喝一杯｜设计重逢

从日本小樽、英国北僧北酿，到美国、加拿大酒厂； 从精酿最疯狂的黄金年代，到今天越来越“去精酿化”的消费趋势。 Leo 作为中国较早一批精酿进口商，经历了整个行业从野蛮生长到逐渐回归理性的十年。 这一期，我们聊了进口酒的退潮、国产酒厂的崛起、疫情后的行业变化，也聊了那些曾经让人热血沸腾、如今却慢慢消散的“精酿激情”。 但聊到最后，大家都越来越认同一句话： “Beer is beer.” 酒最终还是回到了酒本身。 本期录制于 2026年02月24日 录制于：Liquid Studio·Craft Beer Joint （杯训） 上海市静安区襄阳北路一号1-6 【你将听到】 01 起点： Leo 为什么会成为精酿进口商 02 最早的黄金年代： 16-20 年，中国精酿最疯狂的时候 03 小樽啤酒的故事： 一款日本水果酒，为什么能卖十年 04 精酿热情为什么消散了： 从“追厂牌”到“能喝就行” 05 疫情改变了什么： 内容创作、进口贸易与消费逻辑的变化 06 国产精酿崛起： 为什么进口酒越来越没有优势 07 “精酿”定义还重要吗： 工坊啤酒、工业啤酒与消费者认知 08 酒精鄙视链： 喝什么，真的有高低吗 09 那些消失的品牌与酒吧： 飞猴、俄狄浦斯、邪恶双胞胎…… 10 Beer is Beer： 喝酒最后为什么会回归简单 11 上海新酒吧「杯训」： Leo 现在为什么更想做一家“普通酒吧” 12 结尾： “钱是挣不够的，但酒还是得喝。” 【本期嘉宾】 LEO：上海湖涞商贸合伙人，Liquid Studio主理人 【本期主播】 张迪生：独立纪录片导演。旅行纪录片《滇藏》，精酿啤酒纪录片《随辫儿喝》，书店纪录片《和书店老板喝一杯》导演。 你可以在 B站 看到这些影片。 【如果你希望去喝一杯】 杯训｜上海市静安区襄阳北路一号1-6 【提到的酒】 日本 小樽果酿 英国 北僧 北酿 美国 新霍兰 龙乳 加拿大 飞猴 联合艺术 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客app」搜索订阅「喝一杯｜设计重逢」。 还可以在「小红书」「视频号」上搜《和书店老板喝一杯》找到我们。 【联系我们】 有兴趣参与对谈或合作的朋友，请发邮件至：[email protected] 或直接联系微信号：ReunionPlanet 【听到的音乐】 Eminem/Rihanna 《The Monster》 【幕后制作】 出品：重逢之岛 监制：肖岛岛 后期：Disen Zhang 运营：Seow Yew

从“杰克的酒窝”到今天的社区型酒吧。 上海精酿经历了一个完整的周期：启蒙、爆发、收缩，再到重新寻找位置。 本期对谈，我们从林林的个人经历出发，拆解上海精酿的真实生态——包括城市气质、消费结构、渠道变化，以及精酿作为“文化产业”的底层逻辑。 本期录制于 2026年03月01日 录制于：上海市长宁区杨宅路新发现才富园 【你将听到】 01 起点： 从酒店管理到精酿入坑：一瓶“智美蓝帽”如何改变人生路径 02 上海精酿的起源： “杰克的酒窝”等第一代酒吧的启蒙意义 03 协会的现实： 为什么“精酿协会”难以合法化？以及民间组织的生存方式 04 城市差异： 上海 vs 长沙 vs 贵阳：租金、营业时间与生存逻辑 05 成本与压力： “在上海做酒吧，本质是在给房东打工” 06 外来品牌的困境： 鹅岛、STONE 等品牌为什么在上海逐渐失声 07 疫情的影响： 消费结构变化与“外国客群消失”的连锁反应 08 渠道变化： 快团团、电商如何击穿精酿价格体系 09 产品与趋势： 果啤、小甜水、IPA——市场选择 vs 从业者理想 10 文化判断： 精酿为什么是“文化产业”，而不是“原料产业” 11 上海的矛盾： 一个没有“本地风味”的城市，如何做本地品牌？ 12 消费心理： 在上海，请人喝啤酒为什么“不够体面”？ 13 酒吧逻辑： 从“只卖好酒”到“服务才是核心竞争力” 14 啤酒节观察： 消费者行为如何影响摊位收入与动销效率 15 行业现状： 精酿十年之后，没有标准答案，只有各自生存方式 16 未来趋势： 细分酒吧（只做拉格/IPA）是否可能成立？ 