【本期嘉宾】 杂志《岷水文艺》的主理人与编辑：叶邦阳、车冉渝、李国栋。（小红书/公众号@岷水文艺） 《岷水文艺》上个月出刊了，编辑们是一群00后朋友，起初，他们想为大凉山的孩子们做点事情，于是主持创立了这样一本公益期刊。 这期采访，我更多是从“一本文学杂志如何诞生”这个角度去提问的，而我听下来，觉得这本杂志更像是一个平等交流的文学平台，受益更多的其实是来投稿的作者们。 相比其他刊物的反馈周期有2-3个月之久，《岷水文艺》的编辑们基本上第二天就会给作者们回复。对于还在读高中和大学的（新人）朋友，指出他们文章的具体得失、给出修改方向，不搞抽象大概念，这种建议是非常务实且珍贵的。 本期我们聊到： ·文学新人遇到的投稿困境与现实问题； ·一个始于大凉山的公益理想，是如何落地成为一本文学刊物的； ·作为编辑怎么筛选好作品，并且会给不够成熟的作品哪些具体的修改建议； ·一本杂志让编辑、作者、读者都处在平等位置进行交流，需要付出哪些努力； ·哪些题材已经过时了，什么是好的城市文学和新乡土小说； ·办刊过程中的资金问题、筹备文学奖以及组织写作研修班； …… 【时间轴】 Part 1 念念不忘，必有回响 01:40走进大凉山，为孩子们办一本期刊 06:02中国的文学刊物的小圈子化 08:57文学新人的投稿困境与现实问题 09:48做良心好刊的标准 Part 2 做最认真的编辑 10:30一日来稿80篇，怎么筛选？ 13:27读稿迅速，来稿必回 22:53办刊历程：刊号、印刷、文创、文学奖 23:53大学生办公益杂志，资金从哪来？ Part 3 我们喜闻乐见的稿件 32:01什么是好的城市文学与新乡土小说 35:12包罗万象的X栏目 36:49诗歌编辑的阅稿建议 40:43立场均衡的文学奖 Part 4 大学生办刊拢共分几步 45:17伙伴是最重要的因素 49:54那些给钱也绝不干的事 56:09欢迎成为《岷水文艺》的股东 【节目中提到的作品、概念】 《岷水文艺》，创刊于2025年，投稿邮箱：[email protected] 新乡土小说 《莽原》，创刊于河南的文学杂志，投稿邮箱：[email protected] 《独唱团》，由韩寒主编的双月刊杂志。 《隐入尘烟》，2022年上映电影，由李睿珺导演。 非遗文化、乡村振兴 “新大众文艺栏目” 陌生化 新感觉派 朦胧诗

【本期嘉宾】 许晔，曾任凤凰网记者，现为自由撰稿人，译者，译作《懒行向伯利恒》《亨利去后》《南部与西部》，现居美国加州。 最近，琼·狄迪恩的非虚构作品合集《为了活下去，我们给自己讲故事》在国内出版了，许晔老师作为这本书的译者之一，也是至今仍在写报道的记者，对狄迪恩的写作、新闻行业和美国都有很多观察和思考。于是借由这本书，聊了聊我们眼中的狄迪恩，以及她的非虚构写作是何以成为经典的。 【时间轴】 Part1 欢迎来到狄迪恩的世界 00:53狄迪恩和《为了活下去，我们给自己讲故事》 07:32推荐最先阅读的篇目：《南部与西部》《土生女札记》 09:51“加州小时代”与纽约的去留 Part2 生活在美国 13:19翻译之外的故事：寻找嬉皮士运动亲历者 17:39聊聊美国嬉皮士文化 22:48“重返美国，我的困惑变多了” 26:31西部的人们不会记得过去，南部的人们不会遗忘过去 Part3 虚构写作与非虚构写作 30:17在非虚构报道里书写不确定性 31:50当下小说里值得书写的议题 34:20虚构与非虚构的界限 39:27读《黄金梦中客》：狄迪恩的“新新闻主义”对非虚构写作的启发 Part4 对新闻行业的观察和思考 45:24最有价值的调查报道从来不是一门好生意 49:23狄迪恩是一种女性主义的写作吗？ 