回南天BackToSouth

本期是和扎十一惹线下分享活动的录音。 五月一个雨天的下午，我们在广州的衡春食堂，和一些听众朋友们有了这场对话。扎十一惹用她明亮又天真的方式，讲自己如何学会普通话，讲寨子里的牛如何被拖拉机取代，还有“很神”的家人和许许多多来自四面八方的小动物，她也讲自己为什么决定不生育，为什么喜欢待在不同文化的缝隙之间。 我们还谈起爱、恐惧与死亡。 面对那些复杂、残酷、无法预测的人和事，她给出的答案很简单： 「一边哭，一边行动。」 🕙shownotes 01:00 “扎十一惹”和外号“小老鼠”的来历 03:02 从我家屋顶可以走到邻居家的屋顶 04:58 尼苏服装像铠甲一样强调力量感 08:09 云南彩色普通话的“七彩”演绎 16:30 我的寨子里几乎没有牛了 19:48 我为什么不结婚不生小孩 25:14 我那个“很神”的爸爸，给小狗做饭，给鸡剪指甲 30:29 不好意思，还是要聊聊菌子 32:38 寨子里的大喇叭 37:06 和爷爷的所有记忆都在火塘边 39:33 原来我早就经历过死亡教育了 42:55 我害怕酒店里的鬼 45:50 我害怕人的不确定性 47:35 我总是一边哭一边行动 48:33 爱是很瞬间的事情，我更这样觉得了 49:59 我们表达爱的方式很直接 55:26 城里的那个我已经消亡了 58:56 我没有在寻找那个扎根的地方 60:01关于对我和云南的误解 65:00 现场提问环节 嘉宾：扎十一惹 主播：夏阿怪 BGM：1-12 Nocturne No.2 Op.9_2；曹方 - 云的舞蹈 录制地点：广州·衡春食堂 特别鸣谢：普照、西南、妹妹、阿霖、朱彦、茧人、阿聪 ☎️【互动方式】 欢迎收听《回南天BackToSouth》，一档在南方漫游的播客节目，试图保持某种闯入者的身份，深入南方的肌理，通过对话的形式，呈现这里的故事。 回南天听友群&商务合作&嘉宾自荐：添加微信 hntbacktosouth 小红书：回南天BackToSouth 欢迎在评论区留言交流。如果喜欢我们，也请在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、荔枝FM、苹果播客、豆瓣播客等音频平台留下你的宝贵好评。感谢！

“荒谬，但值得。” 这是甜品师桃子在聊起自己曾在在西班牙米其林餐厅 Enigma 后厨的实习生活时，给出的答案。 为了一个甜品，她和同事要徒手挤出8升面包水；处理40多个橙子皮上的白色纤维；反复、一层层地涂抹薄到几乎会碎掉的玉米淀粉纸……她一边下意识揉着已经有腱鞘炎的手腕，一边回答我：“值得。” 在这里，有暴躁的主厨、濒临崩溃的实习生、永远不够用的时间，以及诞生了无数个冻结住“稍纵即逝”的味道的甜品。但与此同时，你也会慢慢理解，为什么有人愿意近乎执拗地，去做一个甜品。 这也是一个关于重新开始的故事。 30岁后，离开北京的办公室，重新成为学生，重新学习一门手艺，重新适应异乡与移民身份。桃子来到巴塞罗那，从零开始学做甜品，也重新选择自己想成为怎样的人。 🕙shownotes 00:22 Enigma 是一家什么样的餐厅？ 05:11 为什么选择去 Enigma 实习？ 09:52 实习生在后厨每天都做什么？ 