与岛和唐晗的对话像是进入了两个神秘的象征世界，让我感叹：这个世界还有诗人存在，真好。在一个大家都在追求工具理性和确定性的世界，你看到，还有诗人在直面地球的引力，在悬浮和飞翔之间，活出标准之外的生命力。 诗歌创作的过程是一个与自我深度话和对自身生命的探索的过程，越写诗，你会越真诚地面对自我、面对生命的随机、未知和不确定性。 当唐晗和岛把自己内外一致的诗性和生命状态呈现在我面前的时候，那一刻似乎已经成为了一种影响力本身。我感叹这些未献祭给自身作品的生命的存在，我们要好好地活着，真实地活着，铿锵有力地活着！ 本期播客嘉宾 岛 曾卖文为生，自版诗集《岛屿》半百人生，半忧半喜，半梦半醒 唐晗 SeeDAO发起人，吟游诗人现在武汉开书店，梦想开一个书店乐队 Show Notes 03:25我本能的会对一个人所散发出来的气质和能量背后的东西感兴趣 04:14一个人完整内外一致的状态非常非常迷人 10:29一些瑰宝类的人反而在这个世界无情的理性计算的碾压下变成了边缘人士，我的乐趣就在于说找到这样的种子，然后看到它们在尽情的开花 12:12在工具理性统治的时代，大家都讲实用、都讲吃喝玩乐的这一种状态下，能够把这些少数的还在追求心灵乐园的人聚在一起让人开心 12:36我自己在个人探索的时候，也遇到了很多这种孤立无援以及精神的困境和囚牢，这种很孤独的探索持续了很长时间 16:30“诗人是神射向世间的箭 ”——荷尔德林 23:45我活在这样一个象征状态里，那是一个超越日常又凌驾于日常的状态 25:23诗人既要勇于直面地球的引力，又要超越地球引力，这是需要不断实践的一个过程 26:05写诗就是把你自己一层一层剥开放在别人面前 26:19写诗是一个在两者之间的一个状态，这种状态它不是勇往直前的，只是去直面，在这种脆弱的时刻不逃避，在两者之间不追求下落，也不追求上升，只是保持在那个状态当中 28:57诗歌构成了一种飞翔，你可以通过某个精神状态从这些暗色调的精神里面升华出来 30:04悬浮是指它在一定的高度上，保持着一个未知的，长时间保持不稳定的一个状态，甚至是随机的一个状态 36:32当其它东西都没法为你的存在做见证的时候，自己的表达就是最好的见证，自己为自己作证，书写就是为自己的存在作证的一个过程 36:53在我最孤独没有朋友可以聊天的时候，我就会开始写东西，写作让我不觉得孤独，在写的过程中我得到了一种更深层次的自己 37:29即便是这个世界上所有的人都离我而去，我丧失了在这个世界上所有世俗意义上功成名就的各类评判标准，但我还剩一样东西，就是我依然在写诗 38:32去完成你自己无法复制的表达，我觉得就算是自己写的再烂、表达再不好，就是要自己去表达，没有任何人可以替你去表达 38:57作为艺术家，我就是标准，没有任何其它的标准，我不要去用别人的标准做事，也不要用别人的标准获得任何的承认，就是用自己的灵魂、用自己的标准活出自己的生命力 39:35很多人一直在遵循别人的标准，没有替自己表达，都不知道自己的声音是什么样子 39:50我那天听到一个词，叫Second-hand Life 二手生活，就是你的生活不是在活你自己，你是在活别人，活别人写的文字，活别人的标准 40:48把当下的那一刻表达出来就完成了一个创作。 42:49最真诚的诗人是能够对自己的命运做预演 45:06我的创诗歌创作不是我来写诗，而是诗来写我 45:11我给了诗歌足够的词语，足够的自由度，之后它就很自由的自己去生长，然后长到我笔下而已 45:51当文字达到一定的自由度的时候，它就是一个象征的世界。