剧说很有趣

近年来，“国产电影含女量”的问题屡屡被讨论。这个问题的解决并非朝夕，甚至还有新的问题不断产生，亟待解决。 比如，2025年的春节档被视为“最强春节档”，拥有徐克作品《射雕英雄传：侠之大者》、乌尔善作品《封神第二部：战火西岐》、林超贤作品《蛟龙行动》和陈思诚作品《唐探1900》四部真人电影，以及创下了中国影史票房纪录的动画电影《哪吒之魔童闹海》。 张文昕、那尔那茜、蒋璐霞和她们饰演的华筝公主、邓婵玉、佟莉，在这个全年最大档期+全年最大量级国产电影中的表现，能让人看到亮点，但也仅此而已。通过【剧说很有趣】的梳理，可以看到国产电影在当下的语境中，造星能力已接近于0，国产电影对于女演员和女性角色的赋魅，几乎消失殆尽。 与此同时，通过回顾张艺谋的“谋女郎”、周星驰的“星女郎”、成龙的“龙女郎”和冯小刚的“冯女郎”可发现，曾经的电影造星方法论在流媒体语境中也失去了可参考的范例：章子怡、张柏芝通过《我的父亲母亲》《喜剧之王》一跃成名，冲向国际，走向好莱坞的路线，已再无可能；冰冰姐通过《手机》《我不是潘金莲》的升咖路线有可操作性但也很难复制了。 更让人唏嘘的是，“粉丝电影”的圈层化、高关注度电影的“翻车”，和角色、类型作品强关联的女演员，她们能够通过一部电影获得星光的可能性本身就少。现在还会因为男性创作者、男性导演在男性叙事为主的电影中的“女性主义”展现而引发更多争议...这些争议是如何形成的？为什么哪些“看起来很爽的女性化创作”却无法打动人心？为什么当下的国产电影推不出新的“X女郎”了？更多内容，请听播客！↓ / 节目流程 / 00:00:41 从“女英雄和死亡”到“国产电影造星能力接近于0时，女演员该何去何从？” 00:02:38 全年最大档期+全年最大量级，“国产电影含女量”的问题解决了吗？ 00:05:38 春节档电影里的女性角色是亮点，但更严峻的问题是... 00:06:20 国产电影里具备造星能力的导演不多，且具备持续输出造星能力的仅且只有张艺谋 00:07:14 成龙的”龙女郎“类似于007的“邦女郎”：升咖大于造星 00:08:50 周星驰的”星女郎“中，徐娇和鄂靖文不属于造星概念... 00:10:40 目前来看，“星女郎”几乎已经在演员赛道失去了核心竞争力 00:11:46 张柏芝的柳飘飘，黄圣依的“功夫回眸”，都证明了周星驰的造星力 00:14:41 “星女郎”上桌之后的路，是“星女郎”们自己决定的... 00:15:31 周星驰的《少林女足》是否还能在当下制作出“星女郎”？ 00:17:29 流媒体时代，成龙、周星驰的“X女郎”制造路线在当下已无法复制 00:19:03 兰西雅的出圈背后有三部剧：《追风者》《山花烂漫时》和网飞版《三体》 00:20:27 最能体现冯小刚造星能力的电影是《芳华》：钟楚曦、杨采钰、苗苗 00:22:56 冯小刚的“冯女郎”里，张子枫拿到了入场券，冰冰姐走出了可复制的升咖路线 00:25:39 具备造星能力的老导演们，可驱动的电影项目不多，留给女演员塑造角色的心力也有待观察 00:26:27 通过张艺谋作品《一秒钟》《悬崖之上》走出来的刘浩存，也很难复刻章子怡当年的路线了 00:27:16 小花很多，但演剧更能上桌、升咖，电影这边不是大ip大烂片就是大片大扑街... 00:28:00 新人小花处在“真人电影困难时期”，应当多给予支持 00:29:20 全女阵容也好，名导大片也好，“群星荟萃”新人更难被看见 00:30:50 今年的春节档造星力接近于0，和影片类型有很大关系... 00:32:01 《射雕侠之大者》唯一看点：华筝公主的扮演者张文昕 00:34:30 谁才是真黄蓉？ 