13:10 米其林后厨的“事故”，其实每天都在发生 15:13 “差不多得了”——原来顶级餐厅也会这样 15:37 最讨厌的工作：徒手挤8升面包水 19:28 处理橙皮：重复、枯燥，极度考验耐心 25:54 “我不能说他们很怪，可能我们来创造食谱时也是怪人” 28:55 米其林后厨里的“小老鼠”，实习生们偷尝边角料 31:55 最惊艳她的甜品：白巧克力、野杏仁与接骨木花 35:10 做甜品，是一种“付出与回报极不成正比”的工作 36:58 聊聊“我那个在温和与失控之间切换的暴躁主厨” 41:31 名人、主厨、美食评论家来到高级餐厅，会被区别对待吗？ 44:27 意大利面、洋蓟猪下巴肉、红薯冰淇淋搭配柑橘，一顿改变她味觉记忆的意大利餐厅 50:10 关于控糖：我们是不是误解了糖？ 56:24 人生大转弯，从北京白领，到巴塞罗那甜品师 1:02:25 为什么她选择留在西班牙做甜品？ 1:13:55 菜谱可以复制，但更重要的是找到自己的语言 🔗本期提到人物 / 餐厅科普 Enigma 巴塞罗那最具代表性的现代高级餐厅之一，由主厨 Albert Adrià 创立。Enigma 在西语里是“谜”或“谜团”的意思，餐厅整体像一场沉浸式体验：客人会经过不同空间，被一步步“引入”用餐流程。 Albert Adrià 西班牙最重要的现代甜品师、主厨之一。很多人会先认识他的哥哥 Ferran Adrià，但其实 Albert 本人也是全球现代甜品体系的重要推动者。他早年在 elBulli 负责甜品研发。2013年被《时代》杂志评选为美食界最具影响力的13位人物之一。 elBulli 已经关闭，但依然是世界餐饮史上的传奇餐厅。位于西班牙海边小镇 Roses，它曾多次被评为“世界最佳餐厅”，也是现代分子料理的重要发源地之一。Ferran Adrià是主厨，他被认为是世界顶级厨师之一。很多今天大家已经习惯的东西：“一口式”料理、分子泡沫、超长 tasting menu、实验型摆盘都和 elBulli 有关。 嘉宾：桃子 主播：夏阿怪 BGM：Kraftwerk - The Model ☎️【互动方式】 欢迎收听《回南天BackToSouth》，一档在南方漫游的播客节目，试图保持某种闯入者的身份，深入南方的肌理，通过对话的形式，呈现这里的故事。 回南天听友群&商务合作&嘉宾自荐：添加微信 hntbacktosouth 小红书：回南天BackToSouth 欢迎在评论区留言交流。如果喜欢我们，也请在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、荔枝FM、苹果播客、豆瓣播客等音频平台留下你的宝贵好评。感谢！

亚历来广州一年了，还没经历过回南天。 但除了回南天，我从他的书里、和他的对话里，获得了前所未有的强烈共鸣。亚历，来自意大利帕多瓦，2024年出版了中文书《我用中文做了场梦》。今年是他来中国的第十年，也是他在广州定居的第一年。我们在同一个时期去北京的影院看同样的电影，如今又在广州的江边共享同一片日常。 这期节目，我们聊了两个“外地人”在广州的生活，从城中村到珠江边，从披萨到粤菜，从意大利的母亲到广州本地的老太太。话题看似松散，但最终隐隐指向亚历说出的那句话：“期待归属和期待认可一样，曾经困扰了我很多年。” 他太厉害了，总是能这样用中文，把我们这一代人共通的困境与挣扎，如此精准地描述出来。而关于如何在“常态性迷茫”中获取力量，如何调配属于自己的生活配方，他也找到了自己的方式。 我想这期内容，在带给你我巨大共鸣的同时，也会提供一种应对的参考。 