春节计划去伊斯坦布尔的听友们，请收下这份声音版旅行路书。 本期节目，我们从青铜蛇柱到地下水宫，从加拉太塔到圣索菲亚，从科拉教堂到紫衣贵族宫，结合闲云野鸟的两次伊斯坦布尔之旅见闻，聊聊狄奥多拉皇后的传奇人生、穆罕默德二世的攻城奇计，感受拜占庭帝国黄昏时分的伊斯坦布尔。 PS：Open Door蛇年收官～愿你在2026年，拥有 “春风得意马蹄疾” 的快意与自由！马年再见🐎 【本期主播】 闲云｜猫奴艺术家 野鸟｜旅行瘾君子 起阳｜自然醒兵马俑 【时间轴】 00:48 网上说“第一批免签去土耳其的中产，已经破产了”，土耳其的物价真的有那么离谱吗？ 06:18 现在去土耳其，还值得买博物馆通票（Museum Pass）吗？ 【Part 1｜拜占庭、君士坦丁堡，还是伊斯坦布尔？】 10:23 这座如今叫作“伊斯坦布尔”的城市，其实包裹着一座名为“君士坦丁堡”的城市。 12:40 东罗马人从未自称“拜占庭人”，他们始终认为自己是罗马人。“拜占庭”，只是后来西欧世界带着轻蔑意味的称呼。 15:37 1453 年，像一把锋利的刀，将这座城市一分为二：之前是君士坦丁堡，之后是伊斯坦布尔。 【Part 2｜苏丹艾哈迈德广场 & 地下水宫】 15世纪末，君士坦丁堡陷落前的手稿，来源于《De Ludis Circensibus》 21:12 这根看似不起眼的青铜蛇柱，其实是伊斯坦布尔最古老的身份象征。 左图：1752年出版的《已故的查尔斯·汤普森先生游记：法国、意大利与土耳其的欧洲部分、圣地、阿拉伯与埃及，以及世界各地见闻录》 27:17 狄奥多拉不仅是宏大建筑的赞助者，更是拜占庭女性权益的立法者，她推动了一系列保护女性的法律。 伊斯坦布尔地下水宫现代装置艺术作品，美杜莎主题，作者未知 32:54 有人说，美杜莎石柱倒置的摆放方式，是为了提醒人们这座城市曾经的异教历史。 【Part 3｜城防与破防：城墙、城堡与加拉太塔】 34:47 “三面环水，一面靠陆”，伊斯坦布尔的地形几乎是“天选之城”。 37:37 这样坚固的防线，穆罕默德二世究竟是如何攻破的？ 图片来源于“百度图片” 45:10 加拉太塔见证了“陆上行船”的奇迹，它为奥斯曼军队提供了安全而关键的操作基地。 左图：如梅利城堡；右图：加拉太塔 【Part 4｜圣索菲亚：大教堂、博物馆，还是清真寺？】 48:33 它到底该被称为圣索菲亚大教堂，还是圣索菲亚清真寺？ 53:53 两年前，我还能和信徒一起，坐在祈祷室柔软的地毯上；而这一次，我只能站在二层回廊向下俯瞰——人被抬高了，距离却被拉远了。 56:16 圣索菲亚并未被定格在某一个时代。近1500年来，它不断被赋予新的身份，却始终保持着生命力。 特别推荐：观看圣索菲亚外观的最佳地点，在老城区广场东北角，Seven Hills Hotel的天台。 【Part 5｜拜占庭的黄昏：科拉教堂与紫衣贵族宫】 61:28 科拉教堂诞生于城市边缘，是拜占庭帝国衰落时期的重要建筑。 62:00 壁画中，基督身披白衣，踏碎地狱之门——没有温柔的牵引，而是将亚当与夏娃从黑暗中奋力拽起。 69:00 黄昏时分登上紫衣贵族宫天台，俯瞰金角湾全景，感受“拜占庭帝国黄昏”的氛围。 【本期节目音乐】 City of Stars（剪映平台生成） 【参考文献】 [1] [英] 史蒂文·朗西曼：《1453：君士坦丁堡的陷落》，九州出版社，2023 [2] [英] 科林·韦尔斯：《拜占庭的赠礼》，民主与建设出版社，2022 [3] [英] 卡罗琳·芬克尔：《奥斯曼帝国：1299–1923》，民主与建设出版社，2019 【实用链接】 土耳其博物馆通票官网：[https://muze.gen.tr/MuseumPass] 圣索菲亚参观指南：[https://www.getyourguide.com/zh-cn/explorer/istanbul-ttd56/visit-hagia-sophia/] 君士坦丁堡赛马场：[https://nomadicniko.com/turkey/istanbul/hippodrome-constantinople/] 地下水宫介绍：[https://roadtripturkey.com/basilica-cistern/] 【关于我们】 芝麻开门（Open Door）是一档满怀好奇心、满世界溜达的闲聊类播客节目。我们记录旅行中的奇遇，也讨论旅行背后的人文与历史；更重要的，是分享我们真实的感受。希望我们的对话，能让你更热爱这个多彩的世界🌈 商务合作及图书出版请联系野鸟：📞 18673129027（微信同号）