所有象征都是跟我们集体的无意识相连 46:12占星不是去看确定的部分，恰恰是不确定中看到性格和命运 51:17我更多的是就是描述痛苦本身，去真正体会痛苦更深的那个含义，看到痛苦的本质，就像看到快乐的本质一样 52:43诗歌和每一个人那种最真实的存在是呈现在一起的 53:33真诚就是唯一的标准 56:10在创作的过程中不做表演，我不在乎别人怎么看，我是很真实地袒露我内在的状态 56:45去面对、去承担我所表露出来的一切，为我所有的东西买单 56:56不管来自外界是什么样的声音，仍然保持内外一致性 59:01其实我们所有个体的苦难也是人类普遍性的苦难，如果一个人足够的真诚的话，其实你克服个人苦难的这个过程就会打动到别人， 59:46真实地看见自己也是一个很漫长的过程，然后在这个过程里越来越真实，你越来越多地看见自己，越来越多地保持自己的一致性 61:57人生诗意和自我实现，就是要冒着精神的阻力去往前走的。这种精神的阻力，你胆小怯懦就停下来了，然后如果你再痛苦一点，你还退缩了，甚至还会鄙夷自己的想法，否定自己，就说我真的是太不切实际了，我真的是太天真太傻了 62:49在不断地探求真实的过程中，个人的感受越来越精微，越来越敏感，它会无限放大，在这个越来越精微的过程当中，所有的外在都变得太粗糙了，对于一个内在敏感的人来说甚至是一种暴力 64:56作为祭司，我是永远不会献祭给我自己的，我的生命还是很重要的 65:26影响力会代替权力，代替暴力，代替压力，成为一种新型的力量 66:00这种影响力是在激发你的内在生命状态 66:12内心的路不是升级打怪的线性过程 67:32每个人对自身生命的探索，具有种子般唤醒和激活的力量 70:00不跟人合作，跟宇宙、跟你的命运合作，当你跟自己连接很深的时候，你能够恰如其分地走在你的命运轨道上 71:11人心里都有这样一个潜在的渴望，当你走到了某个程度之后，你会发现是一群人一起上路的，不是一个人孤孤单单地在路上跌跌撞撞 71:36我们不应该把自我探索就完全视为自我的事情，自我探索可能是一群人，是整个人类的事情 74:16你用你的一生在做一个作品的时候，它没有办法造假的 74:26去靠近活的东西，真实地活着，铿锵有力地活着 74:28 你的生命、你的生活就是你最好的作品 [提及诗人分享] Paul Celan 保罗·策兰 Federico Garcia Lorca 洛尔迦 洛一禾 海子 Freidrich Hoderlin 荷尔德林 [相关诗歌及诗人] 逐渐丧失的过程 ——柯晓阳 世界的血 ——骆一禾 [背景音乐] I Put a Spell On You ——Screamin' Jay Hawkins [链接嘉宾] 公众号：到站书园 [了解更多] 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于往期播客的文字分享和Marsha的社群活动信息 加入听友群/商务合作：ms_0303_ （添加微信请备注来意）

核心关键词 自然教育 nature education 非人类视角 non-human perspective 植物的细节 plant details 立体感知 multi-sensory perception 快乐与价值感 joy and sense of purpose 本期播客介绍 “我们一百次跟某件事物重复相见，但是我们从未去了解它的时候，它其实是不存在的，只有当我们打开感受和观察之眼的时候，它才存在。” 我们每天都在和各种植物擦肩而过，却很少花时间放松下来去观察和感受植物作为生命本身的能量。植物的开花、结果、传粉，枯萎到重生，如果我们走近观察，每一个生命过程都有超出文字之外无法描述的美妙。 植物无需语言，却用自己的生命书写四季更迭与生命轮回的故事。这种自然的“无声教育”，比很多书本知识都更生动立体，只要我们愿意靠近、静看、感受。 等等谈到自己在散步、吹晚风和追夕阳以及无数和自然相处的瞬间让她感受到了生命的放松，而自己在做的自然教育工作就是把感受到的那份治愈分享给更多的人。 对于我自己来说，我并不能够像她一样以如此细腻的触角和始终如一的热情观察植物。