有关紧要SomethingMatters

1989年，当大众对性别视角介入文学研究尚感陌生之时，日本筑摩书房的编辑藤本由香里策划了一场具有实验色彩的读书会：上野千鹤子、富冈多惠子、小仓千加子，三位来自社会学、文学、心理学领域的顶尖女性聚集在一起，拆解、评论，甚至冒犯那些占据神坛的男性经典作品。这场对话被集结为了《男流文学论》这本书，从争议到被普遍认可到成为女性主义文学批评的经典文本，历经了近三十年。 今年，这场跨界对话的文字实录《男流文学论》终于在2026年迎来了首个中文译本。妇女节前夕，主播希颖邀请到了文化记者Nelly与中国当代文学研究者刘欣玥，还原并回应当年那个火花四溅的读书会现场：从谷崎润一郎笔下被剥夺自我的“缪斯”，到三岛由纪夫的“表演性人生”，再到村上春树那如同黑洞般被动的“新男性”……她们并不打算提供标准答案，而是通过女性视角的参与，去补全那些缺失了一半的人类经验。 本期节目，我们不仅讨论这本书，更将目光拉回中国语境与当下现实，重新审视中国古代经典与当代“文学巨擘”：才子佳人的内核是同性社交竞争？第四波女性主义下，应该有怎样的文学课堂？有能写好女性的男性作家吗？女性写作在当代如何接力？ 女性视角不只是性别，它更是一个拒绝被主流话语吞噬、用白墨水书写的“位置”。在这个妇女节，愿我们都能在这些复杂的、鲜活的、甚至“难缠”的讨论中，找回属于自己的语言。 【本期嘉宾】 Nelly：文化记者，播客《鼓腹而游》主播 刘欣玥：上海师范大学人文学院讲师，从事中国大众文艺研究、中国当代小说批评 【本期节目你将听到】 01:56《男流文学论》的曲折出版路：“上野热”多年后，我们为什么要出版这部作品？ 04:49 还原日本90年代的读书会：上野、小仓与富冈的跨界对谈 10:15 20世纪日本小说的重要主题：无爱的性被当做最后的自我超越契机 11:53谷崎润一郎的“缪斯情结”与“被婚姻杀死”的三岛由纪夫 16:17 百分百恋爱小说？上野、小仓与富冈关于村上春树的激烈辩论 23:21性描写的时代征候：村上笔下的性为何显得“干净”？ 29:08 时代与语言gap：当21世纪的中国读者阅读日本文学 35:00重新解读《西厢记》：才子佳人的浪漫外壳下是书生战胜权贵的男性气概竞赛 41:05刘慧英与《走出男权传统的樊篱》：90年代中国本土女性学者的实践 45:17第四波女性主义下的文学课堂：当新一代读者的性别意识挑战传统标准 54:19重估流行文化：从网友拒读《海的女儿》，到迪士尼真人版《白雪公主》扑街 01:02:43鲁迅与周作人：一百年前，他们如何关注女性处境 01:05:02男性作家能写好女性角色吗？普利策奖《信任》的四个文本 01:10:27优秀的作者一定是雌雄同体的，提供偏见也是一种价值 01:16:59女性视角是狭隘的吗？我们需要容纳暧昧与关怀的“容器” 01:28:06挖掘被遗忘的女性，值得推荐的女性作品 【本期提到的图书、影视与人名】 书籍与文章： 《男流文学论》[日] 上野千鹤子 / [日] 小仓千加子 / [日] 富冈多惠子 《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》《且听风吟》《没有色彩的多崎作和他的巡礼之年》《刺杀骑士团长》《寻羊冒险记》《發條鳥年代記》[日] 村上春树 《死之棘》[日] 岛尾敏雄 《春琴抄》《细雪》 [日] 谷崎润一郎 《西厢记》[元] 王实甫 《莺莺传》[唐] 元稹 《文弱书生：前现代中国的男性气概》宋耕 