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由山田尚子出任总导演、改编自漫画家番茄汤同名漫画的《穹庐下的魔女》在七月引起了大量观众的热议。本作讲述了13世纪蒙古帝国背景下，波斯奴隶少女希塔拉化名法蒂玛潜入后宫，与皇后脱列哥那合谋颠覆帝国的故事。 本期我们邀请到了译者吕利老师，来和大家一起深度讨论这部的剧情和番茄汤老师的创作论——《穹庐下的魔女》为何如此特殊，而番茄汤老师又是如何举重若轻地为我们讲述厚重历史之下的女性复仇故事的？ 时间轴 00:01:49 作品背景与嘉宾介绍 00:04:41 极高的总体评价和巧合的历史回响 00:19:46 “奴隶”的当代隐喻与法蒂玛的发展抉择 00:32:29 恶女形象与女性关系型的套路化 00:47:57 观众如何投射：一个变态TE流玩家？ 00:54:17 窝阔台与征服者的复兴承诺 01:04:09 番茄汤如何构建复杂的文学宇宙 01:18:53 详解拖雷以及脱列哥那与法蒂玛的关系 01:31:57 历史题材之难和番茄汤的表现与态度 01:43:08 如同天体运行图一般的创作，角色如同星星 01:55:41 历史与故事的关系，以及番茄汤的辩证法 相关资料 吕利关于《平家物语》的评论文章 日本艺术杂志《ユリイカ》上刊载的《不是历史学家而是创作者——番茄汤 × 幸村诚 对谈》 本期主播 -彼方，前动画媒体从业者，致力于把动画和世界连起来。微博、B站【彼方_Rein】 -塔卡西，大学青椒，致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】；小红书【塔卡西】 本期嘉宾 -吕利，译者，偶尔看动画的历史爱好者。 *本期音频制作：彼方 *Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 音乐 OP：SEKAI NO OWARI - Stella ED：女王蜂 - 星 找到我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622 微信群：

今天我们聊的话题，是最近暑期档一部现象级的电影——《牛来》。它的走红路径相当离奇，上映前九天票房只有七千块，几乎没人关注；但随后由于观众觉得它的画面粗糙得过于离谱，屏摄后传到网上吐槽，结果反而引爆了全网。两天之内，它的单日票房暴涨近百倍，排片一路飙升，现在票房已经突破2000万。 围绕这部电影的争议也是极其撕裂的：有人说它是“中国电影最大的悲哀”，也有人说它是“真诚打败了精致”。有人质疑它凭什么能拿到龙标上映，也有人说它恰恰撕开了这个时代的情绪出口。今天我们这期播客的讨论主题就是：我为什么看《牛来》？又或者，我为什么不看《牛来》？ 时间轴 01:50-04:55 开场介绍 04:55-13:30 我为什么看《牛来》：坎普电影的「审美」源流 13:30-26:50 中国坎普/邪典电影发展史：从《寻梦演艺圈》到《牛来》 26:50-37:25 当代互联网抽象文化对邪典化的推动：《馒头血案》《新三国》和抽象音乐 37:25-42:45 龙标在中国电影市场上意味着什么？ 42:45-50:59 我为什么看《牛来》：它是对精英电影话语权的反抗吗？ 50:59-57:08 我为什么看《牛来》：它是观影礼仪规训下反弹式的爆发吗？ 57:08-62:00 我为什么不看《牛来》：它会造成“劣币驱逐良币”吗？ 62:00-67:54 我为什么不看《牛来》：舆论场的“赢学”导向 67:54-81:30 我为什么不看《牛来》：纯粹坎普与刻意坎普的区分 81:30-85:08 结语：严肃对待荒诞之事，这就是坎普 本期主播 -马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 本期嘉宾 -方天宇，影迷加碟友，既爱布拉哈格也爱汤米·韦素，有时候也会拍点自己的短片。微博、豆瓣【qw0aszx】 *本期音频：马小褂 *Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 op：Ken Carson Type Beat - “respect”（《中国人能飞》原版伴奏） 找到我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622 微信群：

【温馨提示：鉴于作品还处在上映期内，可能有听众还没有前往影院观看本作，下面的讨论多少会有一些剧透，介意的朋友可以先观赏原作再回来收听本期节目。当然也欢迎已经看完的朋友在留言区留下你对本作的看法，和我们讨论】 时间轴 01:30 对《八仙》的评分和基础观感：合格的商业片，但“过犹不及”？ 09:53 暴走的最后十分钟与没能开好的“契诃夫之枪” 20:52 “过犹不及”背后，中国动画电影面临的受众面向与类型化问题 28:37 《八仙》的类型片改编策略：依托经典民俗形象，但内里是侠道片 31:40 如何理解“披着民俗古典外皮的现代故事”？ 38:45 动画电影中的“现代性”与“现代性焦虑” 51:41 “给的过多”，反过来也是一种不自信的表现 01:04:37 动画美术表现的惊艳之处与美中不足 01:11:38 主CP磕不动，但配角设定反而很动人 本期嘉宾： 彼方，前动画媒体从业者，致力于把动画和世界连起来。微博、B站【彼方_Rein】 麻吉：老二次元，漫画创作者，科幻爱好者 本期主持： 塔卡西：在本子和教案中苦苦挣扎的二次元青椒 Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 音乐： Ed：过海 王赫野&黄龄 找到我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622 微信群

2025年至2026年，国内接连推出了两部三国题材动画电影——由著名学者易中天编剧、监制的《三国的星空》，由追光动画出品的《三国第一部：争洛阳》。两者都以曹操为第一主角，都在视觉层面追求对历史氛围的还原，而在文本层面，前者抛开了《三国演义》另起炉灶，后者则秉持着“尊历史，承原著”的理念。两部作品在不同层面上各具优势和缺陷，各自拥有大量的拥趸者和批评者，然而他们的市场反响却出奇一致地惨淡。这不禁引发人们的种种疑问：“尊历史”“承原著”是否能兼得？严肃历史题材是否注定是“票房毒药”？…… 本期节目中，主播们将对两部影片的文本、视听进行对照品评，试着从不同角度探讨观众们所关心的话题。 时间轴 00：02：57 为《争洛阳》和《三国的星空》打分 00：09：65 我们对三国历史和三国故事的兴趣 00：15：02 如何理解“尊历史”和“承原著” 00：28：26 《三国的星空》里的悬浮感叙事和“杰克苏”曹操 00：37：08 《争洛阳》剧作的素材取舍和叙事张弛 00：48：19 《争洛阳》中高开低走的主角弧光 00：56：57 《争洛阳》中的高水准演出手法 01：00：08 《三国的星空》最精彩的两场戏 01：01：43 《三国的星空》和《争洛阳》视觉呈现的风格化与写实性 01：07：08 国产三维古装动画表演的cosplay感 01：12：45 严肃历史题材是“票房毒药”吗？ 01：14：43 对追光未来作品的展望 本期主播 -傅广超，主攻中国动画史研究，致力于定位中国动画在世界文化史中的坐标。微博【傅广超Fgc】；B站、小红书【傅广超】 -马小褂，动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】；B站、豆瓣、知乎【马小褂】 *本期音频：彼方 *Logo设计：喵轱辘 站酷、小红书【喵轱辘】 op：王传越 - 临江仙·滚滚长江东逝水 ed：郭好为 - 传檄天下 找到我们 B站：漫物质AniMatter 微博：漫物质AniMatter 邮箱：[email protected] QQ群：1040550622 微信群：