但这次播客的录制让我对很多新的、我从来没了解过的自然领域产生了很多好奇，让我想在生活的缝隙里留下一点点空间，去真正看见那些我们习以为常、却从未认真凝视过的事物。 这一期，我们和等等聊“自然教育”，也聊人与自然之间那种久违的松弛与亲密。在吹晚风、追夕阳、捡种子、观察一株新植物的时刻，我们感受到的不只是知识的增长，更是一种“活着”的确认。 当我们学会以非人类的视角去看世界，我们或许也会发现：被忽略的细节、被压抑的感受、被视觉取代的多维感知，都在植物的生命循环中悄悄发光。 也许，靠近自然，并不是一场逃离，而是一次回到自我、重新学会感受的旅程。 本期播客嘉宾 邓等等（邓玲丽） 科学普及助理研究员。常常混迹在各种植物园、公园里，从在植物园的学生期到毕业后进行植物课程研发、自然研学活动工作，后续持续在公园里推进自然教育中心的建设、展览、志愿者培育与体系化课程开展。目前是社会组织自然教育顾问，负责在地自然教育规划、研究，以植物科学和文化融合的方式推进生物多样性保护与教育融合，期待探索多元的自然教育路径。 SHOW NOTES 06:43 我每天都在植物园去学习和散步的时候是最快乐的。 06:50 当你找到你最快乐的事情和你觉得有价值感的东西，然后把这两个东西连在一起的时候，就会找到自己想尝试的方向 07:49 在散步、吹晚风、追夕阳的时候，很多事情都会被治愈，就是很放松的状态 16:14 探索植物本身这件事就特别好玩有意思 16:43 到一个地方会先去认识不熟悉的植物，就像认识新的朋友 17:41 我们对于身边的认识其实是需要努力的，我们一百次跟它重复相见，但是我们从未去了解它的时候，它其实是不存在的，只有当我们打开感受和观察之眼的时候，它才存在 17:55 所有的树都是有生命变化的，就像人的身体一样，早晚春夏秋冬都不一样 19:28 书本上对于植物的描写太粗糙了，无法描述植物生命本身变化的细节 23:18 植物圈爱好者八卦的话题是哪种树开花了，哪种树又结果了 24:46 玩这件事情本身是人之天性 24:50 捡植物种子的时候有一种早期人类收集癖返祖的感觉 24:57 有些种子结构很特别，会“长翅膀”自己飞，植物和动物在那一瞬间是互通的 29:03 然后另外一种就是你从一个非人类视角去看它， 29:10 人的视角是有限的，如果我们从非人类视角去观察动物和植物，会被那些细节之美震撼到，获得人类从未感觉到的美的视角 29:48 昆虫和昆虫之间的捕食、求偶、筑巢各种互动关系都特别美 30:22 你在学习生物的过程中有一种自我和自然之间非常融洽的状态，你其实是有一种欣赏到了自然界的大美的能力 34:30 小时候在农村的夏天有非常多美好的回忆：捉萤火虫、吸益母草的蜜、收集蝉蜕…… 37:00 因为一直都不是很习惯与人打交道，觉得会很复杂，所以高考第一志愿报的是跟植物相关的 41:50 植物和动物没有什么好坏美丑之分，只是不同的生物会跟我们产生不同的关系 47:23 植物和人一样，也有一些植物不喜欢固定待在一个地方，一直是在漂泊和流动的状态 50:05 植物也会经历生命的无常变化 53:30 人身体的五官去感受动物和植物的过程会增加我们对这个事物本身的认知，比如有些植物的叶子毛茸茸好舒服，但是现代社会永远都只是用视觉去感受 53:50 我们都习惯了用视觉去代替其他的感觉，但其实这是在过度消耗眼睛和大脑的视觉处理系统，也会让我们对本来立体事物的感知扁平化 54:14 多维立体的感受才是我们对自然更客观的认知，比如触摸植物、拥抱大树、感受雨滴，都是在感受自然本身的生命力 54:50 当所有的感知全都转移到视觉和视频上，其实会让人更工具化，不是让人成为人的状态，当你用立体的感受去连接自然中的植物的时候，你反而会感觉你是一个活生生的人 55:33 去到陌生的地方没有朋友，但是可以和植物、自然建立连接，会有一种独特的亲切感，这样去到任何一个地方，你都不会觉得是孤独的一个人 