《走出男权传统的樊篱：文学中男权意识的批判》刘慧英 《男人之间：英国文学与男性同性社会性欲望》[美] 伊芙·科索夫斯基·赛吉维克 《废都》贾平凹 《白鹿原》陈忠实 《红高粱》莫言 《妻妾成群》苏童 《沉沦》《春风沉醉的夜晚》郁达夫 《动物凶猛》王朔 《少年巴比伦》路内 《海的女儿》[丹麦]安徒生 《扔掉水晶鞋：从动画开始的性别学》[日] 若桑绿 《简爱》[英] 夏洛蒂·勃朗特 《飘》[美] 玛格丽特·米切尔 《火星与金星的神话》[英] 德博拉·卡梅伦 《玩偶之家》易卜生 《信任》 [美] 埃尔南·迪亚斯 《包法利夫人》 [法] 福楼拜 《贞操论》[日] 谢野晶子[著] 周作人[译] 《笔的重量》 默音 《绿色的透视：左川爱诗全集》 [日] 左川爱 《黄油》 [日] 柚木麻子 《难缠的女人：女性改变世界的11个时刻》 [英] 海伦·刘易斯 《编织故事的人：同人文化、间性写作与礼物社群》 郑熙青 《富士日记》[日] 武田百合子 《黄色墙纸》 [美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼 电影/剧集/动画： 《阳光灿烂的日子》（1994） 《白雪公主》（2025） 《重启人生》（2023） 《黑暗中的十个女人》（2016） 《飞驰人生3》（2026） 《非穷尽列举》（2025） 《初步举证》（2022） 本期提到的人名： 藤本由香里 上野千鹤子 富冈多惠子 小仓千加子 三岛由纪夫 村上春树 谷崎润一郎 王实甫 伊芙·科索夫斯基·赛吉维克 刘慧英 路内 埃尔南·迪亚斯 与谢野晶子 朱婧 林棹 张怡薇 张悦然 默音 郑熙青 笨蛋节奏 左川爱 高村智惠子 厄休拉·勒古恩 樋口一叶 田村俊子 伊藤整 雪莉·杰克逊 夏洛特·珀金斯·吉尔曼 安娜·卡万 ♥本期还将在评论区抽2位幸运的朋友，送《男流文学论》各一本！快来互动吧~别忘了点亮shownotes页面的小心心哦！ 也欢迎给我们的豆瓣条目来个五星好评→有关紧要SomethingMatterswww.douban.com 欢迎扫码添加“有关紧要”的阿达，报暗号“播客”即可加入【有关紧要听友群】 +++++ 出 品：明室Lucida 本期策划：陈希颖 本期编辑：Lyix 本期剪辑：力象 封面插画：谷粒 视觉设计：山川 片尾曲：Blinded by the night-Molly Nilsson

“书不是权力的武器，而是那些烦恼、困惑之人的避难之所。” 2026年1月，在一个寒冷的冬日下午，明室与多抓鱼联合举办了一场特殊的线下播客沙龙。在多抓鱼书店的郎园店，中国的10位出版编辑通过屏幕，与远在东京的“夏叶社”创始人、日本知名一人出版社社长、《明天开始做出版》的作者岛田润一郎先生进行了一次连线交流。 17年，1个人，他在日益萎缩的出版市场中，开辟出了一种“以诚实为底色”的生存方式。 在本期节目中，我们不仅聊到了岛田先生实践“一人出版社”的故事：如何一个人跑遍150家书店卖书？如何靠每本2500册的起印活下来？如何以“头号粉丝”的心态去做不背叛读者的书？还深入探讨了阅读与出版的本质：日本年轻人正在从“为了娱乐而读书”转向“为了活下去而读书”。书籍不再是消遣，而是守在身边的朋友。 这种“为了活下去”的信念，也照进了现场十位资深编辑的真实处境。在这场关于理想与危机的圆桌讨论中，大家分享了各自的境遇与思考：有人正在实践中国版的“一人出版”，有人背靠出版巨头却身感危机……在百万畅销书消失、短视频抢夺注意力的时代，编辑们为何一边“自嘲唱衰”，一边又在磨损中寻找生存的可能？ 