🕙shownotes 07:18 “推拿是日常中最小范围的心理咨询” 08:30 番禺傍东村里的盲人师傅：他对我的认识是完全空白的，就像我刚来中国一样 19:40 人会因为各种原因去到珠江边 21:39 刚到广州时，我总觉得自己更像一个客人 27:34 现阶段，我已经没有强烈的需求去找披萨店 30:26 从披萨聊到粤菜，正宗是一个幻象 38:13 为什么离开帕多瓦？那里纯粹废了 49:36 “你需要一个正事儿”：意大利母亲与广州老太太共享一套评价体系 54:08 出书之后，一种来自于父母复杂的被认可 64:31 期待归属和期待认可一样，曾经困扰了我很多年 71:54 开始找属于自己的“生活配方”，也开始学会和“常态性迷茫”共处 79:46 和刘水的“移动编辑部”：脑壳疼与心理叙事 84:45 我的意大利语里，开始冒出中文那种“不确定”的语气 87:33 在广州街头看外国人找房 97:35 带美国乐队逛大沙头 🎧提及的文章和播客 《时时刻刻，妈妈对我生活的微妙否定》 《没有菠萝披萨，就没有意大利菜》 以及关于菠萝披萨的衍生阅读：Pizza Isn’t Italian 播客：《两朵云的时间》 熊家客厅：10.意大利青年在中国：新冠结束后，我不再做长期计划了 不开玩笑：221.你我同住地球村，留学就是串串门 嘉宾：亚历 Alessandro Ceschi（ale） 封面图：亚历在傍东村，来自亚历小红书，摄影：刘水 主播：夏阿怪 BGM：Simone Cristicchi - Studentessa Universitaria PS：谢谢场地录制支持Disc Joker 唱片店小房间 ☎️【互动方式】 欢迎收听《回南天BackToSouth》，一档在南方漫游的播客节目，试图保持某种闯入者的身份，深入南方的肌理，通过对话的形式，呈现这里的故事。 回南天听友群&商务合作&嘉宾自荐：添加微信 hntbacktosouth 小红书：回南天BackToSouth 欢迎在评论区留言交流。如果喜欢我们，也请在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、荔枝FM、苹果播客、豆瓣播客等音频平台留下你的宝贵好评。感谢！

这是一期特殊的汕头漫游。 无关热门景点，无关美食打卡，汕头市民孟德斯粥，带我潜入她的生活。 我跟着孟德斯粥，从她长大的社区，一路走到她家的厨房。我们分享食物，也借由食物进入彼此的“地方”。她在汕头出生、长大，毕业后留在这里工作，在社交媒体上，她以许多汕头在地风物为抓手，书写这座城市的故事。 她会看着春节期间家里的粿，向朋友发问：“你觉不觉得，吃粿是一种责任？” 她也在收集潮汕的老菜谱。那些包罗万象的菜谱，让她觉得，足以抵抗走进菜市场时的随机与不确定。 她对汕头的体察如此细微，大概就像在一场晴朗透亮的天气里，能看见木棉花的花蕊微微颤抖。 除了食物和地方，我们也聊起彼此。我反复向她追问，当童年的幼儿园与成年的办公室近在咫尺，生活在方圆一公里内重叠，究竟是种什么样的体验？ 她说，我好像就在原地打转。但她又说，生活为何不能是一场原地打转呢？ 有人向外走，有人向内扎根。而她选择在汕头打转，汕头就是她的厨房，她在这里选择食物，也料理生活。 孟德斯粥将她的“厨房”毫无保留地向我敞开，而我也将我的步伐、味蕾全然交付于她。 就这样，我们在汕头的老社区里迷路，一同为老菜谱里准确和陌生着迷，在咖啡店听这座城市的回音，坐在酒馆的窗前看思绪在春夜里飞舞。 