57:44 去好奇，对身边的植物好奇，对菜市场好奇，对一切你好奇的东西继续观察和好奇 [书籍分享] 陈嘉映《感知·理知·自我认知》 追随昆虫》（1）（2） 《怎样观察一粒种子》 《怎样观察一棵树》 《怎样观察一朵花》 《传粉的力量》 《植物的“智慧”》 《云彩收集者》 《自然观察入门：认识花鸟虫鱼》 [相关文章及网站分享] 杨小峰在一席的演讲：世界破破烂烂，蜘蛛缝缝补补 [背景音乐] Goldberg Variations ——Jean Bernard-Marie [链接嘉宾] 视频号：在时间的秩序里乱马蹄 了解更多 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于往期播客的文字分享和Marsha的社群活动信息 加入听友群/商务合作：ms_0303_ （添加微信请备注来意）

和文倩的交谈让我感受到，她是一个情绪自足、内心平和，同时热衷探索和先锋体验的人。文倩来自台湾，二十岁出头便开始背包旅行，三十岁时辞去香港公务员工作，如今已有五年全球游牧生活经历。在她身上，我看到了流动、多元、无限、充满可能性的女性游牧经验。文倩认为，人生黄金期的体验不应等待未来，作为人，也不应忍耐或牺牲，不必吃苦，也不必按传统轨迹生活，现在就出发、走在路上，本身就是一种无限的体验。 SHOW NOTE 01:44 台湾 “成年礼”：用脚丈量世界，大学毕业前后普遍进行环岛旅行，可徒步、骑车或机车，经济条件允许会选择国外目的地 06:00 游牧生活方式非典型：每地停留一到两周，兼职工作，旅行为生活方式而非工作需要，并在路上自然地巩固了“全球游牧”和“世界公民”概念 07:31 辞职契机：思考退休与人生黄金期，不想等五十岁后才追求理想生活，不在人生黄金时期旅行的机会即人生沉没成本 09:58 The 4-Hour Workweek《每周工作四小时》中的迷你退休理念：提前安排二十、三十、四十岁的人生体验，而非等待五十岁或五十五岁之后 11:47 环球旅行游历欧洲二三十个国家，包括冰岛、东欧、白俄罗斯等接近战争区域 13:05 旅行选择无固定计划，每次只确定下一站，按地图顺序前进。 21:02 旅行体验更多是满足自我探索和人生意义的想象，而非职业规划 22:23 2023 年开始探索事业和工作方向时，发现数字游民社区和生活方式与自己兴趣契合 25:40 没有强烈的事业心，不追求创业或传统意义上的职业晋升，而是专注做自己喜欢的文字工作，通过文字创作带来价值感和收入 28:09 快闪活动和数字游民社区为职业实践提供了灵活流动的形式，适合兴趣探索和经验积累 31:52 不断去往新地方是为了探索未知，想尽可能去更多没去过的地方。 37:55 线下活动最吸引人的部分是“人” 40:03 更喜欢看到真实真诚、人本的创作与思考，更靠近理念、信念和精神内核，而非归属于具体社区 49:17为了再见而离别, 更喜欢说“路上见” 50:10 当再次和朋友在路上遇见，会更加确信那些美好的偶然 50:47不追求公共的、外在的大悲大喜，而是更偏向平静以及平静中的喜乐 51:24自己是一个本自具足，是一个完整的小宇宙，所以不需要依赖外部事件或群体情绪来获得满足感 51:55对先锋事物感兴趣，是源自对体验、思想和内容本身的热爱 55:11非常重视自己的感受，把它们看作无价，不愿为了工作、功名或他人的期待去牺牲自我 55:45一旦发现不适合的事，会及时停下，而不是长期忍耐 59:25女性可以不依赖婚姻、不必吃苦，也不必按传统轨迹生活 61:20 一个人去异国他乡旅行，表面上看可能很孤单，但实际上更容易与外界发生连接 62:25一个人旅行是一种“无限”的体验，有一种走进乐园的感觉 书籍分享： 《转山：边境流浪者》 《每周工作四小时》Four-hour Workweek 相关文章及网站分享： Pop-up