童寯（jùn） 🧑🏻‍🎨提到的画作： 《鸟兽戏画》（京都高山寺） 宋徽宗《瑞鹤图》 陆机《平复帖》 🧑🏻‍🎨提到的艺术相关名称： 高古游丝描｜明清官窑陶瓷 日本民艺运动｜包豪斯｜枯山水 📚谷泉老师的书： 《大地艺术》《龙尾石谱》 《盆景：扭曲的正直》《金鱼：不适者生存》 📚谷泉老师的作品： ↑收藏（捡）的石头 ↑枯山水作品，材料均为废弃的宣纸 ↑用捡来的“垃圾”创作的作品

从羽生结弦的花滑舞台认识了野村万斋，被吸引了！本期聊聊MANSAI BOLERO（万斋波莱罗）、能乐中极有仪式感的「翁·三番叟」表演——安静的、几乎没有舞美的、动作幅度很小的、需要观众想象力去参与的独舞。 野村万斋曾在一次采访中说：“狂言可以说是一种徒手艺能。我们必须仅凭声音和肢体语言来演绎世间万事万物。”诞生于14世纪的传统形式，到现在也没有大的改变。 👂 04:58舞台上，不是用眼睛去看，而是用身体。 06:38表演时不仅要在乎观众，还要顾全整个会场氛围，将自己的意识扩展到整个会场，融入现场的时间之中。 10:22能舞台是安静的力量。 19:05“幽玄”、阴翳礼赞，以及传统多么需要一位明星艺术家来点亮。 🎬 提到的演出｜推荐按顺序观看 1.纪录片「生命之舞」｜坂本龙一×野村万斋www.bilibili.com 2.Notte Stellata 2025 | 羽生结弦×野村万斋 BOLERO www.bilibili.com SEIMEI www.bilibili.com 3.MANSAI BOLERO ｜ 野村万斋@奈良东大寺www.bilibili.com

本期跟我对谈的是Angela，一位资深主持人、制作人。她做过几乎所有类型的节目，也主持过很多大场面，还经常给电影配音。某天她说她一直很想做播客，我极其诧异，在我看来这对她来讲简直“手拿把掐”。我太好奇是什么阻碍了她，见面聊了一会儿，非常感慨，录了这一期播客。 这期我们谈了谈在她“几乎无所不能”的领域里，为何在开启一个新形式（播客）时依旧犹豫。 也谈了“完美主义的包袱”“高手的自我设限”，试图寻找当能力成熟之后，怎样才能“允许自己笨拙地开始”。 👂 02:06从播音转向导演，拒绝只做“工具”：“所谓职业素养，其实就是牛马的素养。” 05:09主持人基本功训练：从拼音学起，发声练习，一字不错地读稿 08:48主持人的角色是引导者而不是观念输出者，有时候必须“犯傻”，是因为在替不了解的观众发问 11:08嘴比脑子快也需要训练，在不能停的时候可以用话撑满 16:25专业素养和职业病 27:52视频播客与参与感 31:22播客新手的苦恼 念稿还是写提纲发挥？ 对着空气自言自语可行吗？ 播客里的活人感，需要找到一个人彼此激发 33:43对谈转向翻译：用语言“附体”作者，翻译即表演 翻译三岛由纪夫、川端康成等的差异体验 翻译与配音的共通点：要进入角色，声音塑造人物 播客会消耗还是滋养文字工作 谈《沙拉纪念日》的出版初衷：记录生活微小的幸福瞬间 59:51幸福的阈值与感知。“身携珠宝而不自知” 64:52真正阻碍自己的，是一颗总想呈现完美的心 🌛 技能越强，胆怯越深，这背后是什么顾虑？ 定义“完美”的标准，是你自己设，还是社会设？ 当你积累了技术与资历，什么时候才能真正迈出第一步？ 如果这些问题曾困住你，这期节目也许正好能够回应你的心声。

这一期，我和《短歌是我，悲伤的玩具》的译者韩钊聊了一场“从书店开始”的翻译出道。 韩钊是杭州「普通读者」书店的店主，也是不久前刚刚出版石川啄木新译的译者。他说，所有奇妙的连接都是书店带来的：从方便跟顾客们线上共读开始翻译，到后来受晴总邀请翻译石川啄木，再到现在即将有四五本译作上市。早稻田大学博士毕业的他，不仅对短歌、对石川啄木如数家珍，也谈到了“最佳译本是幻觉”以及线下读书会为何能聊到后半夜仍意犹未尽。 自然，对于至今仍在出版业的我们来讲，答案依然是——因为喜欢与热爱。 03:28 《短歌是我，悲伤的玩具》的翻译契机 在书店为太宰迷办“樱桃祭” 跟晴总的相识也是书店 与读者线上共读《雪国》 11:36正经聊聊啄木的短歌 近代短歌以石川啄木这代人为分水岭 新译本收录全部诗作 还没决定翻译就被好几首短歌戳中 上野16号站台 短歌和古诗的区别 书名是怎么选定的 27:44啄木是个一直被人喜爱的潦倒男文青 30:28诗歌今后会更受欢迎吗 39:57会如何向书店顾客推荐公版书译本 44:10“上头”都是线下活动带来的，深度交流令人沉迷 49:09译者要尽可能多出来讲，提供信息增量 53:26短歌和小说的翻译有何不同 注释的取舍 标点符号的苦心 诗人之所以是诗人，在于可以无意识捕捉一些无意义的事的“活人感” 64:14对文库本的看法 67:23最理想的书的样子 石川啄木（1886年2月20日岩守县日野户—1912年4月13日东京都） 诗人，开创了现代口语创作短歌的新时代。他用简单质朴的三行文字，写母亲、写朋友、写自己，写贫穷、长胖、悔恨，写春夏秋冬和映在毛玻璃上的鸟影，那些私密而丰沛的悲伤，只需要两个逗号。 有人说，看了他的歌，以为自己也能写，试过才知道，看似毫无理由的短小轻盈，远比洋洋洒洒更消耗才华。在啄木的作品中，日常生活的苦闷和激情，同时磋磨和滋养着自由的灵魂，变化的时代又令人惶恐而隐隐愤怒——这正是我们所感受而无法言说的复杂滋味，是我们在如石块般滚落的人生里，来不及唱出的歌。 📚几首摘录 199. 怀念乡音 就到火车站的人群中 去听 3. 离家出走了 打算独自面对大海 一连哭上七八天 160. 说来可悲，也确实可悲 万物的味道 我尝得太早 261. 入秋，像水一样 洗净了 连心事也焕然一新 🙋🏻‍♀️ 欢迎在评论区留下让你想“面向大海哭个七八天”的那一首，我们继续一起享受文字之美。