00:36:42 “粉丝电影”带不出来新人.... 00:38:34 毋庸置疑，《封神第一部》的“造星”是成功的 00:40:43 不看《封神第一部》彩蛋，不知道邓婵玉是谁 00:41:48 《封神2》没有延续乌尔善在《封神1》建立起来的推新能力 00:44:01 《封神2》没有捧出那尔那茜，问题在于“过时的女性主义” 00:44:49 土地归属感和身份认同感这道题，邓婵玉没有做对 00:48:55 邓婵玉和姬发的人物关系太复杂，且不符合常理和商业诉求 00:50:22 “冒犯的是权力，还是女性本身？”《封神2》的邓婵玉给出了答案 00:54:22 角色设计决定了邓婵玉的“cp线”根本拉不起来 00:56:05 《神奇女侠》在“溺爱”男性，《惊奇队长》在“冒犯”男性 00:59:10 过时的超英女英雄叙事，已不具备市场+造星潜力 01:02:11 就《封神2》目前的创作思路来看，邓婵玉的人物设计难度很高 01:05:45 林超贤和蒋璐霞饰演的佟莉：人是需要超越自身极限的 01:08:10 女英雄形象无性别化塑造：先从人的角度进入，再来讨论性别 01:10:42 春节档最具有女性主义表达意识的电影，其实是《哪吒之魔童闹海》 01:15:52 电影的造星能力有限，可从三个维度评估：票房、奖项和角色的经典及不可替代性

由邵艺辉执导并担当编剧、剪辑的电影《好东西》目前累计票房已超越前作《爱情神话》，即将突破4亿票房，成绩还是很喜人的。作为一部女性主义电影，极具现实主义抓地感的《好东西》，以及影片主人公王铁梅、小叶、小孩儿的故事也在被反复书写，各种各样的女性主义观察在微博等社交平台频频出现，有人觉得被冒犯，有人觉得甚好！ 在【剧说很有趣】看来，《好东西》在女性主义的表达上是非常开放且温和的，她不是女性的乌托邦而是女性的现实主义，更不可能是所谓的“精英电影”。因为从根上开始，这部电影的女性主义议题就站在了一个比较前沿的3.0阶段—— 不同于《出走的决心》《82年生的金智英》《芭比》要唤醒女性的自我觉醒意识，也不似《祝你幸福》《坠楼的审判》谈论的是女性的生育权、有偿家务的相关权益。从《好东西》王铁梅的人物设计上来看，这部电影讲述的就是进入到3.0阶段后的“王铁梅们”的困境，影片用女性的羽翼和温柔给她们做了一次精神按摩。 与此同时，和擅长描述男性中年危机的国产电影、男性叙事相比，《好东西》也有延续小妞电影“构建女性世界秩序”的基本原则，正在试图用“创立新规则”这样的讨论，延续3.0之后的女性主义者的思考方向。处于“女性中年危机”状态下的王铁梅，就恰好是这个承接了前两个阶段、即将延续新阶段的主心骨。 /节目流程 / 00:00:26 《好东西》拍到了我的心尖尖上！ 00:01:18 《好东西》是漂一族的故事，具有很强的现实质感 00:02:35 王铁梅的老房子，是《好东西》给观众搭建的心灵之家 00:04:23 《好东西》不是女性的乌托邦，而是从女性视角出发的现实主义 00:05:44 欣赏王铁梅，就是在欣赏比王铁梅还厉害的“我自己”！ 00:07:08 “两个女人共同抚养一个孩子”，这不是妈妈和外婆一直在做的事情么！ 00:08:12 王铁梅为小叶保驾护航这件事，在女性群体里极具普遍性和真实性 00:09:50 “女权表演艺术家”是流媒体时代的通用人设，邪教特质明显，但赵又廷说的话没错！ 