时空迷离，地方被各种方式讲述，味道显露，我们还是会被风物记住。 🗺️ 时间轴与漫游路线 东⽅园-公信路-⻰眼南-平东-⻓厦-⾦园路-杏园 第一站：老社区的隐藏“世界性”与汕头独生女 * 2:22 踏入东方园：汕头老社区里的普宁面线、日本料理与越南粉 * 11:17 欧包店与奶昔商店：那些自然生长的社区小店 * 16:34 打破刻板印象：一个汕头独生女的非典型“潮汕生活” 你瞧瞧～多么松弛随意的招牌哇 第二站：走走吃吃，在食物和八卦中确立真实的“市民意识” * 18:18 走入最出圈的龙眼南路：豆浆里的姜薯与甜汤里的白果 * 21:55 在梅园肠粉里聊我们心目中那条完美的肠粉 * 25:11 在潮汕，酱，是一种玩法 * 31:33 一碗猪血汤里的饮食哲学，边角料如何成为抢手货 * 35:59 一碗甜汤，到底该有多“甜”？ * 39:06 在院子里喝咖啡：什么是汕头的“市民意识”？如何书写汕头的地方？ * 42:24 为什么拥有了稳定的生活坐标后，人会偶尔感觉“百无聊赖”？ * 50:10 逢年过节，吃粿是一种隐秘的家庭责任 一条美丽的汕头肠粉 第三站：市井穿梭，拜访街头“扫地僧”级别的宝藏店 * 55:53 在龙北市场周边溜达，过去妈妈买菜的地方，如今成了网红菜市场 * 1:01:42 在汕头街头，观察高饱和度的中老年人 * 1:02:54 看夕阳的老人、康德与不脱轨的自由 * 1:04:53 不到50米的距离，藏了三家宝藏粿条店 * 1:06:53 低调的私房菜：吃到了汕头小孩的童年小吃“铁板炒糕粿” * 1:11:40 苦瓜焖腩肉饭，属于潮汕男人的浪漫 * 1:12:58 来汕头玩，带什么手信回家？ 看！热气腾腾的铁板炒糕粿 第四站：去阿粥家做客，两道料理背后的家庭生活 * 1:15:25 回家噜！从公共空间来到了汕头市民的厨房餐桌 * 1:15:41 归侨家族里的一些无国界料理，在泰式青柠拌米粉里，撒上一撮黄源盛豆方 黄源盛豆方很重要！ * 1:18:39 传统的潮汕牛肉锅到底该怎么吃？ 这牛肉，实在是太优雅了 * 1:21:30 汕头人手机里没几个餐厅老板微信，是无法混社会的 * 1:22:49 我为什么要鼓励妈妈写菜谱 * 1:24:47 我所偏好的那种“主理人思维” * 1:27:40 在菜市场里的随机性，都稳稳地被老菜谱拖住 一本老菜谱～ 🍻 隐藏菜单 * 1:41:06 澄海夜游前瞻：市区外的手切粿条、加糖的碱面以及狮头鹅的点单诀窍 易碎的新鲜粿条，以及这个葱油，真是妙啊～ * 1:45:48 惊艳的在地精酿，去「星尘工造」喝一杯黄皮精酿！ ✨夜聊彩蛋 * 1:48:42 老面包店的故事，我们要如何书写地方？ * 1:54:57 当内容创作与生活日常遭遇 AI，我们彷徨，我们拜神，我们还是手搓了又搓，把这颗水晶球递给你 * 2:15:08 我昨晚梦见了一场游神 📍 本期汕头风物清单（听众朋友们可直接进群获取美食合辑 🍜 粉面与肠粉 * 山湖面线汤(东方园店) 地道普宁面线，金环路东方街东方园北区36幢113号 * 欧记砂锅粉(东方园店) 本地人都会吃的无地域料，长平路东方园北区28栋107 * 梅园肠粉 长平路梅园6栋1楼铺面 * 非遗·李记粿汁(龙眼店) 金厦街道龙眼北路93号之一 * 老鬍牛肉粿 杏园街14号 * 少坤水果(金园路总店) 