茶水间经济学

本期嘉宾 小野酱，播客《野说商业 Yeah's talk》主理人，《中国风险投资史》作者 吴昱霖，易方达基金指数研究部高级研究员 主持人 杨天楠，播客《听懂涨声》主理人，资深财经媒体人 本期介绍 本次对谈为「逐梦同行」上海站、雪球人气用户交流会的一环，以《中国风险投资史》为引，聊一场关于科技的圆桌——时值 AI 浪潮持续演绎、科技成为市场主线，主持人与两位嘉宾从投资久期与估值逻辑、大模型与 AI 应用场景、国产替代、算力与具身智能等维度，拆解科技投资的逻辑与下一站。 （以下是晒算力有奖活动，欢迎踊跃参加o(*￣▽￣*)ブ） 时间戳 • 08:57 二级市场的久期极短——场内 ETF 平均只拿一周左右，参与者并不在统一的投资期限里交易，有人看一年、有人只追一周的动量；这种结构差异叠加短线资金进出，才是波动被放大的根源。 • 10:26 现在二级市场的估值，本质是按「AI coding」这一个落地场景给的；市场真正在等的，是下一个新的 AI 应用场景出现——一旦有，就是又一轮叙事重启。 • 11:30 AI coding 之所以先火，是因为程序员接受最快、传播最广；但如果要谈赚钱、谈更大的人群，工作场景才更靠谱。大厂现在把豆包、千问、Workbuddy 这些「替我工作」的工具一个个铺开，正是在往这个方向试。 • 14:07 大厂 all in AI，根子不在情怀而在增长焦虑：互联网投入一块钱已经赚不回五毛钱，用户没有忠诚度、补贴也拉不动增长，才被迫去找第二曲线。 • 21:36 投科技，聊的其实是成长投资。用傅里叶分解打个比方——价值投资投的是周期波动、低买高卖，成长投资投的是未来斜率的变化；所以真正看科技的人不看估值贵不贵，只看增速多快、斜率多陡。 • 24:36 这一轮是典型的 K 型分化：硅基向上、碳基向下。消费大贝塔、地产、人口这些传统需求端都在往下走，资金反复尝试「高切低」都失败了——因为科技是当下唯一有景气度的方向。 • 26:46 资金高度趋同，集中度前所未有——押注最重的只有三块：大模型 / agent、芯片半导体、具身智能，除此之外几乎拿不到钱。 • 30:53二级市场的钱今年不是在扩散，而是在凝聚：Rubin 升级让 PCB、存储的价值量提升最大，资金顺着「价值量增量」往细处钻。 • 32:07国产替代成了科技最硬的一条主线，根源是中美 AI 博弈给了它「有底、且长期」的确定性；科创板偏国产算力、创业板偏出海硬件，两者形成跷跷板，地缘一收紧资金就在板块间切换定价。 • 43:54 真正能让 AI 赚钱、进而支撑上游估值的，是 toB 的推理 agent 大规模铺开，而这件事今年才刚刚起步。它藏在个人感知不到的地方——比如 Meta 的广告推荐已经用上更耗 token 的 AI agent；这类 toB 应用的放量，才是下一轮估值重估的节点。 风险提示 基金有风险，投资须谨慎。本播客观点分析及预测不代表易方达基金管理有限公司立场，不构成对投资者的投资建议，本播客的内容仅针对发布日当前的情况分析，今后可能发生变化。本播客仅限于易方达基金管理有限公司与合作平台开展宣传推广之目的，禁止第三方机构单独摘引、截取或以其他不恰当方式转播。未经易方达基金管理有限公司书面同意，平台方及平台方合作方不得擅自修改或自行二次加工传播内容及材料。提醒投资者注意风险，详阅基金法律文件后审慎做出投资决策。