在认识Humay之前，阿塞拜疆于我只是一个地图上的名字。巴库的博物馆里，波斯诗歌与地毯、伊斯兰纹样、苏联方格路网、土耳其语展签……层层叠叠，我却始终抓不住属于阿塞拜疆自己的色彩。 直到我来到尼扎米文学博物馆，遇见了非常可爱的文学博士Humay。她花了整整一个下午，给我介绍了阿塞拜疆的诗人、作品，以及从中世纪延续至现代的文学脉络。她的讲述让我意识到，原来“诗与歌”才是这个国家的灵魂；而世俗化的突厥文明，才是这片土地的血脉。 “我不是伊朗人，也不是土耳其人。” Humay让我看到这个与土耳其“一个民族、两个国家”的兄弟邻国，有着不一样的诗意灵魂。 PS：现场翻译并不精准，仅供参考，欢迎听友指正和补充。 【本期主播】 野鸟，旅行瘾君子 Humay，阿塞拜疆尼扎米文学博物馆讲解员，文学博士 【时间轴】 【Part1：文学与我】 01:38 About a year and a half ago, you started working as a guide at the Nizami Museum. What first brought you into this “temple of literature”? 03:01 “毕业后我先gap了一年，在朋友建议下来到博物馆。吸引我的不是某一位诗人，而是每天被故事、我敬仰的人物与跨越千年的思想遗产包围。” 03:36 Right in front of the museum, there are statues of six great Azerbaijani writers. If you had to choose just one of them, who do you think best represents the spirit of Azerbaijan, and why? 07:27 “尼扎米（Nizami Ganjavi）不仅是阿塞拜疆文学遗产的核心，他的思想也超越了时代与国界。12世纪的穆斯林文化里，女性尚未获得足够尊重，而尼扎米等诗人却用作品赋予女性极高地位，他们的目光穿越了时代。” 08:44 Your PhD is about Azerbaijani literature and British literature, which come from very different traditions. How has moving between these two worlds shaped the way you see literature and the world? 12:37 “阿塞拜疆诗人、萨法维王朝君主哈泰在《巴哈尔纳梅》里把爱人比作春夏之交；莎士比亚第18首十四行诗也写‘你如夏日之永恒’；苏轼则说‘欲把西湖比西子，淡妆浓抹总相宜’。我们看似活在不同世界，情感却并无隔阂。” 【Part2：行走与观察】 13:58 You’ve recently traveled to Turkey and Austria. When you were in Turkey, did you feel that strange mix of familiarity and distance—something like a “familiar unfamiliarity”? 20:55 “也许因为伊斯坦布尔是超级大都市，人口密度高，我会觉得它更混乱、更匆忙。我们很亲近，却不等于相同，正是这种反差让旅程更有趣。” 23:53 People often say that Turkey and Azerbaijan are “one nation, two states.” Does this phrase make sense to you? 33:11 “对我来说，阿塞拜疆和土耳其‘一个民族，两个国家’是成立的。这不仅仅是政治口号，也是我们日常生活中的真实感受。然而，相似并不等于相同。我们有不同的道路与身份。阿塞拜疆是一个世俗化国家，但在土耳其，有人会在问我名字之前先问我的宗教信仰——当然，这只是我的个人经历。” 36:31 And what about Austria? Did being in Europe give you any kind of contrast or cultural shock, maybe something that made you see your own background differently? 45:14 “我在奥地利待了三天，它很意外地给了我熟悉的秩序感、安全感，仿佛我一直在那里生活。巴库是‘记忆的十字路口’，是欧亚大陆的混血儿，所以我们能迅速适应一切，学习不同的语言。” 52:19 Where did your first impressions of China come from? And what are you most curious or excited to experience there? 58:37 “我对中国的第一印象来自电影。小时候我常看阿塞拜疆语配音的中国古装剧，特别喜欢那些关于古代王朝和历史的故事。我不仅为剧情着迷，更被画面里的美景所吸引。