00:12:24 小马挺悬浮的，胡医生是“天选”，前夫哥则是尚处于混沌中的男性 00:13:43 王铁梅是前夫哥和小孩儿的主心骨，但豁达的心态掩盖了她才是付出一切的那个人 00:14:33 想要在爱情里得到亲情补偿的小马，其实挺危险的，没有那么单纯 00:15:25 小叶和胡医生探讨的是成年人的话题：开放性关系 00:16:40 《好东西》是“女本位”思考世界的故事：从女性的生命体验出发，用女性视角观察世界和环境 00:17:31 “王铁梅们”的故事最适合的载体是“情景喜剧”，但这个故事只能通过电影才能获得成功 00:20:14 “我是王铁梅的同行，经历过很多次网络暴力的那种...” 00:22:05 能够给你带来快乐的“东西”，就是好东西。剥夺别人获得快乐、感受快乐的心情，也是一种罪！ 00:23:07 女性主义的觉醒和崛起，不是为了给女性设定标准、带上枷锁的 00:24:09 不要当伥鬼，好好做人最重要！ 00:26:32 女性主义所要追求的根本，是女性的权益能不能得到保证 00:27:07 警惕有人利用“女性主义”来割韭菜，警惕小圈层用“行为规则”来进行网络暴力 00:28:15 王铁梅作为母亲经受网络暴力时，王茉莉作为小孩也在被校园霸凌着 00:29:24 《好东西》里的母亲和老师，是站在同一个战壕里的“战友”！ 00:30:47 《好东西》是在用个体的生命体验讲述群体性的、共同体的故事，只是这个圈层还是过于微小了 00:32:59 《好东西》肯定不是精英电影，王铁梅第一个不同意！ 00:35:53 《好东西》和《伦敦生活》《俗女养成记》一样，都在讲述女性的中年危机 00:36:51 脱离母职、妻职审视之后，女性的中年危机才是女性题材的蓝海 00:38:01 王铁梅，一款虽然处在中年危机但不会随便发疯的理想女性 00:40:28 属于社会公共议题的中年危机：《好东西》对王铁梅的塑造有别于男性叙事 00:43:50 女性的天地是小的，羽翼是稀薄的，这是优势也是劣势 00:45:47 重复苦难不是赞美妈妈，应该说“女娲创造人类，妈妈创造世界” 00:46:54 《好东西》表达的生育观：不用再惧怕生育之难，也许生个孩子也挺好 00:50:55 不要借“女性主义“之名规训她人，更不要随意剥夺他人自由生活和选择的权利 00:52:39 《好东西》是建立在女性主义3.0阶段的电影 00:56:14 王铁梅是痛苦的，所以她忘记了她曾经写过“正是因为我们足够乐观与自信，才可以直面悲剧” 00:57:41 比起谁来建立新秩序、新规则。更重要的是这个新规则的本质到底是什么 00:59:26 对于电影而言，票房高是有好处的，比如贾玲，比如《芭比》，比如现在的《好东西》 01:00:03 已婚已育还上班的女性去看电影，需要付出的成本实在是太高了！ 01:01:11 不要歧视小妞电影和偶像剧啊，它们只是在顺应女性需求构建“完美男性和世界秩序”而已 01:04:14 从《失恋33天》到《好东西》，从单一议题到多元议题！ 01:06:01 女性是“世界秩序”的守护者，“爱与和平”的兜底托举者，不要辜负女性！

女性主义作品《出走的决心》根据“50岁阿姨自驾游”苏敏的故事改编，首映当日就出现了“有男性观众感觉被冒犯”的话题讨论。但是，本期【剧说很有趣】无意于研究男性观众会如何看待这部影片，因为我们更在意的是从女性自身出发，我们能从这部影片里看到什么。 比如“出走的决心”中，重要的是决心，还是出走？被家庭漠视、被婚姻支配、被丈夫和子女视为“免费牛马”的传统型母亲，会给当代女性怎样的生活启示？孩子即将满三岁的职场宝妈，正在婚礼筹备中的备婚族，不想踏入婚姻的单身主义，正在思考将丁克提上议程的丁克预备役，她们会如何看待影片中的女性话题，如何思考自己的选择？ 于是在本期播客，我们就来了一次圆桌会谈，一起聊聊吧！ 本期嘉宾： 三岁：职场宝妈 象女士：备婚族 新风浪：丁克预备役 / 节目流程 / 00:02:22 《出走的决心》观后感 00:17:30 咏梅饰演的妈妈所遭遇的女性困境 00:29:55 如何评价姜武在影片中饰演的丈夫？ 00:50:48 如何评价吴倩在影片中饰演的女儿？ 01:06:10 我们的人生出走时刻