无论你是否身处出版业，这场关于职业困顿、精神自由与生活勇气的对话，或许都能让你在寒冬中感受到一丝暖意。愿这份“认真的力量”，也能带给你些许慰藉。 特别感谢合作伙伴「多抓鱼」促成此次相聚，让这场 2026 年的开篇对话，在如此温暖的空间里发生。 感谢本期活动日语翻译：梦娇、麦琪 特别说明：本期节目中的中文翻译为现场完整翻译，因为时长关系，岛田先生的日语原声有部分剪辑 【嘉宾简介】 岛田润一郎，《明天开始做出版》作者，日本知名一人出版社夏叶社创始人，从策划出版到宣传发行都亲力亲为，经营至今十余年，出版图书四十余种。 10位出版编辑：三联生活周刊 罗丹妮、未读 邵嘉瑜、字句 苏远、磨铁 于北、新星出版社 华昭 、译林 伊夏、多抓鱼 梦娇、看理想 颠颠、单读 赵芳、明室 刘麦琪（排名不分先后） 【现场照片】 【本期节目你将听到】 Part 1：岛田润一郎的“一人出版”哲学 03:18抵御流俗的“一人制”：为什么不考虑扩大规模？ 05:43笨办法营业：跑遍6个城市、150家书店，把业务变成信赖 09:19做新书，为老书“续命”：一种理想的长销循环 12:06行业两极分化：大公司与小工作室 15:34年轻人不再为娱乐阅读，而是“为了活下去”而读书 20:12工作细节：“比起专业编辑，我更觉得自己是一个头号粉丝” 22:39和我的2500个读者一起变老：做不让老友失望的书 27:09从兴奋感转向责任感：现在最担心的竟然是“错别字” 29:25宣传书不需要“网红”，需要能打动人的真实想法 31:13 “认真”是我的特长：坚持给自己写日报 Part 2：编辑圆桌：理想与危机的现实碰撞 39:52行业寒冬下的危机感：中国版“一人出版”的实践感悟 43:01编辑读后感：中年失业、重启人生，一本并非热血的真诚之作 52:22行业反思：为什么编辑总爱自嘲？ 54:51封面背后的故事：寻找与世界连接的真实肉身 01:02:31大海退潮后的营销转型：死磕每一个读书博主 01:06:14 从“野外求生”到精神自由：编辑职业的痛苦与幸福 01:11:50黄金时代的落幕：爆款门槛与大众出版的焦虑 01:21:42读者回响：你们不是夕阳产业，我们需要精神文明 01:24:59文科生的困惑：热情褪去后，理想与意义何在？ 01:30:41对抗“失权感”：在连接世界前，请先保护好你自己 【本期提到的书、影视剧】 《明天开始做出版》[日]岛田润一郎 《书店不死》[日]石桥毅史 《做书这件事》[日]稻泉连 《编辑这种病》 [日] 见城彻 《决斗写真论》[日] 筱山纪信 / [日] 中平卓马 《黄油》[日] 柚木麻子 《追忆似水年华》[法] 马塞尔·普鲁斯特 《亲爱的小狗》线条小狗 《西瓜船》 苏童 《一生一事》 李昕 《重版出来！》 【本期参考文章】 +为了这本书我上了四次选题会，差一点就放弃了mp.weixin.qq.com +自我田野｜张向荣：漫长的离职mp.weixin.qq.com 本期还将在评论区抽2位幸运的朋友，送上明室新书《明天开始做出版》各一本~ 快来互动吧！别忘了点亮shownotes页面的小心心~ 也欢迎给我们的豆瓣条目来个五星好评→有关紧要SomethingMatters （https://www.douban.com/podcast/36680267/） 欢迎扫码添加“有关紧要”的阿达，报暗号“播客”即可加入【有关紧要听友群】 +++++++ 出 品：明室Lucida 本期策划：希颖、梦娇 本期主播：希颖 本期编辑：Lyix 本期剪辑：力象、可可 封面插画：谷粒 片尾曲：Nothing's Gonna Stop Us-Dream Tunes