推荐肠粉，金园路42号107号东侧 * 二波鹅肉面(锦骏花园西区店) 可加糖的碱面，蓬发路锦骏花园西区(二期)大门旁 🍴 正餐与排档 * NUM NUM PHO 东方东街东方园北区17栋106号 * 佐豚サトン·洋食屋 汕头最好吃的日式猪扒，东方街深源玫瑰金寓105号 * 红星川菜馆(东龙路店) 东龙路38号 * 石头宴 金园路39号百合园乙座3幢3号铺面 * 老纪牛肉 美丽牛肉，汕樟路与泰山中路交叉口西行200米路北 🍰 甜汤、面包、茶配、咖啡 * 鲁邦Boom 公信路29-5号 * Need A Shake(奶昔商店) 老药桔奶昔，公信路桂园45座101房之二 * 老胡甜汤(龙眼店) 梅翠街梅园3栋103房 * 啡阁咖啡 菊园35栋102号 * 如如糯米铺(龙眼南店) 姜薯福隔壁，东方街道龙华街菊园39栋 * 雷氏饼食(龙眼南路店) 好吃的酥角，龙眼南路椰园7栋 * 吉祥粿铺 「潮汕物吃」带回家，龙眼北路120号 * 怡顿饼屋(平东一街店) 回忆之味，石炮台街道平东一街11号 🍺 精神补给 * 星尘工造（澄海区精酿啤酒） 闭眼点 🌶 风味密码 * 黄源盛豆方 * 沙茶王（迎春楼） * 潮汕集锦番茄沙茶酱 📖 其他提及的汕头风物 普宁面线： 一种极细的潮汕传统面食，由面粉、食盐和水手工拉制、晾晒而成。口感韧性极佳，久煮不烂。 老药桔： 潮汕特有的凉果（蜜饯），以金桔为原料，配以多种中药材熬煮而成，具有化痰止咳、理气和胃的功效。 姜薯： 潮汕地区特有的薯类作物。外形似山药，但口感更爽脆、粘液更丰富。经典的吃法是将姜薯刨成薄片煮汤。 塔脚干面： “塔脚”一称呼源于潮阳文光塔一带，这里的干面爽韧有嚼劲，拌入花生碎、梅汁搭配促肉汤，非常爽口。 草粿： 潮汕版的“仙草”或“龟苓膏”。吃时撒上一层厚厚的白糖，口感清凉滑嫩。 糕粿： 一种以大米磨浆、蒸熟后切成菱形小块的米制品，通常在大平底锅（鼎）上煎至双面焦脆，再加入鸡蛋、芥蓝等配料爆炒。 鸭母捻： 潮汕特色甜汤。本质上是一种带馅的糯米汤圆，形状稍长，浮在甜汤里像母鸭在水上游荡。 酥角（角酥/油角）： 外形像金灿灿的小饺子。外皮是用面粉、猪油和鸡蛋制成的酥皮，内馅通常包裹着碎花生、芝麻和白糖。高温油炸后，口感极其酥脆。 加了鸭母捻的五果汤，白白的是姜薯黄黄的是白果 🎬提及的书影 《重新編集地方》 《潮州家常菜》 《老派少女购物路线》 《沉埋的粤菜档案》 《那你来做做看啊》 🔗指路孟德斯粥小红书，以及我们提到的几篇内容 《吃粿是一种责任》 《老菜谱还是太全面了》 《平东一街，低物欲生活的温柔乡》 嘉宾：孟德斯粥 生活在潮汕的七情六欲话痨干饭人 主播：夏阿怪 封面图：潮汕的粿，摄：孟德斯粥 BGM：曹方 - 南部小城 角銅真実; サム・アミドン - 外は小雨 张国荣 - 梦到内河 陳嫺靜 - Wui229 陈粒 - 爱完不完 ☎️【互动方式】 欢迎收听《回南天BackToSouth》，一档在南方漫游的播客节目，试图保持某种闯入者的身份，深入南方的肌理，通过对话的形式，呈现这里的故事。 回南天听友群&商务合作&嘉宾自荐：添加微信 hntbacktosouth 小红书：回南天BackToSouth 欢迎在评论区留言交流。如果喜欢我们，也请在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、荔枝FM、苹果播客、豆瓣播客等音频平台留下你的宝贵好评。感谢！❤️