问题青年

我们和北京大学教育学院教授刘云杉、天津师范大学文学院副教授王行坤，聊了聊工作社会的终结和打工人的未来。 【本期介绍】 "要找到一个高收入、高技能、高稳定性的全职工作，就如同在泰坦尼克号的甲板上找一把可以晒太阳、喝咖啡、看风景的躺椅——人可以很惬意，但巨轮正在沉沦。" 这是德国社会学家乌尔里希·贝克在The Brave New World of Work中写下的意象。北京大学刘云杉教授二十年前初读英文版时，被这句话深深触动，随手记下。那时，她还觉得这只是"观望"；如今，她说，这已是"体受"。也因如此，中信出版社于今年引进了本书的中文版，译作《工作社会的终结》。 我们正身处一场无声的巨变。"毕业即失业""35岁危机""非升即走""零工经济""数字游民"——这些词汇不再是暂时的阵痛，而是逐渐成为常态。 贝克在书中预言：充分就业、终身职业、以工作为核心的身份认同和社会保障——这套曾经支撑民主与繁荣的基石，正在被技术、全球化和资本流动所瓦解。不稳定、临时、碎片化的就业不再是边缘现象，而是向社会的核心地带蔓延。 当"有个班上"不再理所当然，当学历不再是安全网，当每个人都被迫像"自我公司"一样经营自己——我们该如何理解自己的处境？教育还能许诺"知识改变命运"吗？工作的未来，是走向更深的异化，还是催生一个"多元活动社会"，让家务、志愿、公民参与和有偿工作同等被珍视？ 受出版社邀请，「问题青年」和刘云杉（北京大学教育学院教授、博士生导师）和王行坤（天津师范大学文学院副教授）两位学者展开对谈：工作社会是怎么开始和终结的？从充分就业到零工时代，教育分别扮演了什么角色？我们又该想象何种未来？ 【本期嘉宾】 刘云杉，北京大学教育学院教授，博士生导师 王行坤，文学博士，天津师范大学文学院副教授 【收听指北】 00:00 今天去找一份稳定且高薪的工作，就像去泰坦尼克号上找一把躺椅 02:48 刘云杉梳理教育与就业的关系：从选优任能到优绩主义，教育从来不只是传授知识，也是把人分类、分流、各就各位的机器。 07:21 工业化之前，孩子在家里劳动中习得技能。工厂出现后，需要"人手"而不是"人"——初等教育随之普及，训练的核心不是脑袋，而是纪律、服从、自我控制。高考"做题家"的逻辑，其实和泰勒流水线一脉相承。 12:49 新自由主义崛起，全球化把工作机会转移，"高技能工作"成为新口号，社会结构从"橄榄型"变成"哑铃型”，中产开始塌陷。 16:30 王行坤指出，二战后到1970年代，西方社会充分就业的“黄金三十年”不是自然状态，而是劳资博弈、工会力量、福利国家共同托举的结果，且是历史上罕见的例外。 19:08 单位制、人民公社、WTO后的城市化浪潮……中国的就业史与西方存在错位。前三十年有保障但没自由，01年到19年有增长但没有集体保护。两位老师给出了各自的判断，也聊到为什么年轻人会怀念那个时代。 27:45 王行坤从劳资博弈、苏联式微的角度给出解释，为什么充分就业的“黄金三十年”，会在70年代末瓦解？ 31:41 35岁危机与"奥德赛期"：经验为什么成了负资产？稳定雇佣时代需要专业与忠诚，灵活就业时代要求随时迁移、不断习得。刘云杉用"盆栽植物"的比喻描述当代职业人：可以挪到任何地方，但永远长不大，对任何一段生活都缺乏连续感。人生变成了"洋葱头"——一层层剥开，没有内核。 37:09 两种饥饿感：我们失去了哪一种？刘云杉区分"腹脏匮乏"（求生的饥饿感，驱动纵向跃升）与"感官匮乏"（好奇心，驱动横向创造）。第一代大学生靠前者突围；而当温饱解决、父母包办，第二种饥饿感并没有自然生发——很多人连感官都钝化了。 43:42 照顾孩子、社区参与、环境监督、艺术创作——这些创造社会价值的事，凭什么不算"工作"？贝克晚年转而支持UBI（全民基本收入），不是为了让人躺平，而是让人有能力去做真正想做的事，成为"公民"而不是"私民"。刘云杉则提出另一种想象：不是惊天动地的事业，而是"能安顿自己、让自己沉迷的小事"。 【后期制作】斌仔 【Logo设计】Sam 【关于我们】 感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们，与我们取得联系。 如果感兴趣与我们互动，欢迎添加小助手「olo鸡」的微信：qingnianzhi04，加入我们的读者群。