“当你圈定了编辑这个范围之后，你已经圈定了这个世界上最善良、最真诚的人了。” 2025是刘海蒂迈入职场的第13个年头，从向往成为战地记者的播音专业学生到电台主持，到书店活动策划，再到镜中书店创始人、平行诗歌节的策划人……海蒂不断探索着如何从一名观看者转变为参与者。在策划、参与的数百场活动中，她也有过被震撼的时刻，但心中始终对于短暂而盛大的狂欢的意义感到困惑。“结束以后人就迅速地散去，就没有然后了。我在想，那我在干什么呢？”带着这样一份觉察，海蒂策划了LESS新世相出版朋友节。 10月，深秋的阿那亚，主播希颖参加了这场别开生面的活动。和以往以颁奖为主要舞台的图书奖不同，这场持续时间更久，提供更多自由活动空间的出版节让希颖感受到了更多的温暖与深度的交流，“更有一种参加聚会的感觉”。 本期节目，希颖邀请海蒂做客有关紧要，围绕出版朋友节，分享她一路走来的点滴。策划出版朋友节的初衷是什么？奖项的设置和评选的背后有哪些故事？现场颁奖的“活人感”是如何实现的？评委真的为选书吵起来了吗？随着对话不断深入，她们也探讨了所谓的“高精力人群”究竟是什么？可以工具化地使用自己吗？她们也意识到，“这些年好像真的有建立起来一些好的秩序，让过去那么坚不可摧的东西稍稍松动一些。” 我们都有不断内耗、怀疑与迷茫的时刻，但为了那个“超越性的答案”，愿我们能相聚、相见、一路同行。 【嘉宾简介】 海蒂，策划人、书店人。育有一家在岳麓山里的镜中书店，一个到处游走的平行诗歌节，还和新世相一起办了出版奖&节。 【本期节目你将听到】 02:40 海蒂的多重身份以及职业经历 04:39 希颖参与出版朋友节的感受 06:57 是什么让海蒂决定要做一个不一样出版节？ 19:58 海蒂做出版节时的一些顾虑 25:59 为了能现场开奖不得不“做间谍” 34:37 怎么能做到让现场这么有“活人感”？ 42:24 在评奖过程中，如何选书？ 47:49 在选择评委的时候如何考量？ 53:59 评委老师们真的吵起来了吗？ 59:43 所谓“高精力人群”究竟是？ 01:05:44 如何看待“工具化地使用自己”这件事 【本期提到的书】 《春晖》阮筠庭 《秋园》杨本芬 《明天开始做出版》[日] 岛田润一郎 ↑ 本次出版朋友节的举办地 阿那亚孤独图书馆 ↑ 本次出版朋友节的举办地 阿那亚孤独图书馆 ↑ 颁奖现场 ↑ 颁奖现场大合影 ↑ 颁奖现场，孤独图书馆里，编辑们的影子映在墙上，被称为“万神殿” 本期还将在评论区抽2位幸运的朋友，送上明室新书《明天开始做出版》各一本~ 快来互动吧！别忘了点亮shownotes页面的小心心~ 也欢迎给我们的豆瓣条目来个五星好评→有关紧要SomethingMatters (douban.com) 欢迎扫码添加“有关紧要”的阿达，报暗号“播客”即可加入【有关紧要听友群】 +++++++ 出 品：明室Lucida 本期策划：陈希颖 本期编辑：年寻 本期剪辑：辰汐 封面插画：谷粒 片尾曲：For the Lonely Ones - Trent Dabbs