截至今日，泰国电影《姥姥的外孙》已在中国内地院线上映27天，收获票房1.22亿元，仅次于2017年引进上映的《天才枪手》，成了今年暑期档非常强劲的一匹小黑马。面对这样一部看起来很文艺，实际上很商业化类型片的泰国电影，【剧说很有趣】十分好奇它的方法论究竟是什么。 / 节目流程 / 00:00:32 《姥姥的外孙》有一个非常精准的卖点：“儿子继承遗产，女儿继承癌症” 00:02:20 哭的是生理性的眼泪，气的是泰国电影的基本操作就能秒了我们 00:04:33 《姥姥的外孙》是一部极具日本电影风格，且商业类型元素高度明确的类型片 00:07:03 “付出才会心安”的台词，既有佛教文化的体现，也是女性陷在困境里的自我安慰之语 00:08:54 《姥姥的外孙》爆卖有逻辑，并非偶发出现的高水平发挥 00:11:15 2005年，我们的女导演就拍出了同主题的《我们俩》，情感羁绊就是能引发情感共鸣 00:14:12 陪伴式的情感关系故事太多了，比如《触不可及》《绿皮书》《遇见你之前》《桃姐》《雨人》《我的一等兄弟》... 00:18:13 泰国姥姥和她“东亚女性的一生”，也是韩国电影《重返20岁的》核心主题 00:19:22 通过外孙阿安的视角，把这位“接近并差点腐烂”的男青年拉进女性处境 00:20:43 “儿子继承遗产、女儿继承癌症”是前两代女性的困境，这个困境已经被第三代女性阿梅突破了 00:23:50 阿梅的出现，解决了”女性没有继承权“的问题，因为付出就要有回报 00:24:42 类型之上，女性议题才能闪闪发光。《姥姥的外孙》《泳者之心》都有这样的例证 00:26:59 姥姥和妈妈泳池吵架戏的含金量：只有女性才能如此明确地感知到女性的无偿付出 00:30:33 泰国人做类型片的三板斧：恐怖片、情色片和小清新文艺爱情片，《姥姥的外孙》是小清新文艺亲情片 00:33:48 泰国电影的制作成本大多在两三千万元左右，四五千万元已经是大制作 00:34:29 传说中的GDH599和消失的nadao：泰国爆款电影、热播剧的制造者 00:37:20 马群耀背后的泰国造星逻辑：能唱能跳能演 00:40:24 GDH599对青年导演的培养：当导演之前先做编剧，剧本孵化时间在8个月至1年左右 00:43:43 泰国的电影导演需要为票房负责吗？ 00:44:52 泰国人也很少去电影院看电影了，因为票价太高了 00:46:01 小水主演电影《友情以上》的创作办法：借助互联网寻找现实主义 00:47:15 《姥姥的外孙》打破了“陈思诚系东南亚电影的审美疲劳” 00:48:01 泰国电影的票房上限虽然明显，但泰国电影的类型操作手法非常纯熟 00:50:42 贾樟柯、王家卫深度参与的泰国电影《记忆》和《一杯上路》 00:52:15 《初恋这件小事》国内上映幕后，说明了泰国电影到底有多能打！ 00:55:26 小水能够有今天的咖位，靠的是不是泰国电影，而是泰剧 00:57:04 为什么很多人能看泰剧，却看不了泰国电影？ 00:58:58 泰娱针对中国市场的华裔营销，一直都很有效 01:03:32 泰国影视作品的两大文化背景：印度佛教文化和华人文化 01:04:30 《姥姥的外孙》没办法改成《姥姥和外孙》的原因：三代女性都是阿安的观察对象 01:08:01 华人文化在泰剧泰影里的两面性：封建的传统的守旧的vs血浓于水的亲缘关系 01:12:22 小语种影视作品的豆瓣9.0分是什么概念？有用吗？ （本期感谢剪辑支持汲新怡）