52:06新闻记者的作用：连接小的事件和大的主题 56:02读狄迪恩片段“作家总是出卖别人” 1:03:41狄迪恩写政客与美国大选 1:09:53争夺叙事就是争夺话语权 1:15:11生活在中国，我们为什么要读狄迪恩？ 1:18:04知识分子看美国：“中心再难维系” 【后记】 收到这套书，完全正中我对狄迪恩的印象：冷峻、时尚。想象一个面无表情的女人，手里夹着香烟，穿着人字拖，背靠敞篷车。很酷，那是我印象最深刻的，狄迪恩拍摄于1968年的照片，当年她34岁。 我记得在镜头中，狄迪恩的眼睛像精灵一样，大而深邃，无畏又有些疏离。后来她戴上了大墨镜，八十多岁时顶着一头银发，形象更加鲜明，文化偶像的时尚感也丝毫未减。 狄迪恩是一个全能型作家，这点我早有耳闻。她22岁成为Vogue编辑，34岁出版第一本书就轰动全美。2017年，国内出版了她的《奇想之年》，再到2019年我读了她的《蓝夜》，狄迪恩的中晚期作品，看她写丧夫丧子，写家庭故事，起先我被她的文笔吸引，如今才看到她作为记者非常硬核的一面。这种阅读的掉转很有趣，是这套书带我进入她工作的实质。 许晔老师翻译了其中三册：《懒行向伯利恒》、《亨利去后》和《南部与⻄部》，几乎是狄迪恩正值盛年（30岁—60岁)的创作，正好囊括了上世纪60-90年代的美国。其实，我对美国历史和流行文化都不太了解，有些语境难以进入，许晔老师推荐说，迁徙、历史与遗忘是狄迪恩一以贯之的主题，这些能从零散的笔记里看出来，所以可以先读《南部与西部》，再读《土生女札记》作为西部笔记的补充。一来她的笔记优美程度远超其他作家的散文，信息密度没有那么高；二来，你会发现，如今的我们就生活在她写的这个未来中，她对时代的洞见是让人震惊的。 加利福尼亚是狄迪恩的家乡，如今许晔老师也重返美国，生活在加州，又去了很多她写过的地方。很有意思的是，狄迪恩的这些非虚构文章是60年前写的，现在再回头看，有很多事情就是“昨日再现”的感觉。 之后，我们聊到美国的嬉皮士文化、翻译之外寻找亲历者的故事、《黄金梦中客》、《洛城黑色故事》，以及狄迪恩笔下的政客和美国大选……都说“新闻是易碎品”，但狄迪恩的非虚构报道却这么坚毅持久。我喜欢许晔说的这句话：“最有价值的报道从来不是一门生意。”这种写作方式是反流量逻辑的，即便是写热点事件，也不要轻易屈从于猎奇的素材。 最后，我们又从非虚构写作聊到虚构写作。说到一些可见的写作技法，也说到狄迪恩的写作是如何影响自身的，许晔老师的表达里保留了新闻写作者的习惯：对物质和细节的敏感，并且追求精确。可以感觉到，在译者和作者之间，是被一条隐秘的线索连结着的。 越读狄迪恩，越想读狄迪恩，就像寻找真理一样，这是我这周阅读这套书的感受。狄迪恩会用非常细致的尺度去操作选题，比如具体写到某顿饭的名字、把政治表格掰开揉碎去分析......每一个字都是被雕塑和精细打磨过的，但狄迪恩又足够狡猾，真义总在表象之外，就像她自己说的：作家总是出卖别人。 【节目中提到的人物、作品、概念】 琼·狄迪恩（Joan Didion，1934年-2021年），美国小说家、传记作家、散文家，新新闻主义先驱，自海明威以来最常被模仿的作家。 《为了活下去，我们给自己讲故事》，是狄迪恩的非虚构作品合集，包含8册：《懒行向伯利恒》《白色专辑》《萨尔瓦多》《迈阿密》《亨利去后》《政治虚构》《我的来处》《南部与西部》。 