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来源：小宇宙
我们和刘海龙聊了聊社会学名著《收容所》，这本60年前的著作最近迎来了中文版。以及在今天，“全控机构”如何蔓延到了学校、工厂和其他地方？
【本期介绍】
1961年，加拿大社会学家欧文·戈夫曼写了《收容所》一书。他以工作人员的身份在精神病院里住了一年多，观察一个人被关进去之后会经历什么。他发现那套系统真正在做的不只是治疗，而是把“个人特质”从外到内地剥离干净：私人物品被没收，发型被统一，名字被替换成编号。在书里，戈夫曼将精神病院、修道院、监狱等场所统称为全控机构。
60多年后，《收容所》终于迎来了中译本。尽管在中国晚了六十年才出版，但它描述的逻辑我们并不陌生。比如近年来很多人在反思衡水中学的模式，在那张从早上5:30排到晚上10点的时间表里，你找不到哪怕一分钟是留给学生自己支配的。
另一方面，《收容所》诞生于一个充满反叛气质的60年代，那时候的人们相信，打破结构就能得到解放。今天重读这本书，感受会很不一样。在一个充满不确定性的时代，很多人对被纳入一个系统的渴望，远胜于对自由的渴望。
颇有远见的是，戈夫曼也在书里提出了"次级调试"这个概念：即使在最密不透风的系统里，人也有寻找自我的能动性。自我，恰恰是在与结构的对抗中形成的。如果没有这个结构，自我好像也无处安放。
那么，全控机构的逻辑究竟延伸到哪里？我们和系统之间，还有多少真正属于自己的空间？带着这些问题，我和《收容所》译者、中国人民大学新闻学教授刘海龙开始了这场对话。
【本期问题青年】
刘海龙，中国人民大学新闻学院教授，博士生导师
阳少，青年志执行主编
【收听指北】
02:57 刘海龙解释戈夫曼的理论谱系：他研究人与人如何互动、自我如何建构，这本就是传播学最核心的问题。戈夫曼是社会学家，也是传播学家。
07:07 当年的帕森斯派追求宏大理论，戈夫曼偏要从微观入手。但后来吉登斯、布尔迪厄、拉图尔……都走向了类似的路。从细节理解社会，反而成了今天的主流。
17:38 什么是“全控机构”？它和福柯的“全景敞视监狱”有何异同？
21:48 人一旦被剥夺了外在，也就被控制了内心。
25:57 “次级调试”——系统缝隙里的自我重建。
31:44 个体和体制是动态的关系，人在被体制塑造的同时，也在反过来塑造体制。
39:31 《收容所》出版的时代背景恰逢60年代：二战遗留、冷战恐慌、民权运动、左翼浪潮……那是一个"浪漫的年代"，人们相信打破结构就能得到解放。
45:23 60年代 vs 今天：同一本书，两种读法。那个年代读它，问的是"如何打破体制"；今天读它，问的是"如何在体制内存活"。
57:15 当社会遇到问题，最方便的办法是找"他者"来背锅，当我们建构了一个他者，自己的问题就"消失"了，而精神病人和移民又是最容易被“他者化”的对象。
*本期播客提及的相关书籍、理论和学者
《日常生活中的自我呈现》欧文·戈夫曼，1959
戈夫曼的成名作，提出印象管理理论，探讨人际互动中信息的呈现与遮蔽。
《污名》Stigma 欧文·戈夫曼，1963
他者化机制的理论依据：标签一旦贴上如何跟随人一生，塑造社会对"异常者"的认知。
《规训与惩罚》米歇尔·福柯，1975
全景敞视监狱、规训技术与现代权力的运作机制。与《收容所》共享核心问题：权力如何管理个体。
《疯癫与文明》米歇尔·福柯，1961
与《收容所》同年出版。关注精神病学话语如何建构"疯癫"的定义，是福柯知识考古的起点。
《精神疾病的神话》托马斯·萨斯（Thomas Szasz），1961
反精神病学运动的重要文本，与《收容所》同年出版，共同推动了六十年代美国的去机构化运动。
《例外状态》及"赤裸生命"概念-乔治·阿甘本（Giorgio Agamben）
对谈中刘海龙提及"赤裸生命（Bare Life）"：被剥夺一切社会身份、只剩生物性存在的状态，与移民困境、集中营逻辑相关。
《社会的构成》安东尼·吉登斯（Anthony Giddens），1984
"结构化理论"：结构不是固定的，而是在行动者的实践中持续生成的动态过程。