我渴望亲自去看看：黄山、龙脊梯田、长城、张家界……我的手机屏保里有中国，去中国旅行是我的工作动力之一。” 【Part3：阿塞拜疆&巴库】 62:07 If you were introducing Azerbaijan to someone who knows almost nothing about it, how would you describe it? And how does Azerbaijan distinguish itself from Iran and Turkey? 75:00 “阿塞拜疆是‘有记忆的十字路口’。我们受到伊朗、土耳其和俄罗斯的影响，但并不是简单的文化混合体。我们与这些文明持续对话，形成了独特的身份。我们与其他国家有相似之处，但并非舶来品。突厥文化是我们区别于其他国家的显著特征，我们相信造物主的存在，但我们是一个世俗化的国家。” 78:16 I went to the State Academic Musical Theatre and watched Leyli and Majnun, and I felt very strongly that poetry and music might be the true soul of this country. Does that interpretation make sense to you? 84:27 “尼扎米在舞台上的存在提醒我们：诗人既是爱情的见证者，也是社会的道德良知。诗歌和音乐不仅仅是装饰，它们是阿塞拜疆人理解和保存情感的方式。在很多方面，它们正是这个国家的灵魂。” 86:34 Azerbaijan is often strongly associated with oil. How do you personally understand the relationship between oil and Azerbaijan? 100:17 “石油带来了财富和变迁，但它只是这段历史的一个篇章，而不是整本书。我们的文化、语言和记忆远早于石油的存在。与沙特阿拉伯、伊朗和委内瑞拉这些石油国家不同，我们有自己的突厥文化，石油并不定义我们。我们信仰宗教，但我们并不盲从经文。我们是一个民主共和国，石油资源归国家所有，我们现在没有石油大亨。” 104:22 I really enjoyed the Museum of Modern Art in Baku, which was promoted by First Lady Mehriban Aliyeva. Do you think she has played a distinctive role in advancing the cultural or social position of women in Azerbaijan? 107:04 “巴库现代艺术博物馆由阿塞拜疆共和国第一副总统兼第一夫人的梅赫里班·阿利耶娃倡议成立。她致力于把文化遗产与现代性连接起来，向全社会释放强烈信号：教育重要，女性参与公共生活重要——这不仅具有象征意义，也带来实际影响。” 109:11 If you design a one-day itinerary in Baku for Chinese travelers, where would you take them? 115:11 “我会建议你从老城出发，沿滨海林荫道散步，再依次参观历史博物馆与文学博物馆；傍晚在里海岸边喝茶、听音乐，看来往行人。比起打卡景点，我更想让你感受巴库的节奏：过去与现在并肩而行，不慌不忙。” 【本期节目音乐】 1、Sami Yusuf 阿塞拜疆音乐会- Shirvanshah’s Palace (https://www.bilibili.com/video/BV1ki4y1R7hK/?share_source=copy_web&vd_source=a54fc14d2db7b6f70c1b1e10e8955bb5) 2、纯音乐｜“北极圈极夜”(https://www.bilibili.com/video/BV1i8rmBYExr/?share_source=copy_web&vd_source=a54fc14d2db7b6f70c1b1e10e8955bb5) 【关于我们】 芝麻开门（Open Door）是一档满怀好奇心，满世界溜达的闲聊类播客节目。我们将分享旅行中的有趣故事，旅行背后的人文历史，最重要的是我们自己的独特感受。期待我们的真诚分享，能让你更加热爱这个多彩的世界🌈 商务合作及图书出版请联系野鸟（18673129027，微信同号）。