新新闻主义，一种新闻报道形式，被认为是20世纪实务新闻学最激进的一种报道理论。 西蒙·波伏娃（Simone de Beauvoir，1908年-1986年），法国存在主义作家，女权运动的创始人之一。 《中心再难维系》 ，奈飞在2017年做的狄迪恩纪录片。 《南部与西部》，狄迪恩在1970年、1976年创作的笔记体作品。 《向伯利恒跋涉》—《别了，这一切》：讲纽约，爱上纽约又失恋。 《蓝夜》，狄迪恩的代表作，为了纪念逝去的女儿。 《奇想之年》，狄迪恩非虚构代表作，获美国国家图书奖。 《冷血》，杜鲁门·卡波特的推理小说，被称为美国最完美的罪案纪实作品。 《白色专辑》（1979）—《妇女运动》《圣水》《在好莱坞》 《懒行向伯利恒》—《黄金梦中客》（1966） 《麦田里的守望者》，塞林格的长篇小说。 约翰·韦恩，（John Wayne，1907年-1979年），以演美国西部片著称的好莱坞明星。 《懒行向伯利恒》—《土生女札记》（1965） 《亨利去后》—《时代镜报广场》（1990） 《亨利去后》—《洛城黑色故事》（1989） 《邻人之妻》，盖伊·特里斯的非虚构作品，新新闻主义代表作。 叶芝（William Butler Yeats，1865年-1939年），爱尔兰诗人、剧作家，神秘主义者。

【本期嘉宾】 小弗Francis，纽约大学毕业后，做了一段时间的英文创意写作老师。目前在芝加哥大学读数字人文专业的研究生。（小红书@小弗的村庄） 【时间轴】 Part1 在纽约和芝加哥的写作生活 02:11看帕蒂·史密斯自传，学音乐商业 04:10芝加哥大学的数字人文专业 07:02美国大学里的文学课是什么样的？ Part2 聊聊英文创意写作 15:19什么样的语言在英文里是比较有趣的？ 20:40纽约大街上的奇遇 22:00城市带给写作的影响：纽约、芝加哥、北京、重庆 26:03我用英文写作有一个更深层的动机 30:00英文创意写作一对一教学 Part3 作为双语写作者的思考 34:13以文字为支点的跨媒介尝试 40:13用大数据分析文学的争议 42:38 一份富有极限想象力的书单 44:30成长探索有身份共鸣的研究主题：跨文化流亡、少数族裔 49:21用英文写好中国故事 56:05英文写作不仅仅要面对翻译问题，还是重新看待东亚式生活的一种新视角。 【主播后记】 小弗从纽约大学毕业后，做了一段时间的英文创意写作老师。英文创意写作对我来说蛮新鲜的，我很好奇用英文写诗、写小说是什么样的体验，也好奇写作工作坊在美国是如何发展的，于是约小弗聊了这一期节目。 语言是写作时需要做的第一个选择，所以非常重要。小弗刚开始接触创意写作就是用英文，所以很自然地，就用英文写了下去。小弗说，用英文写作，就像抓住稻草的感觉，因为生活中所有东西都要用英文打交道。不断打磨英文写作，对她来说还有一个更深层的动机：为了让自己在美国不被落下。 于是乎，她在生活中尽一切可能积累词汇：商店里的标语、大街上的涂鸦、公园里的好运圈圈……纽约遍地是素材。英文用久了，慢慢的就会长出不同的声音，拥有一个新的voice。那个声音是我们中文当中没有的，甚至是中文当中被压抑的，然后会发现，在英文当中好像变得非常大胆，什么都可以写。 生活是一部分，还有一部分是在学校里。我们聊了美国大学的文学和创意写作课程，其中一位长得像帕蒂·史密斯的白发女教授，启发她开始研究苏珊·桑塔格、琼·狄迪恩的论文，把一种介于散文和论文之间的文体发挥到极致，最后小弗以专业第一的绩点成绩毕业了。 