我们想大声地讨论与“女性与疾病”、“身体与权力”、“疼痛与羞耻”有关的一切。 特别提示： 本期节目涉及关于妇科疾病相关诊疗经历的讨论，主要基于嘉宾的个人经验分享、公开资料阅读和知识展开，不构成任何医学建议或诊断依据。每个人的身体状况和症状表现都不同。如果你正在经历长期疼痛、月经异常或其他身体不适，建议及时前往正规医疗机构寻求专业帮助。 另外，本期讨论主要围绕顺性别女性的患病经验展开。但对于经历过性创伤的人、跨性别与性别多元群体而言，妇科就诊往往意味着更复杂的身体记忆、边界问题与医疗障碍。希望未来我们也能有机会继续讨论这些尚未被充分看见的经验。 【本期介绍】 “痛经不是很正常吗？”“生个孩子就好了。”“不过是妇女病。” 许多女性都听过这样的话。据医学统计，约10%的女性可能患有子宫内膜异位症（下称“内异症”），但这种疾病的平均确诊时间长达8年。漫长的诊断延迟、漏诊与误诊，不仅意味着无数女性在疼痛中独自忍耐，也让我们意识到，那些被轻描淡写为“妇女病”的疾病，从来不只是疾病本身。 痛经被视为理所当然，妇科检查中的羞耻感被忽略，患者对疼痛的描述不被相信，“忍一忍就好了”的劝告贯穿女性的一生。许多曾被视为私人的、偶然的、难以启齿的经历，其实有着惊人的相似性。 而当越来越多女性开始讲述自己的身体经验，我们会发现，这些经验并非个体的遭遇，而是共同的处境。当一种感受被越来越多人分享，它便拥有了社会性；当它拥有了社会性，它便成为一个值得被讨论的公共议题。 因此，讨论“妇女病”，也是在讨论女性的身体如何被理解，疼痛如何被定义，以及我们如何在一个并非总是为女性而设计的体系中，为自己发声。 本期节目，我们从舒悦的《不过是妇女病，不只是妇女病》出发，聊聊内异症、疼痛、羞耻、医疗中的性别偏见，以及那些长期被忽视的女性身体经验。 讨论一种被边缘的疾病，也关乎如何创造一个更少羞耻、更少偏见，也更少人被迫独自承受痛苦的世界。 🎁 本期福利： 欢迎你在留言区分享相关的经历或看法，我们将在评论区选出3位听众，送出《不过是妇女病，不只是妇女病》一本。感谢新星出版社的支持！ 【本期问题青年】 舒悦 | 《不过是妇女病，不只是妇女病》作者，脱口秀爱好者。长期关注性别、医学及工作伦理议题，并身体力行 苔 | 以性别和流行文化视角写字，关注女性经验、身体政治和疾病叙事 Sharon | 青年志编辑，日常关心女性伙伴们的身心健康 【收听指北】 02:20 为写下这本书的决心和勇气庆祝 09:24 患病角色与请假羞耻：扮演“正常人”的代价与压力 13:06 希望有更多女性能成为“坏患者” 20:12 为什么内异症如此高发，却如此隐形又边缘？ 25:08 内异症的传统脉络梳理分享：中医、印度医学、西方医学 32:30 “身心完整”的人，被医疗系统切割成“器官”来对待 40:34 女性患者对于疼痛的主观描述，能被医学相信到什么程度？ 46:51 无痛的权利：不需要没苦硬吃、无痛硬受 51:43 女性的病耻感：妇科疾病被赋予的“道德意味” 59:26 患者需要被当作有尊严、有思想、有感受力的人来对待 01:03:06 医疗系统中的异性恋霸权与二元性别霸权 01:06:05 诊疗时期“服美役”可能会有什么问题？ 01:07:59 如何支持女性患者？发声、陪伴、讲述 01:13:38 感谢女性的身体，并为她感到骄傲！ 【“子宫内膜内异症”辟谣】 * 子宫内膜异位症并不能通过怀孕治愈子宫内膜异位症 * 任何年龄都可能患上子宫内膜异位症 * 子宫切除术并不能治愈子宫内膜异位症 * 避孕药并不能治愈子宫内膜异位症 * 并非只有上层阶级女性才会患子宫内膜异位症 * 子宫内膜异位症不会随着更年期而停止 * 子宫内膜异位症并非“职业女性的专属疾病” * 并非只有顺性别女性才会患子宫内膜异位症 * 目前尚无治愈子宫内膜异位症的方法 【推荐阅读的相关书目】 《不过是妇女病，不只是妇女病》，作者：舒悦 《像女孩那样丢球》，作者：艾丽斯·玛丽恩·杨 《性别攸关》，作者：艾莉森·J·麦格雷戈 《制造误诊：未被好好对待的女性身体》，作者：玛丽克·比格 《超越身体边界》，作者：西尔维娅·费代里奇 《疾病的隐喻》，作者：苏珊·桑塔格 《身体由我：关于了不起的女性身体的一切》，作者：希拉·德勒兹 《她的荆棘：从痛经到子宫内膜异位症》，作者：徐冰 *更多著作和资料请参考《不过是妇女病，不只是妇女病》的“参考文献”。 【后期制作】嘎嘎 【本期音乐】 René Aubry - Salento Barbara Pravi - CHAIR 【关于我们】 「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微信公众号「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们，与我们取得联系。 如果感兴趣与我们互动，欢迎添加小助手「olo鸡」的微信：qingnianzhi04，加入读者群。