互动仪式链理论-兰德尔·柯林斯（Randall Collins）
沿袭戈夫曼的微观互动视角，探讨情感能量与社会连结如何在互动仪式中生成。
本土方法论-哈罗德·加芬克尔（Harold Garfinkel）
研究人们在日常互动中如何生产和维持"正常"社会秩序的方法与规则。
行动者网络理论（ANT）布鲁诺·拉图尔（Bruno Latour）
"社会"本身不先验存在，而是由无数异质行动者的连接与互动生成的结果。
《新教伦理与资本主义精神》马克斯·韦伯（Max Weber），1905
对谈中作为"影响深远但方法存争议"的理论案例被提及。
《文化与承诺》玛格丽特·米德（Margaret Mead），1970
对谈中作为"影响深远但方法存争议"的理论案例被提及。
齐格蒙特·鲍曼《流动的现代性》《自我》《将熟悉变为陌生》
对谈中作为"在中国错位重生"的理论案例被提及：基于西方九十年代语境的现代性批判，在今日中国却有别样的共鸣。
王学泰《游民文化与中国社会》
对谈中被推荐用于理解中国收容遣送制度背后的治理逻辑：游民与编户齐民制度的历史渊源。
乔治·赫伯特·米德（G. H. Mead）
符号互动论的奠基人，戈夫曼的理论源头。研究自我与意义如何在社会互动中被建构。
皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）
对谈中与吉登斯并提，同为试图调和"结构与能动性"之争的社会学家，提出惯习（habitus）、场域、资本等概念。
尤尔根·哈贝马斯（Jürgen Habermas）及公共领域理论
对谈中作为"理论作为理想型而非历史描述被使用"的案例。
丸山真男（Masao Maruyama）
日本政治思想史家。对谈引用其关于"理论与语境错位"的观察：能解释日本现实的理论，对欧美学者来说往往早已过时。
【后期制作】斌仔
【Logo设计】Sam
【关于我们】
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【本期介绍】
1961年，加拿大社会学家欧文·戈夫曼写了《收容所》一书。他以工作人员的身份在精神病院里住了一年多，观察一个人被关进去之后会经历什么。他发现那套系统真正在做的不只是治疗，而是把“个人特质”从外到内地剥离干净：私人物品被没收，发型被统一，名字被替换成编号。在书里，戈夫曼将精神病院、修道院、监狱等场所统称为全控机构。
60多年后，《收容所》终于迎来了中译本。尽管在中国晚了六十年才出版，但它描述的逻辑我们并不陌生。比如近年来很多人在反思衡水中学的模式，在那张从早上5:30排到晚上10点的时间表里，你找不到哪怕一分钟是留给学生自己支配的。
另一方面，《收容所》诞生于一个充满反叛气质的60年代，那时候的人们相信，打破结构就能得到解放。今天重读这本书，感受会很不一样。在一个充满不确定性的时代，很多人对被纳入一个系统的渴望，远胜于对自由的渴望。
颇有远见的是，戈夫曼也在书里提出了"次级调试"这个概念：即使在最密不透风的系统里，人也有寻找自我的能动性。自我，恰恰是在与结构的对抗中形成的。如果没有这个结构，自我好像也无处安放。
那么，全控机构的逻辑究竟延伸到哪里？我们和系统之间，还有多少真正属于自己的空间？带着这些问题，我和《收容所》译者、中国人民大学新闻学教授刘海龙开始了这场对话。
【本期问题青年】
刘海龙，中国人民大学新闻学院教授，博士生导师
阳少，青年志执行主编
【收听指北】
02:57 刘海龙解释戈夫曼的理论谱系：他研究人与人如何互动、自我如何建构，这本就是传播学最核心的问题。戈夫曼是社会学家，也是传播学家。
07:07 当年的帕森斯派追求宏大理论，戈夫曼偏要从微观入手。但后来吉登斯、布尔迪厄、拉图尔……都走向了类似的路。从细节理解社会，反而成了今天的主流。
17:38 什么是“全控机构”？它和福柯的“全景敞视监狱”有何异同？
21:48 人一旦被剥夺了外在，也就被控制了内心。
25:57 “次级调试”——系统缝隙里的自我重建。
31:44 个体和体制是动态的关系，人在被体制塑造的同时，也在反过来塑造体制。