这是Open Door的第一期英文对话节目。 我在伊斯坦布尔认识了一个很可爱的伊朗女孩Zahra。12月是旅游淡季，她的咖啡馆每天关门都很早，关门后她常常带我去坐轮渡，穿过博斯普鲁斯海峡City walk，顺便探几家咖啡馆。 离开伊斯坦布尔的那天早上下起了大雨，不太适合出门。我临时起意问她，要不要聊一期播客。她很爽快地答应了。 于是就有了这一期。我们坐在她的咖啡馆里，聊插画、聊咖啡，也聊她离开伊朗大不里士、一个人来到伊斯坦布尔的故事。 我的英文不太好，即时翻译有疏漏，但希望你们会喜欢这段对话💕 【本期主播】 野鸟，旅行瘾君子 Zahra，Clouds Coffee Cihangir主理人 【时间轴】 【Part 1｜Zahra的插画本：从记录心情到描绘咖啡馆】 01:54 When did you start painting in Iran? For you, is illustration a form of expression or an escape? 05:45 “最后的插画本里，我开始画咖啡馆，是因为我当时很想开一家咖啡馆。当你每天都想着一件事情的时候，它好像就会真的梦想成真。 06:27 There's a drawing of you and your sister that touched me a lot. I see you two video chat almost every day. What does your relationship with your sister mean to you? 10:44 “姐姐会鼓励我做所有的事情。包括我想去韩国旅行，她拿出了所有存款，支持我们一起去韩国旅行两个月。” 【Part 2｜理想与现实：咖啡馆之梦、Euphoria】 11:41 You told me you really like Korean culture, especially Korean cafes and illustrations. You also said, “I have a Korean soul; I might have been Korean in my past life.” What does this mean to you? 15:22 “我真的很喜欢韩国的插画和咖啡馆。当我走在首尔的街上，可以闻到咖啡的香味。韩国给了我开咖啡馆的灵感。” 15:57 You lived in Seoul for two months and didn't miss home at all. You're in Istanbul now, and you miss home every day. Why do you miss home more in Turkey than in Korea? 20:02 “在韩国的时候，我是在度假，而且和姐姐在一起。但现在在土耳其，我是独自创业开咖啡馆。现阶段土耳其的经济很低迷，这里的人们好像也不是那么守秩序。” 29:06 You now actually own a café in Istanbul. Why is the real café called Clouds? How is it different from the café in your paintings? You also mentioned that you even somewhat regret opening the café. Why? 32:56 “对于一个女性来说，独自经营一家咖啡馆其实很辛苦。我不再有假期，也很少能和朋友出去玩。如何在工作和生活之间找到平衡，对我来说非常重要。” 【Part 3｜流动的身份：婚姻、护照与自由】 33:53 You mentioned that you might marry your Turkish boyfriend, Bünyamin, next year. For you, is this love, a path to freedom, or both? 36:03 “如果不是因为爱，我无法进入一段婚姻。不，这和自由无关。我想这是爱，我是真的想嫁给他。” 36:40 You once said: “The Iranian passport is terrible; there are many places I can't go.” When did you first realize that “passports don't grant freedom”? 39:13 “这个问题我其实很难给你一个很长的回答，因为我们从小就知道：伊朗的护照真的很糟糕，没什么用。” 40:02 You told me that Turkish society is actually quite closed off; many young people don't even know Christmas or popcorn. As someone who has experienced multiple cultures, how do you view this closed-off nature? “这对我来说也很震惊。