我们和刘海龙聊了聊社会学名著《收容所》，这本60年前的著作最近迎来了中文版。以及在今天，“全控机构”如何蔓延到了学校、工厂和其他地方？ 【本期介绍】 1961年，加拿大社会学家欧文·戈夫曼写了《收容所》一书。他以工作人员的身份在精神病院里住了一年多，观察一个人被关进去之后会经历什么。他发现那套系统真正在做的不只是治疗，而是把“个人特质”从外到内地剥离干净：私人物品被没收，发型被统一，名字被替换成编号。在书里，戈夫曼将精神病院、修道院、监狱等场所统称为全控机构。 60多年后，《收容所》终于迎来了中译本。尽管在中国晚了六十年才出版，但它描述的逻辑我们并不陌生。比如近年来很多人在反思衡水中学的模式，在那张从早上5:30排到晚上10点的时间表里，你找不到哪怕一分钟是留给学生自己支配的。 另一方面，《收容所》诞生于一个充满反叛气质的60年代，那时候的人们相信，打破结构就能得到解放。今天重读这本书，感受会很不一样。在一个充满不确定性的时代，很多人对被纳入一个系统的渴望，远胜于对自由的渴望。 颇有远见的是，戈夫曼也在书里提出了"次级调试"这个概念：即使在最密不透风的系统里，人也有寻找自我的能动性。自我，恰恰是在与结构的对抗中形成的。如果没有这个结构，自我好像也无处安放。 那么，全控机构的逻辑究竟延伸到哪里？我们和系统之间，还有多少真正属于自己的空间？带着这些问题，我和《收容所》译者、中国人民大学新闻学教授刘海龙开始了这场对话。 【本期问题青年】 刘海龙，中国人民大学新闻学院教授，博士生导师 阳少，青年志执行主编 【收听指北】 02:57 刘海龙解释戈夫曼的理论谱系：他研究人与人如何互动、自我如何建构，这本就是传播学最核心的问题。戈夫曼是社会学家，也是传播学家。 07:07 当年的帕森斯派追求宏大理论，戈夫曼偏要从微观入手。但后来吉登斯、布尔迪厄、拉图尔……都走向了类似的路。从细节理解社会，反而成了今天的主流。 17:38 什么是“全控机构”？它和福柯的“全景敞视监狱”有何异同？ 21:48 人一旦被剥夺了外在，也就被控制了内心。 25:57 “次级调试”——系统缝隙里的自我重建。 31:44 个体和体制是动态的关系，人在被体制塑造的同时，也在反过来塑造体制。 39:31 《收容所》出版的时代背景恰逢60年代：二战遗留、冷战恐慌、民权运动、左翼浪潮……那是一个"浪漫的年代"，人们相信打破结构就能得到解放。 45:23 60年代 vs 今天：同一本书，两种读法。那个年代读它，问的是"如何打破体制"；今天读它，问的是"如何在体制内存活"。 57:15 当社会遇到问题，最方便的办法是找"他者"来背锅，当我们建构了一个他者，自己的问题就"消失"了，而精神病人和移民又是最容易被“他者化”的对象。 *本期播客提及的相关书籍、理论和学者 《日常生活中的自我呈现》欧文·戈夫曼，1959 戈夫曼的成名作，提出印象管理理论，探讨人际互动中信息的呈现与遮蔽。 《污名》Stigma 欧文·戈夫曼，1963 他者化机制的理论依据：标签一旦贴上如何跟随人一生，塑造社会对"异常者"的认知。 《规训与惩罚》米歇尔·福柯，1975 全景敞视监狱、规训技术与现代权力的运作机制。与《收容所》共享核心问题：权力如何管理个体。 《疯癫与文明》米歇尔·福柯，1961 与《收容所》同年出版。关注精神病学话语如何建构"疯癫"的定义，是福柯知识考古的起点。 《精神疾病的神话》托马斯·萨斯（Thomas Szasz），1961 反精神病学运动的重要文本，与《收容所》同年出版，共同推动了六十年代美国的去机构化运动。 《例外状态》及"赤裸生命"概念-乔治·阿甘本（Giorgio Agamben） 对谈中刘海龙提及"赤裸生命（Bare Life）"：被剥夺一切社会身份、只剩生物性存在的状态，与移民困境、集中营逻辑相关。 《社会的构成》安东尼·吉登斯（Anthony Giddens），1984 "结构化理论"：结构不是固定的，而是在行动者的实践中持续生成的动态过程。 互动仪式链理论-兰德尔·柯林斯（Randall Collins） 沿袭戈夫曼的微观互动视角，探讨情感能量与社会连结如何在互动仪式中生成。 