39:31 《收容所》出版的时代背景恰逢60年代：二战遗留、冷战恐慌、民权运动、左翼浪潮……那是一个"浪漫的年代"，人们相信打破结构就能得到解放。
45:23 60年代 vs 今天：同一本书，两种读法。那个年代读它，问的是"如何打破体制"；今天读它，问的是"如何在体制内存活"。
57:15 当社会遇到问题，最方便的办法是找"他者"来背锅，当我们建构了一个他者，自己的问题就"消失"了，而精神病人和移民又是最容易被“他者化”的对象。
*本期播客提及的相关书籍、理论和学者
《日常生活中的自我呈现》欧文·戈夫曼，1959
戈夫曼的成名作，提出印象管理理论，探讨人际互动中信息的呈现与遮蔽。
《污名》Stigma 欧文·戈夫曼，1963
他者化机制的理论依据：标签一旦贴上如何跟随人一生，塑造社会对"异常者"的认知。
《规训与惩罚》米歇尔·福柯，1975
全景敞视监狱、规训技术与现代权力的运作机制。与《收容所》共享核心问题：权力如何管理个体。
《疯癫与文明》米歇尔·福柯，1961
与《收容所》同年出版。关注精神病学话语如何建构"疯癫"的定义，是福柯知识考古的起点。
《精神疾病的神话》托马斯·萨斯（Thomas Szasz），1961
反精神病学运动的重要文本，与《收容所》同年出版，共同推动了六十年代美国的去机构化运动。
《例外状态》及"赤裸生命"概念-乔治·阿甘本（Giorgio Agamben）
对谈中刘海龙提及"赤裸生命（Bare Life）"：被剥夺一切社会身份、只剩生物性存在的状态，与移民困境、集中营逻辑相关。
《社会的构成》安东尼·吉登斯（Anthony Giddens），1984
"结构化理论"：结构不是固定的，而是在行动者的实践中持续生成的动态过程。
互动仪式链理论-兰德尔·柯林斯（Randall Collins）
沿袭戈夫曼的微观互动视角，探讨情感能量与社会连结如何在互动仪式中生成。
本土方法论-哈罗德·加芬克尔（Harold Garfinkel）
研究人们在日常互动中如何生产和维持"正常"社会秩序的方法与规则。
行动者网络理论（ANT）布鲁诺·拉图尔（Bruno Latour）
"社会"本身不先验存在，而是由无数异质行动者的连接与互动生成的结果。
《新教伦理与资本主义精神》马克斯·韦伯（Max Weber），1905
对谈中作为"影响深远但方法存争议"的理论案例被提及。
《文化与承诺》玛格丽特·米德（Margaret Mead），1970
对谈中作为"影响深远但方法存争议"的理论案例被提及。
齐格蒙特·鲍曼《流动的现代性》《自我》《将熟悉变为陌生》
对谈中作为"在中国错位重生"的理论案例被提及：基于西方九十年代语境的现代性批判，在今日中国却有别样的共鸣。
王学泰《游民文化与中国社会》
对谈中被推荐用于理解中国收容遣送制度背后的治理逻辑：游民与编户齐民制度的历史渊源。
乔治·赫伯特·米德（G. H. Mead）
符号互动论的奠基人，戈夫曼的理论源头。研究自我与意义如何在社会互动中被建构。
皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）
对谈中与吉登斯并提，同为试图调和"结构与能动性"之争的社会学家，提出惯习（habitus）、场域、资本等概念。
尤尔根·哈贝马斯（Jürgen Habermas）及公共领域理论
对谈中作为"理论作为理想型而非历史描述被使用"的案例。
丸山真男（Masao Maruyama）
日本政治思想史家。对谈引用其关于"理论与语境错位"的观察：能解释日本现实的理论，对欧美学者来说往往早已过时。
【后期制作】斌仔
【Logo设计】Sam
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感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们，与我们取得联系。
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