一块心病

吴虹飞，清华毕业，幸福大街乐队主唱，曾任《南方人物周刊》记者，采访过贾平凹、余华、崔健、窦唯、王朔、李连杰，白岩松给她的书写序。但在录这期播客之前，我们不知道她患了二十几年抑郁症，更不知道她一直受困于“自己不够优秀，做得不够好”。 猪蹄蹄很激动，她从小就喜欢吴虹飞，这次终于对上话了。录制这期播客后的两个月，我们三个人在北京喝上了酒，吴虹飞是个非常热忱、体贴，照顾别人感受的人，这种“自省型”人格，内在是有很多痛苦的，却像个小太阳一样照亮着身边。 8:05：人际关系困惑很大，怀疑自己是阿兹伯格患者 12:53：写作、完美主义、道德洁癖，都是抑郁诱因 30:29：我从小就在给我妈当妈 32:22：吃了药以后，我才有情绪空间反思自己的人生 44:08：我其实自我意识很弱 46:51：我是个非常认真的人 51:00：上舞台紧张到需要朋友陪着

今天的嘉宾很特殊：蔡明老师。 他是博洛尼家装的创始人和董事长，同时也是画家和艺术家，他是电视剧《奋斗》里陆涛的原型，也曾被梦想中的“第二人生社区”拖累到负债累累。他和抑郁症正面对决了两次，关于如何走出抑郁，他给了我们一个强者的参考答案。 3:00：“抑郁以后，我靠拍短视频段子走出来” 9:20：去威尼斯双年展中国国家馆“砸场子” 13:40：成为了幸福学专家，逮着谁都聊 20:34：宁愿破产也要做完的事业：赛博社区第二人生 27:57：“我把爸妈的房子都给抵押了” 36：35：必须“不择手段”地改变自己

这期节目源于王丫米、猪蹄蹄、李松蔚和张楚在上海的一次闲聊话题：AI能替代人类咨询师吗？ 但聊着聊着，我们发现有更深的问题要探讨，面对如此汹涌的科技创新带来的“幸福感”，人类要警惕什么？我们期待大家不要无止境地沉溺于这种“幸福感”，回到真实的，哪怕是痛苦的人际关系中，甚至第一次在公开场合，听到了李松蔚老师真实的无力感，那真让人动容。 3:12：“我时刻在警惕AI的讨好” 8:12： AI陪伴的风险：像糖，摄入过多会生病 13:40：跟活人交往的痛苦，也是必需品 19:33：活人咨询师最后的阵地：真实 31:00：无菌的人际关系真的好吗 39:52：“快乐成瘾”比痛苦更值得警惕 47:17：AI更适合作为真实人际关系的辅助工具 49:47：多见面吧，朋友们 56:57：人孤独到极致，会变成行尸走肉 62:12：有些抑郁源于匮乏，未来的抑郁可能源于过度满足 李松蔚：临床心理学博士，现为家庭心理咨询师。知乎心理学领域高赞答主，得到App《心理学通识》《跟李松蔚学心理咨询》主理人，著有《心理学讲义》《5%的改变》等书。 专业任职：中国心理学会注册心理师，中国心理卫生协会婚姻家庭心理健康促进专业委员会委员，中德儿童与青少年家庭治疗连续培训项目中方教师。 王丫米：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。 猪蹄蹄：她曾经是微博的“KOL”，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。 “一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。 鸟群计划是由猪蹄蹄，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。 如果想加入一块心病的听友群，请加王丫米微信：wangyami002，注明“小宇宙”，她会邀请你入群，但目前我们只接受病友入群。加好友之后，请您简单介绍一下自己的情况，入群之后，有时间看看群的公告。

这期节目很荣幸请到了我们的朋友熊太行老师。 他是个极擅长洞察和处理人际关系的专家，大家都认为熊老师是个活得通透想得明白的人，但他也同时是个在持续服药的抑郁症患者。病得最重的时候，他30度的天也要穿着厚外套，且有自杀念头。 今天，熊老师跟我们掏心掏肺地聊了一下他患病和治疗的经历和感受。 2:27：自认为很了解抑郁症，直到轮到自己生病 8:28 :30度的天，我必须穿厚外套 15:43：停止自省，学会攻击 25:48：很多反常的行为，都可能是精神疾病的症状 31:18：这确实是一个压力过载的时代 39:27：把抑郁症当成糖尿病去管理 46:12：放过自己吧，丫米！ 52:22：当你抑郁了，可以试着写下来 熊太行：前媒体人，作家，人际关系研究者。在得到app有课程《关系攻略》《关系攻略2》《职场关系》。 王丫米：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。 猪蹄蹄：她曾经是微博的“KOL”，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。 “一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。 鸟群计划是由李小呼噜，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。 如果想加入一块心病的听友群，请加王丫米微信：wangyami002，注明“小宇宙”，她会邀请你入群，但目前我们只接受病友入群。加好友之后，请您简单介绍一下自己的情况，入群之后，有时间看看群的公告。