本土方法论-哈罗德·加芬克尔（Harold Garfinkel） 研究人们在日常互动中如何生产和维持"正常"社会秩序的方法与规则。 行动者网络理论（ANT）布鲁诺·拉图尔（Bruno Latour） "社会"本身不先验存在，而是由无数异质行动者的连接与互动生成的结果。 《新教伦理与资本主义精神》马克斯·韦伯（Max Weber），1905 对谈中作为"影响深远但方法存争议"的理论案例被提及。 《文化与承诺》玛格丽特·米德（Margaret Mead），1970 对谈中作为"影响深远但方法存争议"的理论案例被提及。 齐格蒙特·鲍曼《流动的现代性》《自我》《将熟悉变为陌生》 对谈中作为"在中国错位重生"的理论案例被提及：基于西方九十年代语境的现代性批判，在今日中国却有别样的共鸣。 王学泰《游民文化与中国社会》 对谈中被推荐用于理解中国收容遣送制度背后的治理逻辑：游民与编户齐民制度的历史渊源。 乔治·赫伯特·米德（G. H. Mead） 符号互动论的奠基人，戈夫曼的理论源头。研究自我与意义如何在社会互动中被建构。 皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu） 对谈中与吉登斯并提，同为试图调和"结构与能动性"之争的社会学家，提出惯习（habitus）、场域、资本等概念。 尤尔根·哈贝马斯（Jürgen Habermas）及公共领域理论 对谈中作为"理论作为理想型而非历史描述被使用"的案例。 丸山真男（Masao Maruyama） 日本政治思想史家。对谈引用其关于"理论与语境错位"的观察：能解释日本现实的理论，对欧美学者来说往往早已过时。 【后期制作】斌仔 【Logo设计】Sam 【关于我们】 感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们，与我们取得联系。 如果感兴趣与我们互动，欢迎添加小助手「olo鸡」的微信：qingnianzhi04，加入我们的读者群。

我们和「咸柠七」主播曹柠、跳海酒馆全国拓展负责人木木，以及上海财经大学社会学系副教授孙哲，聊了聊「情绪营销」背后的误解与逻辑。 【本期介绍】 这两年，“情绪价值”成了一个被反复提起的词。品牌在说，平台在说，创作者和消费者也都在说。可当这个词越来越流行，它也越来越可疑：我们到底是在回应真实的情绪，还是又把情绪变成了一种可以被售卖、被管理、被优化的东西？ 在这场青沙龙里，我们试图把问题往前推一步。从“被看见”“被理解”为什么会成为今天的高频需求出发，聊到内容创作、社群运营和线下空间里那些更具体的经验：为什么很多精心设计的“情绪产品”最后并不动人？为什么真正的社群不是被建立出来的，而是慢慢生长出来的？以及，当商业世界越来越擅长捕捉情绪时，我们还能不能保留一些不那么被收编的连接？ 说到底，这不只是一个商业问题。它关乎今天的人如何确认自己，如何看见别人，又如何在越来越工具化、平台化的生活里，重新找回一种更真实的公共生活。 【本期问题青年】 曹柠，「咸柠七」主播、B站读书博主、专栏作者 木木，跳海酒馆全国拓展负责人；商业地产管理转型品牌管理，持续对线下好奇 孙哲，上海财经大学社会学系副教授、社会工作（MSW）中心主任，播客《社会学人DAO》主播 阳少，青年志执行主编 【收听指北】 00:00 当“情绪价值”成了热词，我们真正想讨论的是什么？ 01:02 为什么很多活动最后都没能满足“有意义的连接” 02:44 从小红书直播到“互助会”：真正的需求，往往在粗糙互动里自发生长 08:29 做播客、算命、心理咨询，本质上都和“为自己建立叙事”有关？ 16:27 今天很多品牌，其实只能做“自己人的生意” 22:42 从“黑羽绒服大赛”到“拖鞋大赛”：跳海为什么总能做出有感染力的活动？ 31:08 “AA 戒酒会”为什么是理解社群的好样本？ 40:49 “情绪价值”这个词，本身就是一种商业时代的入侵 57:00 社群会不会是下一代社会结构的基本单元？一门好的生意，为什么首先得是一种好的公共生活 【后期制作】斌仔 【Logo设计】Sam 【关于我们】 感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们，与我们取得联系。 如果感兴趣与我们互动，欢迎添加小助手「olo鸡」的微信：qingnianzhi04，加入我们的读者