这个秋天，刚满五岁的明室出版数来到了101。这五年，明室经历了图书市场的起起伏伏，也积累了一批始终关注着我们成长的师长、友人、读者。在五周年，明室“101企划”中，她们投出了自己宝贵的一票。本期节目，明室主编希颖邀请了本次企划中第二轮投票的5位专业读者，她们从事着与书相关的职业，分别是读书博主、书店主理人、作者、编辑和媒体人。她们围绕着自己的“明室101”最爱的书和遗憾未上榜之书，展开了一场关于书的对话，畅聊书和它与未来。 “要继续与读者对话、交流”“为具体的读者做书、做好的内容”“对自己做的东西负责”“出版应该提出更多的可能”“内容产业的创作者始终是被大家需要的”……书还有未来吗？或许没有答案，但我们还能从一本本具体的书出发，走向一位位具体的人。书和人，总将继续邂逅彼此。 【嘉宾简介】 魏小河，知名读书博主、作家、播客《不止读书》主播 苏拉，海南亲爱的苏书店主理人 李不撑，未来事务管理局合伙人、播客《铥铥科幻电波》主播 伊夏，译林出版社营销编辑，播客《西夏酒馆》主播 Nelly，媒体人，播客《鼓腹而游》主播 【本期节目你将听到】 /魏小河/ （《应得的权利》《语言恶女》《见树又见林》《心的散步》《从零开始的女性主义》） 02:53《应得的权利》“它对我有洗礼的作用。” 04:22《见树又见林》：“不止是知识，而是行动的方针。” 07:19《心的散步》：“日常向漫画，捕捉微妙的情绪，像散文一样。” 09:30 遗憾之书：《鲤：严肃点！文学》《必要的角度》 12:46读者会消失吗？“必然还是有一群人，需要你去找到他们。” 13:54畅想书的未来“书也要像文创一样，给人一种情绪体验” /苏拉/ （《黄色墙纸》《有花生的寻常一天》《隐墙》《玲珑塔》《心的散步》） 21:00 《成为母亲的选择》：“当时正在纠结成为妈妈的阶段” 22:14《黄色墙纸》“很先锋！很喜欢!只要在书店安利，100%成功” 25:45《心的散步》“很多情节都像看到自己的影子” 29:00 遗憾之书《法比安》“这是1930年？这是2025年吧！” 33:25老派读者建议：无惧小众，多出内容好，不 “营销风”的好书 /李不撑/ （《从零开始的女性主义》《语言恶女》《关于偶像，一边纠结一边思考》《永航员》） 40:34 《关于偶像，一边纠结一边思考》：给十几年的日系偶像宅带来“极大的惊喜！” 51:24 “中日女性科幻选集”强势预告！未来事务管理局+明室 55:07 “要做新东西、好东西，对自己做得东西负责。” 57:09 出版纸质书的意义：打破信息茧房、更加正式、更加郑重 /伊夏/ （《永航员》《闪亮的水环》《负零》《战斗吧，蝗虫博士》《隐墙》） 60:25《永航员》：“符合纸质书应该展现出的品质！” 71:06 遗憾之书《战斗吧！蝗虫博士》：“技能五子棋！”爆火，搞抽象的书我喜欢 74:50 《心的散步》《万岁·家园》：链接“看图的一代读者” 77:50“坚持对话跟交流。好的内容还在吸引渴望它的人” / Nelly/ （《从零开始的女性主义》《为了活下去的思想》《厌女简史》《应得的权利》《地位与文化》） 80:00《从零开始的女性主义》“女性主义入门经典，推进上野热起到大作用” 84:41 《为了活下去的思想》“女性主义有着更加广阔的视野” 94:55遗憾之书《收入不平等》 99:20《玲珑塔》“它会让你强烈感受到作者和读者在同一时代” 【本期节目提到的书、影视剧和人名】 提到的书名： 《良宽歌句集》[日]良宽 《从零开始的女性主义》[日] 上野千鹤子 / 田房永子 《应得的权利：男性特权如何伤害女性》［澳］凯特·曼恩 《语言恶女：女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔 《见树又见林：社会学作为生活、实践与承诺》[美] 艾伦·G.