在学术写作之外，我还读到一些灵气十足的创作，比如小弗会给《百年孤独》的布恩迪亚家族编曲、用两个月todo list 作诗，把英文唱一种返璞归真的感觉，自然、轻松、俏皮，我特别喜欢。小弗说，英语里的“力度”是很难把握的，有时过重、有时过轻，她还在揣摩。 毕业之后，小弗开始教授英文写作，也是一段奇妙的经历。当写作老师，既可以读到学生写的小故事，也因为备课发现了更多有意思的素材。 最后我们聊到了“身份”问题，这也许是双语写作者都会思考的，就是在思考和创作的时候，中文英文分别占据了什么样的位置。 用英文写作，不只是语言的割裂，有时候还有中西思维、审美的差异，中式表达英译化会水土不服，以及无根的口语无法“落地”……更重要的是，如何让英文读者理解中国经验，如何用英文写好中国故事。 夏末秋初，这是我近来最沉静的一次聊天，我们录播客的过程中，小弗说自己有点母语羞耻，也因为刚回国没多久，她担心自己的中英文词汇转换不过来，但是这期她的表达非常丝滑，而且细腻，治愈的气场，无比舒畅。 【节目中提到的人物、作品、概念、书单】 帕蒂·史密斯（Patti Smith），美国当代创作歌手和诗人。她将垮掉派诗歌表演和车库乐队摇滚结合在一起，因此被誉为“朋克教母”（Godmother of Punk）。 《只是孩子》，帕蒂·史密斯著。 安迪·沃霍尔（Andy Warhol，1928-1987年）20世纪美国著名艺术家、印刷家、电影摄影师。 苏珊·桑塔格（Susan Sontag，1933-2004年）美国文学艺术学院院士，作家、艺术评论家。 《论摄影》，苏珊·桑塔格著。 琼·狄迪恩（Joan Didion，1934年-2021年），美国小说家、传记作家、散文家。 《迷失东京》，索菲亚·科波拉导演电影，2003年上映于美国。 垮掉的一代，第二次世界大战后风行于美国的文学流派，后现代主义文学重要分支。 《百年孤独》，马尔克斯著，魔幻现实主义代表著。 徐冰，中国现代版画家。花了四年时间，创造出四千多个“伪汉字”，以明代宋体字手工刻板，印制出一套四册的《天书》。 《流俗地》，黎紫书 《小径分岔的花园》，博尔赫斯 《白天的房子，夜晚的房子》，托卡尔丘克 《肉桂色铺子及其他故事》，布鲁诺·舒尔茨 《文学回忆录》，木心 《文学讲稿》，纳博科夫 《2666》，波拉尼奥 【跨文化生存与流亡 + 酷儿/黑人文学书单推荐】 - 杜布拉芙卡·乌格雷希奇 《疼痛部》（南斯拉夫解体时在阿姆斯特丹的一个文学教授和她的学生的故事） - 纳博科夫 《普宁》（一个流亡在美的俄国人的故事，基调比较轻松搞笑） - 王鸥行 《On Earth We’re Briefly Gorgeous 在大地上我们转瞬即逝》（讲的是越南移民在美国成长的一个有些阵痛的经历，并且是同性题材） - 黎紫书《流俗地》（描绘了马来西亚怡保小城及其亚裔群体的故事） - 詹姆斯·鲍德温《喬凡尼的房间》（讲居住在巴黎的一个美国男子和乔凡尼这个意大利调酒师的故事，这也是一部酷儿文学，底色很悲伤） - 托尼莫里森 《所罗门之歌》和《Beloved》（民俗神话和超自然元素）

