红杉播客｜与每一位勇敢开创者同行

红杉播客，技术开拓者与产业领航员的交流场域。这里是红杉中国出品的播客新栏目the prompt，关于AI与技术范式变迁的系列漫谈。 本期，红杉中国吴茗与Meshy.AI创始人兼CEO胡渊鸣作客栏目，谈及了胡渊鸣以及Meshy.AI的成长之路。从一个不擅长表达的内向技术少年，到带领Meshy.AI走到全球用户面前的创业者，胡渊鸣的经历几乎浓缩了AI时代顶级技术型Founder的成长样本。 在这期对谈中，我们将听到胡渊鸣讲述自己如何从游戏与编程中获得最早的世界观启蒙：用最简单的规则，去描述最丰富的世界；也可以听到他对AI原生游戏的判断——真正属于下一代的产品，不是“加了AI”，而是“离开AI就不成立”。 更重要的是，这不是一期只谈技术趋势的访谈。胡渊鸣同时复盘了Meshy.AI三次转型以及寻找PMF的过程：从“我能做什么”，到“用户真正需要什么”；从一个技术人，摸索出属于自己的CEO方法论；从几乎想把钱还给投资人的至暗时刻，走到重新确认方向。 围绕“AI 替代不了什么”“世界模型应该怎么做”“AI时代人最终追求什么”等问题，这场对谈深入技术、产品与人性的交叉地带。 * 胡渊鸣 Meshy.AI创始人兼首席执行官 * 吴茗 红杉中国投资合伙人 * 02:12 - 05:13 | 内向者的表达：如何找到一套与世界沟通的自洽方式？ * 05:14 - 13:27 | 游戏与编程启蒙：用最简单规则描述最丰富世界 * 13:28 - 25:03 | AI原生游戏：离开AI不能玩、有了AI更好玩 * 25:04 - 31:01 | 三次转型，找到 PMF：从“我能提供什么”转向“用户需要什么” * 31:02 - 41:16 | 技术人如何做 CEO：如何以技术人身份摸索出自己的CEO方法论 * 41:17 - 44:09 | AI替代不了什么：有训练数据的都会被替代，没有数据的探索领域靠人类灵光一现 * 44:10 - 56:49 | 世界模型怎么做：提出Hybrid World Model * 56:50 - 01:08:11 | AI时代人追求什么：有限生命体验无限Experience是未来最重要的资源 * 01:08:12 - 01:14:35 | 创业的至暗时刻：几乎把钱还给投资人的那段日子 * 01:14:36 - 01:29:57 | 关于顶级 Founder：Motivation与韧性

这里是红杉中国出品的播客新栏目the prompt，关于AI与技术范式变迁的系列漫谈。 早先，红杉中国郑庆生作客张小珺商业访谈录，一档由语言即世界工作室出品的深度访谈节目，在张小珺商业访谈录的年终回顾系列【站在2025年之外】中，郑庆生提供了一个宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年，回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮；又进一步，把视角放进了更宏观的经济史中，用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。很巧的是，他于2005年入行风险投资业，2025年也是他做投资人的20年。 在投资人的本职工作外，他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。 我们从张小珺商业访谈录获取了节目授权，在此也将这场深度访谈分享给the prompt的听众。 * 张小珺 财经媒体人、语言即世界创始人 * 郑庆生 红杉中国合伙人 嘉宾小传 02:55 从1984年开始学习编程讲起 14:06 2005年成为投资人以后：从盛大战投到挚信资本再到红杉资本 人类新的行为模式是不可预期的 17:52 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响：我对此充满了兴趣，是对人类前沿行为模式的探讨 21:17 我对阿北（豆瓣创始人）的印象：“他和豆瓣是合一的” 22:22 我对张涛（大众点评创始人）的印象：“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家” 22:55 现在回头看，Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新，再往后，共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新 23:25 一位经济史爱好者眼中的中国创投20年：05年以前、10年以后、15年以后（Pinterest的范式直接影响了后来的内容平台） 28:08 站在历史的后视镜看，各个内容平台的诞生、繁荣、陨落 * “文字是高级形态的知识产品” * “图文混排倾向于覆盖文字” * “短视频是人类认识世界的基础方式” * “最终，短视频挑战的是文字本身” 32:35 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入，就能认知这个世界的方式，AI是不是也回到这点？ 