约翰逊 《性别打结》[美] 艾伦·约翰逊 《心的散步：walk with your heart》 石榴Zakuro 《散步手册：Walk towards yourself》石榴Zakuro 《鲤·严肃点！文学》张悦然 主编 《必要的角度》黄灿然 《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特 《黄色墙纸》[美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼 《有花生的寻常一天：雪莉·杰克逊短篇小说集》[美] 雪莉·杰克逊 《隐墙》[奥地利] 玛尔伦·豪斯霍费尔 《玲珑塔》苏枕书 《法比安》[德] 埃里希·凯斯特纳 《绿色的透视：左川爱诗全集》[日] 左川爱 《关于偶像，一边纠结一边思考》[日] 香月孝史 / [日] 上冈磨奈 / [日] 中村香住 《永航员》 [阿根廷] H.G.厄斯特黑尔德 编 / [阿根廷] 弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯 绘 《地位与文化：身份焦虑如何塑造审美与潮流》[美] W.大卫·马克斯 《身体，再来》程婧波 / 王侃瑜 / 昼温 / [韩] 金草叶 / [韩] 千先兰 / [韩] 金青橘 《三体》刘慈欣 《前男友的遗书》[日] 新川帆立 《闪亮的水环》[英] 加文·麦克斯韦尔 《战斗吧，蝗虫博士！》[日] 前野·乌鲁德·浩太郎 《负零》[日] 广濑正 《万岁·家园》昔酒 《始于极限：女性主义往复书简》[日] 上野千鹤子 / [日] 铃木凉美 《厌女：日本的女性嫌恶》[日] 上野千鹤子 《战争留下了什么》[日] 鹤见俊辅 / 上野千鹤子 / 小熊英二 《父权制与资本主义》[日] 上野千鹤子 《黑箱：日本之耻》[日] 伊藤诗织 《为了活下去的思想》[日] 上野千鹤子 《厌女简史：世界上最古老的偏见》[爱尔兰] 杰克·霍兰 《收入不平等》[英] 理查德·威尔金森 / [英] 凯特·皮克特 《性别攸关：男性中心的医疗体系如何伤害女性健康》[美] 艾莉森·J.麦格雷戈 《不缩水女士：如何面对肥胖恐惧》［澳］凯特·曼恩 《82年生的金智英》[韩] 赵南柱 提到的人物/团体： 高木直子 W.H. 奥登 穆旦 翁贝托·艾柯 弗兰茨·卡夫卡 安东·契诃夫 弗吉尼亚·伍尔夫 乃木坂46 程婧波 双翅目 慕明 糖匪 昼温 大森望 菅 浩江 斜线堂有纪 斯坦尼斯瓦夫·莱姆 上野千鹤子 安妮·埃尔诺 韩江 迪迪埃·埃里蓬 爱德华·路易 提到的影视作品： 《唤我无名》 《春宵苦短，少女前进吧！》 本期还将在评论区抽1位幸运的朋友，送上“明室101”前五强《从零开始的女性主义》+《语言恶女》+《见树又见林》+《在绝望之巅》+《隐墙》~快来互动吧！别忘了点亮shownotes页面的小心心~ 也欢迎给我们的豆瓣条目来个五星好评→有关紧要SomethingMatters (douban.com) 欢迎扫码添加“有关紧要”的阿达，报暗号“播客”即可加入【有关紧要听友群】 +++++++ 出 品：明室Lucida 本期策划：陈希颖 本期编辑：苜蓿白鲜，辰汐 本期剪辑：Riley 封面插画：谷粒 片尾曲：Middle with you _ B.I -Love or Loved Part.1