【本期嘉宾】 叶邦阳，00后，高中开始写网文，阅文集团签约作家。一部明史题材的网络小说正在更新中。 【时间轴】 Part1 网络文学的类型与创作路径 1:03网文阅读经验：从玄幻仙侠看到历史权谋 03:50什么是“无限流”？ 06:30网文启蒙老师：志鸟村 08:05推荐网文平台：晋江文学城、番茄小说、起点中文网 10:10高中签约起点中文，开始写网文赚钱 13:37大学：《大明王朝》、《稻草人》、《熊出没》和《树上的男爵》对写作的启示 Part2 网络文学的写作节奏与生产模式 17:46网文写作一天要写多少字？ 19:25豆瓣阅读app的写作拉力赛 22:04使用AI辅助写作最好的方法 25:04写网文更需要跨学科知识而非读传统严肃文学 Part3 写网文的收入来源和平台规则 26:48网络文学的线下培训是什么样子的？ 35:31网文作者的三种收入来源 38:15番茄等平台的推荐机制 39:33《凡人修仙传》的发表过程 Part4 文学的市场在哪里？ 42:09传统文学和网络文学的关系 43:37中国的网文是真正继承中国古典文学传统的。 47:20网文是一种以读者和市场为中心等写作 54:40写诗、写自媒体、感知生活 【节目中提到的人物、平台、作品、概念】 无限流，起源于小说《无限恐怖》，包含科学、宗教、神话、传说、历史、动漫、游戏等无限的元素，并且高于它们，有这样的包含这一切的世界观是无限流小说的精华。 金庸（Louis Cha，1924年-2018年），武侠小说作家，著有《射雕英雄传》《神雕侠侣》《倚天屠龙记》等 辛夷坞，1981年生，青春文学作家，著有《原来你还在这里》等 匪我思存，1978年生，网络文学代表人物，著有《千山暮雪》等 《大医凌然》，作者志鸟村。 男频小说，指男生频道的网络小说，对应“女频小说”。 网文平台：晋江文学城、起点中文网、lofter同人、AO3同人、纵横、番茄小说 亦舒，1946年生，网络言情小说鼻祖 《神墓》，作者辰东。 《大明王朝1566》，由张黎执导，陈宝国主演，刘和平担任编剧的历史类电视剧 《稻草人》，作者叶圣陶。 《熊出没》，国产动画片。 《树上的男爵》，作者卡尔维诺。 《明史》，作者张廷玉。 朱元璋，明朝开国皇帝。 张献忠，明末农民军领袖。 《凡人修仙传》，作者忘语。 血红，网络文学代表人物，著有《升龙道》、《神魔》等 《山海经》，中国志怪古籍 《搜神记》，东晋民间奇异故事集 北京大学国风网络文学研修班：课表https://mp.weixin.qq.com/s/VM5HIO3dtzHkt6nrZs56rg 【主播后记】 我们的创意写作听友之中，应该大多数是95后、00后、05后。这十几年间出生的人是网上所说的“Z世代”，我们也是看网文、写网文数量最多的一个群体。 邦阳从高中开始写网文，从玄幻、仙侠到历史方向的权谋和同人创作，如今是阅文集团的签约作家，有一部明史题材的网络小说正在更新。我们从他日常读什么、写什么、关注什么开始聊起，再聊到一天写多少字、收入如何、平台的推流与审查规则，等等等等。 邦阳推荐了不少值得读的网文作家和作品，他说，“中国的网文是真正继承古典文学传统的。”不管是上古神话、魏晋志怪，还是元杂剧、明清小说，都有一条清晰的文脉。好的网络小说确实给我一种“全能感”，在题材、风格和影响上，各方面呼应传统文学。 网文里还有一个概念叫“无限流”，这也意味着，每一个段落都可能成为一种文体试验。除去想象力和文学修辞，我更感兴趣的是，这些玄幻、武侠、侦探、言情故事里无法言说的信息。于是邦阳分享了一些网文作家必备的能力，比如多去涉猎新闻传媒、社会学、计算机技术，会比只读严肃文学和艺术类书籍更有帮助。 最后我们聊到写作生活，邦阳是真正把写作融入生活里的人，笔头勤，每天写。他讲了一些调动写作感觉的窍门，也很有意思。 其实现在网络文学的读者数量已经大大超越传统文学，因为网络文学，千千万万人恢复了ta们的阅读和写作梦，这真是一件很好的事。