很多土耳其年轻人居然不知道Christmas、popcorn这样的词。伊朗很多年轻人英文不错，可能是因为我们需要‘逃离’这个国家。而土耳其人可能觉得现在的生活很安逸，所以不需要。” 【Part 4｜离开的故乡：伊朗、家庭与社会】 45:59 You once told me that you chose to leave your hometown alone because you couldn't stand the oppressive social environment in Iran. Could you share with us what specifically you “couldn't stand”? 49:46 “在伊朗，作为一名女性求职时，大部分公司会更倾向选择男性，他们并不相信女性可以像男性一样胜任工作。” 50:50 When you decided to leave Iran, did your family support you or oppose it? 54:50 “最开始，我妈妈非常害怕。但我的姐姐对我说：如果你在这里真的很不开心，那你就走吧。” 56:16 You mentioned before that many people who leave Iran gradually lose their religious beliefs. What changes did you experience yourself? 61:22 “如果我选择信仰，我就会严格遵守规则。当我发现自己无法做到这一点时，如果我还称自己是穆斯林，我会觉得那样很虚伪。” 【结尾部分：关于未来和寄语】 63:57 What is the first place you most want to go? If one day you no longer have the pressure of life and survival？ 67:35 “我很喜欢瑞士的自然风景，像天堂一样美丽。但我最想去的还是首尔。上一次去的时候，我大多待在房间里，只看了咖啡馆，并没有好好感受那座城市的历史与文化。” 72:21 If an Open Door listener came to Istanbul, what places would you take them that tourists wouldn't go? 74:08 “我会推荐一些很棒的咖啡馆、餐厅、博物馆和艺术画廊，整理成一份清单，分享给大家。” 【本期节目音乐】 Christmas Magic by Harryan Yoonsoan 【Zahra’s Sharing】 🌟Cafes 1. Cafe Parla Istanbul https://maps.app.goo.gl/vKip5vguRcwNzhTP9 2. Bews Coffee & Store https://maps.app.goo.gl/d4NDLKusuSJhWxW39 3. Arc Cafe https://maps.app.goo.gl/PB7xwfdhqy9uNSxr6 4. Caffé Leo https://maps.app.goo.gl/X6ikiatfkoSSE4wXA 5. Vermilion Coffee https://maps.app.goo.gl/AuQzH9FUeVkGNw47 6. Clouds Coffee Cihangir https://maps.app.goo.gl/WWYnUTQ81vcXiLfGA 🌟Restaurants 1. Mornings In Pera https://maps.app.goo.gl/WeC4CBJDesC3TzUY7 2. Kloft https://maps.app.goo.gl/XhnxSttuwAQ9CwxL7 3. Napoli Pizza Company https://maps.app.goo.gl/Udn6TJPobG7RYDDr8 4. Safir İran Mutfağı Restoran & Cafe https://maps.app.goo.gl/gvc6aVFbcUcBHphs7 5. Mahir Lokantası https://maps.app.goo.gl/jAABkPxUcdmVss7CA 6. Elde Börek https://maps.app.goo.gl/XnVwu7Dhzzc834QH9 7. Sprout https://maps.app.goo.gl/Uu7eBddWxv9CD9o59 🌟Art Gallery Because exhibition info changes quickly, follow this local curator for the latest updates: Hazal Kutlu https://www.instagram.com/geztopya 【关于我们】 芝麻开门（Open Door）是一档满怀好奇心，满世界溜达的闲聊类播客节目。我们将分享旅行中的有趣故事，旅行背后的人文历史，最重要的是我们自己的独特感受。期待我们的真诚分享，能让你更加热爱这个多彩的世界🌈 商务合作及图书出版请联系野鸟（18673129027，微信同号）。