本期嘉宾 许晋诚，帕西尼创始人兼CEO 肖宛远，易方达基金指数基金经理 主持人 任嘉伟，易方达《茶水间经济学》&《易线探展》主理人 🔍本期介绍 机器人面试实录：它到底是“上岗”还是“待业”？ 2026年人形机器人能上岗了吗？一场工厂+家庭双JD模拟面试。 2026世界机器人大会与2026人形机器人运动会火热进行中，我们邀请机器人企业创始人与基金经理，以双视角为一位特殊求职者——人形机器人安排了一场模拟面试。当机器人现场递上简历求职，它能否通过这场面试、成功上岗？我们试图在对话里，找到机器人产业从"能演示"走向"能交付"的那条线索。 （完整模拟面试视频欢迎关注易方达基金视频号） 🏭 工厂面试 * 01:45 一句话概括：机器人擅长搬运等基准清晰、易决策的任务；高度泛化仍是短板，核心是"通用能力"。 * 04:12 抓取已无大问题，难点在"抓稳到精细操作"之间：掌中操作仍是挑战，且动作数据相对不足。 * 09:29 触觉已从选择项变成必选项；感知、数据、算法需打通，才能提升复杂任务成功率。 🏠 家庭面试 * 24:12 扫地不必非要人形：专用扫地机器人泛化能力已够日常使用，人形价值在于多任务通用。 * 27:56 叠衣服是"无限维数学问题"：需感知、规划、末端控制三力齐备，末端（灵巧手）仍是短板。 * 42:32 进家庭分两类：情绪价值型可较快进入家庭；功能型卡在"每家每户不一样"的数据难题，未来靠 few-shot学习破局。 ⚔️ 路线之争 * 50:05 轮式解决当下（成本低、稳定、精度高），双足解决未来（终极通用性），两者并行而非替代。 💰 投资逻辑 * 56:29 资本市场关注点从"本体"转向"上肢操作与感知"，产业方看重核心技术自主可控、可量产、能持续迭代。 * 01:03:30 中美互补：中国强在大规模制造+柔性研发+快迭代，海外强在劳动力短缺驱动的应用动力与算力。 * 01:08:50 产业未到终局、企业边界不断变化，指数化分散布局更稳妥；国证机器人产业指数人形含量高，可一篮子覆盖产业链。 风险提示 基金有风险，投资须谨慎。本播客观点分析及预测不代表易方达基金管理有限公司立场，不构成对投资者的投资建议，本播客的内容仅针对发布日当前的情况分析，今后可能发生变化。本播客仅限于易方达基金管理有限公司与合作平台开展宣传推广之目的，禁止第三方机构单独摘引、截取或以其他不恰当方式转播。未经易方达基金管理有限公司书面同意，平台方及平台方合作方不得擅自修改或自行二次加工传播内容及材料。提醒投资者注意风险，详阅基金法律文件后审慎做出投资决策。

本期嘉宾 Leo，全球矿业专家，兼具国别研究背景，在全球主要资源国矿业一线工作超过15年。 侯彦冰，易方达基金有色金属研究员，长期跟踪有色金属行业供需格局、产业周期与投资逻辑。 主持人 嘉伟，易方达基金指数观察员 时间戳 • 00:02:49 矿山"一只手干活"：厄尔尼诺让雨季减产30%-40%、旱季缺电限产，全球铜矿带两头受压。极端气候常态化意味着供给端的不确定性溢价将持续存在，且无法被量化定价。 • 00:15:30 氧化铜企业集体"倒挂"：地缘冲突推高硫酸和柴油成本，中小矿企成本被击穿，大型矿企反而盈利改善。供给端正在经历一场马太效应式的行业出清，龙头矿企的定价权持续增强。 • 00:21:27 刚果金vs赞比亚：一个是"探险家的乐园"（氧化矿、入行门槛低但合规风险高），一个是"投资者的正轨"（地下矿、门槛高但环境稳定）。不同矿业生态对应完全不同的风险收益比，选对国家比选对矿山更重要。 • 00:53:53 资本开支的"十年空窗"：全球铜矿资本开支2013年见顶后一路下滑，现有900亿美元中七成是老矿挖潜而非新矿勘探。资本开支长期不足意味着未来5-10年的供给增量极为有限，供需缺口只会越拉越大。 • 00:57:08 "能挣钱的才叫矿"：不是没有铜矿，是没有产业集群辐射范围内的"经济可采"铜矿。孤立矿山建一座城的成本高到无法盈利。这个筛选标准本身就是一道供给壁垒，决定了新矿投产速度远慢于需求增长。 • 01:10:22 AI数据中心年耗近400万吨铜：建设端约270万吨+电网升级110万吨，相当于全球精炼铜年消费量的2%以上。AI是铜需求端最大的结构性增量，且数据中心建设才刚刚起步，远未见顶。 • 01:17:31 铜走出了独立于金银的行情：供给刚性+AI叙事+关税囤库存三重逻辑叠加，铜从"宏观驱动的大宗商品"变成"产业驱动的战略资源"。铜的估值框架正在重塑，市场愿意给产业叙事更高的溢价。 • 01:26:38 "这次铜不一样"：资本没有动，没有增量可以搞——这与历史上每次资源牛市都伴随资本疯狂涌入完全不同。供给端资本缺位叠加需求端AI拉动，中长期供需矛盾加剧，但短期需警惕预期差和宏观扰动。 产品费率信息 工业有色ETF易方达（159032） 投资者在申购或赎回时，申购赎回代理券商可按照不超过0.3%的标准向投资者收取佣金，其中包含证券交易所、登记结算机构等收取的相关费用。场内交易费用以证券公司实际收取为准。 管理费 0.15%，托管费 0.05% 注：本基金管理费、托管费、销售服务费收取规则详见招募说明书等法律文件。 有色ETF易方达（560470） 投资者在申购或赎回时，申购赎回代理券商可按照不超过0.3%的标准向投资者收取佣金，其中包含证券交易所、登记结算机构等收取的相关费用。场内交易费用以证券公司实际收取为准。 管理费 0.15%，托管费 0.05% 注：本基金管理费、托管费、销售服务费收取规则详见招募说明书等法律文件。

本期嘉宾 汪波，北京大学教授、《芯片简史》作者 吴晨，经济学人商论创始执行总编辑、"晨读时间"播客主持人 主持人 冼其立（易方达基金国际权益投资部）、陆玉凤（易方达基金） 本期录制于7/11蚂蚁财富黑卡VIP专场活动（杭州·每日金座），主题"后摩尔时代的芯片突围"。 时间戳 • 05:36 芯片史就是一部叛逆史：从贝尔实验室的晶体管到MOS场效晶体管，历史上那些不被看好的"叛逆者"最终颠覆了产业。今天动辄千亿美元规模，叛逆变难了，但窗口正在重新打开。 • 07:57 当摩尔定律红利消失，叛逆者才有机会：单个晶体管成本从下降变成上升，后摩尔时代为颠覆者提供了新的窗口——韬定律应运而生。 • 08:49 卡脖子催生了中国芯片的原创时刻：过去几十年中国芯片一直在跟随，韬定律是中国第一次在芯片底层原理上提出原创性框架。 • 17:36 AI算力需求的三条路径：继续缩小制程（More Moore）、先进封装堆叠（More than Moore）、探索新材料（Beyond Moore）——三条路径同时在突破。 • 19:23 韬定律不是替代摩尔定律，而是并行互补：逻辑折叠从2D到3D，时间维度换空间维度，两者互相促进。今年5月提出，今年秋天麒麟芯片将首次量产验证。 • 24:16 存储才是真正的短板：GPU算力狂飙，但HBM供不应求，三家巨头2026年产能已全部卖光。存储的"海鲜价"时代还没结束，扩产周期长，需求遥遥领先供给。 • 27:10 成熟制程vs先进制程的估值逻辑：DUV光刻机从45纳米用到7纳米（7代），EUV光刻机一代一换，折旧周期完全不同。韬定律路线晶圆厂可能抗风险能力更强。 • 47:38 18个月到2年验证AI泡沫：美国数据中心年投入8000亿美元，如果企业端需求不能兑现，资本市场不会给3-5年亏损的故事。但长期看，AI对算力的需求一定是越来越大。 • 51:35 AI对金融行业的冲击已来：基金经理对研究员的依赖降低，量化策略正在融入基本面判断。国际上部分企业已开始削减人力，AI在流程优化上省去大量成本。 风险提示 基金有风险，投资须谨慎！本播客观点分析及预测不代表易方达基金管理有限公司立场，不构成对投资者的投资建议，本播客的内容仅针对发布日当前的情况分析，今后可能发生变化。本视频仅限于易方达基金管理有限公司与合作平台开展宣传推广之目的，禁止第三方机构单独摘引、截取或以其他不恰当方式转播。未经易方达基金管理有限公司书面同意，平台方及平台方合作方不得擅自修改或自行二次加工传播内容及材料。提醒投资者注意风险，详阅基金法律文件后审慎做出投资决策。