17 技术与细节： 瓶装 vs 桶装、洗杯机、以及品质控制的真实问题 18 一个瞬间： 一个年轻人带着姥姥在啤酒节喝酒的画面。 精酿不只是酒，它是城市、消费和文化的交叉点。上海只是一个样本，但问题具有普遍性。 【本期嘉宾】 林林 ｜ 上海精酿啤酒协会会长 上海莱宝啤酒厂首席产品官 中国酒业协会工坊啤酒委员会副秘书长 国家职业资格二级酿酒师 美国BJCP品酒师体系认证评审 【本期主播】 张迪生：独立纪录片导演。旅行纪录片《滇藏》，精酿啤酒纪录片《随辫儿喝》，书店纪录片《和书店老板喝一杯》导演。 你可以在 B站 看到这些影片。 【从摇滚青年到酒厂产品官】 【林林参与的一些活动】 【在全世界各地喝酒】 比利时 捷克 葡萄牙 台湾省 新西兰 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客app」搜索订阅「喝一杯｜设计重逢」。 还可以在「小红书」「视频号」上搜《和书店老板喝一杯》找到我们。 【联系我们】 有兴趣参与对谈或合作的朋友，请发邮件至：[email protected] 或直接联系微信号：ReunionPlanet 【听到的音乐】 顶楼的马桶团 《上海欢迎你》 【幕后制作】 出品：重逢之岛 监制：肖岛岛 后期：Disen Zhang 运营：Seow Yew

本期，我们来到安徽芜湖。 和在本地札根十年的本土精酿品牌水猴子酿造厂的主理人李宗文聊了聊。 这是一场关于“现实”的对谈。从一家500升设备起步的小酒厂，到经历精酿行业十年周期的品牌，水猴子的路径，几乎覆盖了中国精酿的全部关键变化。 我们聊了酿酒，但更重要的是——卖酒。 本期录制于 2026年03月10日 录制于：安徽省芜湖市弋江区火炬工业园14栋 水猴子精酿酒厂 【你将听到】 01 水猴子的起点与早期策略 • 2016年创厂：为什么一开始就选择做桶啤 • 避开代工：小酒厂如何进入酒吧渠道 • 中国早期精酿环境：没有对手，反而更容易 02 产品演变：从桶啤到易拉罐 • 三升“派对桶”的兴起与衰落 • 包装、场景与消费习惯的错位 • 易拉罐为何成为新的主力产品 03 电商与价格体系的崩塌 • 同一款酒：酒吧40 vs 电商20+ • “价格不是你定的，是市场定的” • 直播、电商：酒厂的被动选择 04 新对手：平台与供应链 • 小象超市、外卖平台自有酒的冲击 • 2.5元一听拉格 + 冷链配送意味着什么 • 传统精酿渠道的压力 05 冷链与品质控制困境 • 酒厂只能控制“出厂之前” • 渠道之外的品质不可控问题 • 为什么冷链是精酿最大的隐性门槛 06 合酿（Collaboration）的真实逻辑 • 谁来主导？创意、配方与执行如何分工 • 成本分摊与收益分配机制 • “需要一方适当躺平” • 合酿失败的情况：卖不掉甚至倒掉 07 一个更极端的案例：酿酒师“作者制” • 类似“出版社 × 作者”的合作模式 • 酿酒师提供配方，酒厂负责生产与销售 • 收益机制与实践中的问题 08 风格与审美的变化 • 从IPA狂热，到拉格回归 • 为什么现在更想喝“干净、低度”的酒 • 市场的“审美疲劳” 09 精酿的定义：Craft还是Handmade？ • “精酿”概念的模糊与扩张 • 手工 vs 工业：定义的争议 • 行业从“反叛”走向“常态” 一些关键词： 水猴子 / 桶啤 / 精酿十年 / 电商价格战 / 冷链 / 合酿 / Craft Beer / 拉格回归 【本期嘉宾】 李宗文（老李）｜水猴子精酿创始人，2016年创立酒厂，深耕桶啤与多产品线。 【本期主播】 张迪生：独立纪录片导演。旅行纪录片《滇藏》，精酿啤酒纪录片《随辫儿喝》，《和书店老板喝一杯》导演。你可以在 B站 看到这些影片。 【如果你希望去喝一杯】 水猴子啤酒：安徽省芜湖市弋江区新芜路18号 【提到的酒与书】 三升桶（派对桶） 《最后一杯：美国禁酒令的立与废》 [美] 丹尼尔·奥克伦特 树与猴听装 即将上线喝一杯的小店，敬请期待 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客app」搜索订阅「喝一杯｜设计重逢」。 