在土耳其西海岸，有一座拥有三个名字的古城：贝尔加马、佩加蒙、别迦摩。 这里曾是王权与神权的舞台：悬崖上的卫城如同“权力王座”，世界最陡的剧院仿佛从山体中生长，宏大的祭坛被视作《启示录》中“撒旦的座位”。山脚下，是古代重要的医疗中心，象征医学的“蛇杖”就诞生于此。更传奇的，是那座经历三次转身的红色巨殿——从埃及神庙，到基督教堂，再到与清真寺共存的“三教同堂”。 本期节目，我们走进这座被称为“撒旦王座”的古城，看历史如何在山风中层层揭开。 【本期主播】 闲云，猫奴艺术家 野鸟，旅行瘾君子 起阳，自然醒兵马俑 【时间轴】 【Part1：佩加蒙古城】 00:52 一座城市，却拥有三个名字：“贝尔加马（Bergama）”“佩加蒙（Pergamon）”“别迦摩（Biblical Pergamum）”。 06:00 这座古城的核心景观由三部分构成：山上的卫城、山下的城市与平原、以及医疗圣地。 07:20 在佩加蒙，建筑既服务王权，也服务神权。整座卫城像是国王的意志化为石头，矗立悬崖之上，是一座真正的“权力王座”。 12:50 著名的佩加蒙祭坛更像一件巨型雕塑。它的核心不在殿内，而在巨大的U型阶梯与四周连绵不绝的浮雕。 （图片来源：百度图片） 19:32 为什么基督教会把佩加蒙称作“撒旦的王座”？ 22:30 佩加蒙剧场是世界上坡度最陡的古代剧场之一，仿佛不是建出来的，而是从山体中自然生长。 28:00 这一座神庙同时供奉宙斯与图拉真皇帝，可谓古代版“共享神庙”。 【Part2：贝尓加马博物馆】 30:55 强烈建议参观顺序走“先卫城、再博物馆”，观感更连贯。 31:58 不要错过爱琴海小城 Myrina 出土的陶塑——古希腊青年男女活泼灵动，举手投足间都是迷人的自信。 32:24 在古代，贝尔加马曾是医疗中心，山脚下坐落着阿斯克勒庇俄斯圣殿。 32:52 为什么蛇成为医学的象征？这里可以找到答案。 （图片来源：百度图片） 【Part3：三教合一的“红教堂”】 35:54 红厅从埃及神庙变成基督教堂，再与伊斯兰建筑并存，是一部“活生生的宗教史”，堪称三教同堂的活化石。 36:43 贝尔加马为何会供奉埃及狮头女神赛赫迈特？ 43:31 如此奢华的埃及神庙，又为何被改造成基督教堂？ 46:56 红厅一直是个“他者”：对古罗马人，它是异域风情的埃及神庙；对基督徒，它是必须净化的异教堡垒；对穆斯林，它是未被完全接纳的前朝遗迹。 47:37 彩蛋：吃到了香喷喷的炸面包圈！ 48:59 一位老爷爷不屑地指向天空：“它不过是一座不配拥有名字的埃及古庙。” 49:49 福利：闲云的作品正在参展“层叠的北京”，欢迎大家去南池子美术馆撸大蓝猫[烟花] 【本期节目音乐】 Askin Notalari 【参考文献】 1、顾剑，《世界遗产地理》杂志，贝尔加马：土耳其山顶上的希腊城邦[EB/OL].（2015-08） [2025-11-11]. https://jgu1126.wordpress.com/2015/09/14/%E8%B4%9D%E5%B0%94%E5%8A%A0%E9%A9%AC%EF%BC%9A%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6%E5%B1%B1%E9%A1%B6%E4%B8%8A%E7%9A%84%E5%B8%8C%E8%85%8A%E5%9F%8E%E9%82%A6/ 2、吴蓓蕾, 微信公众号“世界艺术史”. 佩加蒙：“撒旦的王座”与希腊化重镇[EB/OL].（2022-10-28） [2025-11-11]. https://mp.weixin.qq.com/s/3EJhkeeh85D7G9SxoGrT8g 3、私珩, 微信公众号“AWhouse”. | 贝尔加马[EB/OL]. (2025-08-31)[2025-11-11]. https://mp.weixin.qq.com/s/X2jALNchIGxcxa2tKrZqKg 【关于我们】 芝麻开门（Open Door）是一档满怀好奇心，满世界溜达的闲聊类播客节目。我们将分享旅行中的有趣故事，旅行背后的人文历史，最重要的是我们自己的独特感受。期待我们的真诚分享，能让你更加热爱这个多彩的世界🌈 商务合作及图书出版请联系野鸟（18673129027，微信同号）。