33:42 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的founders * “B站的founder更属于自己的产品，跟阿北一样” * “小红书是我到目前见过的最开放的产品结构” 38:50 总结：“人类新的行为模式总体是不可预期的” 41:20 我对于个人投资的审美和反思 47:17 为什么当我们觉得C端流量攫取殆尽时，小宇宙或播客会涌现？ * “听觉是可以唯一多线程并用的感官” 经济史中的流量革命 49:46 移动互联网C端流量终结于短视频，18年、19年以后的很多年都缺乏大的创新，to C投资进入蛰伏期 51:55 流量是人类经济史的支点：公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网 56:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网to C产品都是一个巨大的城镇” 56:41 人工智能让我们看到了新的to C流量入口的潜力 59:13 不同点：AI时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络，它的边际成本不趋近于0；更结果导向 01:03:39 人工智能引发了深层次的数字化，我认为会带来新的硬件机会，它可能是大模型之外另一个新的流量节点 01:08:47 为什么AI时代的产品没有形成双边网络效应？ 01:11:21 AI产品的商业化比互联网、移动互联网要做得好 01:11:55 投资了Kimi、MiniMax，也投资了Manus，你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司？ AI有泡沫？就跟大海里有泡沫一样 01:17:19 AI时代，红杉的系统性投资策略 01:17:55 红杉对创始人的审美变化 01:18:44 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解 01:21:04 Agent创业 vs App创业：现在是天生全球 01:22:45 过去三年在AI创业端的变化和节奏 01:23:34 对2026年的展望与预期 01:25:16 AI Bubble：“就跟大海里有泡沫一样” 01:27:29 见证了人类历史的三个流量革命 想象的共同体、抽象的生命和人格化代表 01:28:11 对从0到1、从1到10、从10到100和失败的创业者观察 * “CEO要成为组织和制度人格化的象征” * “哪怕你做不到都得扮演” * “同时有两种天赋是很难得的，又有产品的敏感力， 又扮演组织和部队的人格” 01:31:00 CEO和MBTI 01:33:23 最后的快问快答 这一期节目授权转载自张小珺商业访谈录，一档由语言即世界工作室出品的深度访谈节目，也欢迎到公众号关注原作者的工作室，获取更多信息。原作者的公众号是：语言即世界language is world

红杉播客，技术开拓者与产业领航员的交流场域。这里是红杉中国出品的播客新栏目the prompt，关于AI与技术范式变迁的系列漫谈。 本期，红杉中国张涵、李立远、张凯和陈锋四位投资人作客栏目，面临智能硬件与AI深度融合的拐点时刻，共同探讨了为何消费电子品得以在2025年迎来“二次觉醒”。以及蕴藏在背后的创业、产品与投资逻辑的蜕变。 在节目中，我们将围绕供应链、工程师密度与成本曲线，拆解中国何以成为孕育世界级硬件品牌的独特土壤；并从“自动挡”割草机、Maker工具大众化等案例出发，探讨AI、电动化与自动化何以系统性地拉低用户门槛，让产品的本质从“卖功能”，逐渐转向“让普通人获取原本不具备的能力”。 我们还讨论了AI在硬件中的真实价值，使用频率与产品成功间的辩证关系，以及AI手机、智能眼镜与穿戴设备作为流量入口的博弈。同时也探讨了在技术快速下放的时代，创始人判断力的宝贵与稀缺。 * 张涵 红杉中国合伙人 * 李立远 红杉中国副总裁 * 张凯 红杉中国投资经理 * 陈锋 红杉中国投资经理 * 00:00 - 06:07 | 赛道觉醒：从曾经的冷门到当前的风口，智能硬件赛道为何会 “二次爆红”？ * 06:08 - 10:04 | 中国独有的“创业土壤”：产业链密度+工程师红利能否使中国孕育出世界级消费电子品牌？ * 10:05 - 14:14 | 定价与需求：从北美”庭院三件套”出发，谈高端市场的用户逻辑 * 14:15 - 23:59 | 赛道新机遇：从极客到大众，Maker市场的终局如何？ * 24:00 - 25:47 | 门槛变革：“自动挡”产品所带来的用户泛化 * 25:48 - 31:06 | AI如何赋能：效率、陪伴与创造的三重奏 * 31:07 - 40:35 | 操作系统博弈：AI手机会是下一个战场吗？ * 40:36 - 47:36| AI手机生态战前瞻：入口争夺战即将到来？眼镜与穿戴设备能否分流手机流量？ * 47:37 - 54:22| 智能眼镜困局：美观与功能的平衡难题，做加法还是做减法？ * 54:23 - 01:03:25| 创始人画像大揭秘：天命人、野心家与细节控 * 01:03:26 - 01:08:19| 未来产品脑洞：飞行器与空间相机，科幻照进现实的若干条路径 * 01:08:20 - 01:10:59| 感动瞬间：用户反馈带来的投资信念 * 01:11:00 - 01:21:32| 出海必答题：从制造到全球高端品牌，Day1全球化vs先海外后国内？ * 01:21:33 - 01:29:06| 影像赛道无边界：创业公司如何避开大厂锋芒，成为 “刺猬型” 企业？ * 01:29:07 - 01:33:01| 使用频次：高频≠好产品，做低频产品的公司也能做成巨头 * 01:33:02 - 结尾 | 竞争与护城河：创业公司如何应对大厂与抄袭者？

红杉播客，技术开拓者与产业领航员的交流场域。这里是红杉中国出品的播客新栏目the prompt，关于AI与技术范式变迁的系列漫谈。 本期，红杉中国郑庆生、刘英俊、李彦男和李广平四位投资人作客栏目，围绕2025年这条时间线，从DeepSeek、Devin、ChatGPT聊到Sora、Nano Banana Pro和Claude 3.5，以多个现象级事件串起年度AI的发展脉络。 在宏观的层面，我们讨论了供给侧和生产关系的变革，人类行为、记忆与创作的全面数字化乃至整个行业的泡沫与进化。在微观的层面，我们也谈及了AI应用的众生相，当“AI原生代”已不再着意区分AI与人类，当“AI拥抱者”已把Prompt语言当成现代诗来推敲撰写，AI正在改写我们对工具和创作的基本想象。 * 郑庆生 红杉中国合伙人 * 刘英俊 红杉中国副总裁 * 李彦男 红杉中国副总裁 * 李广平 红杉中国副总裁 * 00:00 - 02:58 | 开场与破局：DeepSeek和Devin是2025年的市场转折点？ * 02:59 - 05:24 | 年度产品复盘：从ChatGPT到Nano Banana Pro，哪些是AI的“iPhone 4 时刻”？ * 05:32 - 10:00 | 护城河讨论：AI时代与互联网时代的区别在于供给侧革命还是深度数字化？ * 11:54 - 16:00 | 用户心态变迁：从Sora到短视频，用户已不在乎内容是否由AI生成？ * 16:12 - 17:51 | UGC的终局：AIGC会彻底取代UGC，还是会演变成AI-U Copilot模式？ * 17:52 - 21:53 | AI与人类协作：当AI逐步占领人类领地，人类的最终归宿会是“打标员”吗？ * 21:54 - 23:22 | 意料之外的进化：Claude 3.5的编程能力与范式变迁 * 23:23 - 27:48 | 渗透率之谜：当前的AI应用更像早期的QQ、还是更像早期的搜索引擎？ * 27:49 - 31:00 | 产品形态：豆包会是下一个Google吗？ * 31:01 - 36:19 | 投资人AI运用实测：从会议纪要到审美平权 * 36:20 - 37:18 | 打破创作局限：用AI给孩子做漫剧？普通人创造力的极大释放 * 37:19 - 39:32 | AI原生代：当教育和童年记忆正在被AI重塑，我们该乐观还是悲观？ * 39:33 - 47:23 | 周期律与非共识：互联网时代的经验在AI时代失效了吗？如何寻找“幸存者偏差”之外的规律 * 47:24 - 01:02:34| 巨头vs创业者：互联网时代的“非共识胜利”与AI时代的“机械降神” * 01:02:35 - 01:08:29 | 注意力争夺战的终结：AI时代的产品不应再抢占用户时长，而应使用户通过Agent释放劳动力 * 01:08:30 - 01:13:26 | 硬核脑洞：如果四个分享嘉宾作为Agent互相碰撞，会产生什么样的Podcast？ * 01:13:27 - 01:24:06 | 错失恐惧症：为什么我们看错了Character.AI？爱因斯坦Bot为何没能留住用户？ * 01:24:07 - 01:29:47 | 泡沫论辩：如果类比过往，现在的AI行业发展更像是1999年的互联网泡沫时期，还是移动互联网的前夜？ * 01:29:48 - 01:32:11 | 时代比喻：创业是“刻舟求剑”还是“水涨船高”？模型能力提升对创业者而言是福是祸？ * 01:32:12 - 01:40:48 | 虚拟创业局：如果四位嘉宾合伙创业会选什么方向？谁做CEO，谁会被“优化”？ * 01:40:49 - 01:47:39 | 未来展望：超级个体的诞生，以及年薪数亿的AI科学家 * 01:47:40 - 结尾 | 2026 终极预测：AI硬件化、多模态互动内容，以及被严重低估的微信与豆包