City: social layer 壮游者：人文旅行声音游记 疫情三年，一个女生的全球生活漫游 数字游民社区及活动信息提及： 福建屏南数字游民生活周 海南数字游民国际岛 黄山数字游民公社 丽水Cohere社区 丽水·52赫兹不坐班 706社区 背景音乐： 天空之城（钢琴版） 链接嘉宾： 公众号：应無所住2020 了解更多： 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于播客的文字分享和Marsha的个人经历 加入听友群：ms_0303_ (添加微信请备注听友群）

超级荣幸受到【山外山-100位中国农村留学生访谈】的邀请，这次播客的发布对我来说是一次珍贵的milestone. 我一直在想：走不出去的农村底层女性该怎么办，走出去的农村底层女性又该怎么办？ 不管是我自己的播客还是山外山的播客，我们都希望将各种不同的叙事、经历和体验分享出来，这一路一个人走过来数不清的艰辛和挑战、泪水和迷茫、喜悦和成就，我们想和你一起分享和庆祝。 在这一期播客中，我讲述了自己在美国、芬兰、西班牙和法国的求学与生活经历，也分享了我回国拍摄家庭纪录片的缘起与过程。对我而言，这是一个将过往与当下的经历慢慢梳理成创作线索的过程。我能感受到，许多新的想法和灵感正在萌发。而这次播客的对话，再一次提醒我：我是谁，我在做什么，我要走向哪里。 最后我想分享给你：it's helpful to remember that there are always more options available to us than we realize. 值得铭记的是，我们拥有的选择，永远比自己意识到的更多。 主持人介绍 晓晓，100位农村留学生发起人 关注微信公众号：山外山-农村留学 小红书：山外山（农村留学访谈版） 嘉宾介绍 Marsha:出生在安徽安庆农村，读研究生时从英语跨到法律专业，在四个国家留学生活后，毅然决然的从某985高校研究生退学，现已成功申请上法国美院预科。 【内容提要】 Marsha的留学路径犹为曲折——从211院校的法学院退学，辗转美国、芬兰、西班牙，最终带着一台摄像机回到她的家乡--安徽安庆农村。 她曾坚信自由在远方，却在拍摄母亲照顾脑梗外婆的纪录片时，触摸到另一种真相：那些「别无选择」的亲情，恰恰是跨越代际的羁绊。 当她用影像凝视外婆瘦骨嶙峋的身体时，也凝视着自己对死亡的恐惧与对归属的渴望。这或许正是成长的悖论：我们翻越群山，只为看清来时的路。 或许生命的重量，往往藏在那些我们试图逃离的瞬间里。 SHOW NOTE Part 1 留学冒险与跨文化体验 00:01:16 Marsha的艺术冒险：从清迈到法国，预科之旅开启！ 00:01:59 初尝美国实习，原始生活的快乐超乎想象 00:02:59 芬兰、西班牙、法国交换学习，无文凭却收获生活智慧 00:05:04 西班牙交换的意外之选：没人去的学校成了新起点 00:07:15 学校交换项目免学费、易签证，学生党的福音！ 00:10:37 芬兰当代艺术与北欧性别研究，自由选课才是大学真谛 Part 2 家庭、创作与自我疗愈 00:16:24 妈妈、外婆与奶奶：别无选择中的三重奏 00:21:05 纪录片创作释怀家庭距离，艺术的疗愈魔力 00:25:25 拍纪录片审视家庭，跨越阶级的使命感如山 00:28:51 外婆如小兽的哼声，生命终点的骨感与亲密 00:31:45 创作是仪式，作品为保护伞，直面内心刀锋 Part 3 自由与生活哲学 00:32:33 跨四国七城的冒险，勇敢尝试无关失败 00:34:45 数字游民真代表自由？在线工作的地理悖论 00:38:00 自由是小房间的自在，而非旅行与金钱 了解更多 关注公众号：Marsha爱芝士 查看完整播客内容 加入听友群&链接我：ms_0303_ (添加微信请备注播客）