还可以在「小红书」「视频号」上搜《和书店老板喝一杯》找到我们。 【联系我们】 有兴趣参与对谈或合作的朋友，请发邮件至：[email protected] 或直接联系微信号：ReunionPlanet 【听到的音乐】 Twelve Fluffy Chair 《Torso》 【幕后制作】 出品：重逢之岛 监制：肖岛岛 后期：Disen Zhang 运营：Seow Yew

这是我们的第27期播客，在南京，我们和一个有点“奇怪”的酿酒师——孙云飞；聊了聊。 他以前是厨师，也是拳击运动员，甚至还是国家一级拳击裁判。但现在，他把所有的时间，都花在了一件事情上：酿酒。 更准确地说，是用酒，做表达。 他跟我讲，他酿的不是商品，而是“作品”。他会为一款酒打磨十年，也会坚持把一款一年只做50瓶的酒，卖到1000块。他不太在意市场怎么看，甚至也不太在意行业规则——他更在意的是，这件事情是不是“对的”，是不是“有表达的”。 我们在这期对谈里聊了很多： 聊家酿和商酿的边界，聊比赛和奖项的意义，聊中国精酿为什么还没有自己的标准； 也聊到更根本的问题——酒，到底是不是一种艺术？食物是不是艺术？表达和商品之间，到底有没有一条清晰的分界线？ 你会听到一个非常自洽、甚至有点偏执的创作者。他会说，酿酒是在“救他”；也会说，他宁愿慢一点，也不想变成一个迎合市场的人。 如果你对精酿啤酒感兴趣，这期会给你很多行业内部的视角； 但如果你更关心的是——一个人如何用一件事，对抗世界的标准答案，那这期可能更适合你。 本期录制于 2026年03月03日 录制于：南京 酿酒树ARBER BREWING CO.精酿啤酒吧 📍 南京市建邺区南苑贡园2幢7号 00:00:51 「酿酒是在救他」：宁愿慢一点，也不愿被商业洪流吞噬的倔强！ 00:01:58 孙云飞的职业调色盘：从拳击裁判到酿酒师，人生如酒般多彩！ 00:05:10 全世界最小的商酿品牌？却在国际比赛中上演「以小博大」的奇迹！ 00:06:23 马太效应在酿酒界：奖牌多到墙都挂不下，甜蜜的负担！ 00:09:02 金牌的含金量：拿到后才明白，原来国际认可这么「香」！ 00:16:16 寻松酒的十年传奇：贵得理直气壮，奖牌拿到手软的成功故事！ 00:19:57 川普和马斯克的「神助攻」：啤酒被海关扣留的跨国乌龙事件！ 00:22:53 把啤酒卖到1000块？他们要做「没人敢做的事」，勇气可嘉！ 00:25:24 乌托邦啤酒的天价秘密：产量稀少+美国精酿的独特魅力！ 00:30:02 酿酒是心灵解药？他说这是逃离现实、进入心流的「救赎」！ 00:34:44 紫荆山的野菌与松针：四种独特风味的啤酒，脑洞大开之作！ 00:39:24 艺术家的终极难题：如何在「梦想酿酒」与「口粮现实」间平衡？ 【本期嘉宾】 孙云飞：中国最小商酿酒厂主理人，21岁师从精酿教父高岩，30岁前完成从家酿到世界冠军的跨越。以「寻松」啤酒获布鲁塞尔金奖、WBA国家冠军，创中国精酿单价纪录。其他身份包括：国家一级拳击裁判、前高大师啤酒屋主厨、野生酵母采集者。 【本期主播】 张迪生：独立纪录片导演。旅行纪录片《滇藏》，精酿啤酒纪录片《随辫儿喝》，《和书店老板喝一杯》导演。你可以在 B站 看到这些影片。 【孙云飞的一些获奖瞬间】 【如果你希望去喝一杯】 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客app」搜索订阅「喝一杯｜设计重逢」。 还可以在「小红书」「视频号」上搜《和书店老板喝一杯》找到我们。 【联系我们】 有兴趣参与对谈或合作的朋友，请发邮件至：[email protected] 或直接联系微信号：ReunionPlanet 【听到的音乐】 The Doors《People Are Strange》 【幕后制作】 出品：重逢之岛 监制：肖岛岛 后期：Disen Zhang 运营：Seow Yew