晚点聊 LateTalk
《晚点 LatePost》的播客

Album
主播:
MasterPa、曼祺_MatchQ、王与桐
出版方:
晚点 LatePost
订阅数:
12.26万
集数:
138
最近更新:
1周前
播客简介...
《晚点聊 LateTalk》由《晚点 LatePost》出品。 最一手的科技访谈,最真实的从业者思考。
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124: 理想前总裁的没苦硬吃,沈亚楠怎么花5亿给中国中产造家

晚点聊 LateTalk

「当不再有钱、有闲多次换房,装得好一点,是不是选项?」 5 年前,我就采访过沈亚楠,当时他是理想汽车的联合创始人和总裁。再之前,他先后在中兴、埃森哲和联想工作,最高担任过联想全球供应链副总裁,兼摩托摩拉移动的董事长。 一位有丰富经验的科技制造业管理者,这是我 5 年前对沈亚楠的第一印象。 而去年再见到他时,沈亚楠已经从理想汽车正式离开了一年多,开始了他作为一号位的新创业,栖息地。 那一次,我见到了一个手舞足蹈、表情丰富的沈亚楠。他全情投入地描述了栖息地想做的事——给中国家庭打造一个“幸福的家”。 这不仅是装修,没那么简单。沈亚楠关于怎么开发、制造,并最终交付一个家,有一套全新的想法。 这一次,我再采访沈亚楠时,栖息地已成立整整成立 3 年。在今年 2 月正式推出了第一款一体化智能住宅整装产品 L32。标准版价格是 39.98 万元,包含全屋空调、新风、净水系统、木作柜、智能中枢等全套产品。 图注:沈亚楠说栖息地做的工作本质不是装修,是制造。他希望用“攒机(一般的装修)vs 一体化”来表达这种区别。但 2 月的发布会后,他认为整体上,栖息地应该寻找更好的与客户沟通的方式。 这 3 年里,沈亚楠已在栖息地上,投入了自己的 5 亿元。他相信,中国总会出现自己的 HomeDepot(家得宝),这是一家市值超 3600 亿美元的美国居住改善行业巨头,占美国这一市场 1/5 的份额。 中国的大家装是一个 5 万亿元规模的市场,但目前极为分散。中国家庭装房子,常常是过程不开心,最后的结果也不满意。这是一个存在已久,很多公司都没能解决的问题。 绝大多数人都劝沈亚楠,不要进入这个领域,不要做这件事,不要趟这趟浑水。他还是来了。 这是一个中年成功人士,如何回到创业、重新挑战自我极限的故事。 本期嘉宾: 沈亚楠,栖息地创始人兼 CEO 时间线跳转: -继续创业 02:41 休息不是选择,想再挑战成长极限 06:31 新命题:如何传达栖息地在做什么?不是装修,是一体化智能住宅 09:49 中国会有自己的 The Home Depot「家得宝」,4000 亿美元市值的居住改善巨头 19:50 李想的提醒:注意大环境。如何避免类似「住范儿」那样的客户利益损失? -装修之痛 25:09 装修第一步是不知道相信谁;攒机→过程和结果没有确定性→不满意 29:28 小米 YU7 的启发:功能与品牌传递的平衡 35:05 什么是幸福的家?要素一:美好的关系——空间布局设计为关系创造环境 38:18 要素二:自然、优雅的审美,栖息地不做「尖叫」的设计 41:47 要素三:健康、舒适的环境(全屋空气、光、水系统等) 43:08 二手房重装怎么操作?一个东城老楼的案例分享 47:42 什么是好的交付过程?——省心。要素一:产品化;模块化开发和制造,定制化交付 53:21 要素二:建立高效的「人料协同物流体系」 55:53 要素三:激发施工班组(工人)的积极性,做对工人激励 -栖息地 3 年走到了哪儿? 01:01:11 产品、品牌、交付,栖息地 3 大战略状态复盘,当下要着力解决品牌沟通 01:14:56 与理想从 0 形成品牌的差异?现在做智能住宅,是要定义新品类 01:17:25 定义新品类,可以学谁?一个关键也许是,怎么抓到新的时代潮流 01:19:22 一体化智能住宅背后的潮流与人心:品质、美的自信 01:25:47 何时降价?继续减少中间环节、产品化,提高交付效率→未来 25 万也能做很好的家 -现场有神灵、脾气更好了、接受「无限游戏」 01:28:00 出发时「天真」的地方,为天真付出的代价 01:32:34 中国的行业 No.1 份额也只有一点点,没人知道谁是 No.2。而栖息地想做到 20% 的市占率,对应万亿收入 01:39:30 一体化智能住宅的天时、地利、人和 01:42:16 花了自己 5 个亿,对儿子说:“世界上只有两件事儿会变穷,赌博和创业,所以你得靠自己。” 01:44:03 梦想中的研发,甚至还有家庭服务机器人 01:47:45 “现场有神灵”,在客户最容易发飙的行业,自己脾气更好了 01:51:08 「无限游戏」,方向不变,路径、规则可调,从挑战者到生态合作者 相关链接: 《理想前总裁沈亚楠再创业,从给中产家庭造车到给中产家庭装修》 《沈亚楠 “造家” 两年半后:反思激进、反行业内卷、智能不再是暗线》 封面:栖息地的一体化智能住宅示意 剪辑制作:甜食 本期主播:小红书 @曼祺_火柴Q,即刻 @曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:

114分钟
11k+
4天前

125: 用AI复刻一个「我」,与心识宇宙陶芳波聊身份模型

晚点聊 LateTalk

「感觉自己永恒了。」 本期节目的嘉宾,心识宇宙创始人陶芳波有一套自己的 AI 助手分类法,分类标签都是人称代词: 第一类 AI 助手主攻陪伴,对应人称代词 her,就像电影《她》中承接主人公各种情绪的“萨曼莎”;第二类助手负责执行具体任务,类似《钢铁侠》中的智能管家“贾维斯”,对应人称代词 him。 陶芳波创立的心识宇宙(Mindverse),正在做第三类 AI 助手:me。他们想帮用户复制自己的“第二自我”,构建“身份大模型”(AI Identily Model)。这模型的认知、偏好、价值观和用户个人对齐,能代表用户发起、完成或验收工作。 创业前,陶芳波一直沿着 AI 研究的主线前进。他先后就读于清华大学、伊利诺伊大学香槟分校,毕业后第一份工作是在 Facebook 使用机器学习方法挖掘社交关系,随后到阿里达摩院神经符号实验室,调动跨学科知识,让 AI 模拟人脑。GPT-3 到来后,他决定下场创业。 陶芳波认为,当下已经有足够多的工具满足用户的日常需求。普通用户可能并不需要更多 AI 技术加成的工具,但需要一个 AI 版的第二自我,代理自己去和世界交互。 大部分创业公司让模型和用户对齐的方式还是把历史对话、用户偏好等内容作为上下文输入模型,每个用户使用的底层模型相同,只有上下文不同。心识宇宙团队则主张根据用户数据微调模型,把记忆、情感、价值观参数化。 除了打造身份模型的方式外,陶芳波还在本期播客中分享了身份模型的具体使用场景,以及如何通过产品设计让身份模型和用户“共生”,由此减少用户上传数据的阻力、方便身份模型迭代。 在陶芳波的终极想象里,人人拥有身份模型,意味着现实中运行的社会网络可以被复制到线上,不过在线上交互的 AI 不受人类打字、讲话速度限制,效率更高。身份模型替代人类收发任务、相互协作,人们将会从被迫使用各种工具的状态中解放出来。 本期嘉宾:心识宇宙创始人 陶芳波(即刻 @Tao水木八公) 时间线跳转: - 边创业边研究机器学习的 9 年求学生涯 01:52 大四开始第一段创业,做微博时代的达人撮合平台 04:21 读博前,自由度更高的神经网络成为显学 07:00 专攻数据挖掘方向,建模恐怖分子组织架构 10:56 读博期间的另一个创业项目:学生外卖 - 从 Facebook 到阿里,做能参与人类社会活动的 AI 13:33 既然 AI 有自主性,就要做有社会参与的 AI 16:13 过于发达的工具,让人成了工具的接口 19:28 毕业后,先去 Facebook 为社交网络建模 20:51 阿里时期,阅读认知科学、禅宗相关的书,思考如何造人 - 创业与重定向:从做 him/her 到做 me 25:46 GPT-3 出现,亲自下场的时候到了 28:16 Mindverse 重定向,从做 him/her 到做 me 33:03 用户训练完身份模型后,“觉得自己永恒”了 35:33 两个 AI 身份项目:Me.bot 开箱即用,Second Me 对外开源 37:26 不是 AI 分身,而是 AI 身份 44:04 Me.bot 的最新功能:共鸣、Talks 01:14:02 大量需要一个 AI 身份介入、互动的场景已经存在了 01:17:40 中国互联网数据孤岛和 AI 的通用性矛盾,一定会被打破 01:19:49 用开源模型、本地训练的方式帮用户克服递交数据的心理壁垒 01:23:31 设想中的商业模式:身份即服务 - 身份模型的训练方法 01:25:36 不用 RAG,把对个人的理解内化在参数中 01:29:37 把客观数据变成主观数据,重新抽象、总结 01:36:30 微调不会让模型忘掉知识,但可以放大个人相关的知识 01:39:19 公司周年庆上,身份模型预测出自己的讲话内容 01:41:41 一百份思考、一百份笔记,足够训练出一个 Second Me 01:42:43 模型应该每天微调一次,就像人每晚睡觉时形成记忆 01:44:36 只有让 AI 和用户“共生”,才能降低传输数据的阻力 * 相信非共识项目有成为共识的那一天 01:49:35 大厂有更多数据,更适合做身份模型,但小公司没负担、更高效 01:53:00 买量不可取,更希望通过口碑获取用户 01:54:54 不赶 AI Agent 的热门,2026 可能也是身份模型之年 剪辑制作:甜食 本期主播:孙海宁(微信 @_HaydenSun) ![]https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpg ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:

126分钟
7k+
4天前

126: 解读智元机器人“类借壳”:6个涨停板!可想学不简单

晚点聊 LateTalk

「一场备受关注的并购,能让智元成为具身第一股吗?」 本期,我们讨论上周三发生的一起备受关注的交易:一级市场具身智能明星公司智元机器人相关主体以 7.84 亿元人民币获得科创板上市公司上纬新材 29.99% 的股份。 这之后的 6 个交易日里,上纬新材已经连续 6 天 20cm 涨停,股价从交易前的 7.78 元涨到了 23.24 元(截至 7 月 16 日中午休市时)。 围绕这场交易,有很多期待和讨论:这是不是借壳?智元会否因此有可能赶在 5 月底股改的宇树之前,成为具身第一股?其它有大量现金的一级市场明星科技公司,是否可以效仿?学习。 我们邀请了曾做客过《晚点聊 LateTalk》第 39 期节目的蓝桥资本创始人王超,来与我们详解这些问题。 成立三年来,蓝桥完成了40+融资、并购等交易。过往并购案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、某战略集团投资石墨文档、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360集团收购东巽科技、奇点云收购GrowingIO等。 简单的结论是:这不是借壳,科创板也不允许和倡导借壳;智元的操作其它公司学习有门槛,需要 5-10 亿的基础资金,需要公司股东协议的支持,能相对容易地对拿出大额资金去对外收购股份有共识。 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人;王与桐,《晚点 LatePost》科技作者 本期嘉宾:王超,蓝桥资本创始人 & CEO 背景资料: 上纬新材料科技股份有限公司详式权益变动报告书 【截至要约收购报告书摘要签署日,收购人之一智元恒岳的股权控制关系图】 【此次股份转让的出让主体、购买主体,股份变化】 时间线跳转: -智元公司 & 此次交易概况 01:54 稚晖君背后,智元实控人邓泰华是谁? 04:02 7.8 亿元买上纬新材 29.99% 股份,获得相对控股 -交易性质?科创板不能借壳 08:58 科创板不能借壳,科创板也不应该有壳 12:56 科创板并购重组交易中,向上市主体注入资产的流程与难度 23:26 智元股东同意花钱收购的可能原因?——一种希望 24:42 上一波 AI 公司退出难的教训 25:48 为什么只买到 29.99% 28:56 太多报道关于智元,太少关注上纬新材 -其它科技公司能学吗?没这么容易 36:20 效仿智元的门槛:公司有没有钱?能不能拿出来? 43:32 如果去港股上市呢? 46:21 好的「壳/标的」该如何?—业务干净、业绩不掉、股权相对集中 52:01 启明、梅花作为基金 GP 收购上市公司资产的尝试 55:28 A 股二级何时更放开?指数是个好指标 相关链接: 晚点聊39:从美团收购光年之外,聊聊科技公司收并购的操作与故事 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q 即刻 @王与桐 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:

62分钟
8k+
4天前

127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘:OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战

晚点聊 LateTalk

「一个登月时刻?」 今天的嘉宾,是 106 期曾做客《晚点聊》的真格基金管理合伙人戴雨森。这期节目分两次录制,一次是在上周,在 2025 年年中的复盘和展望时刻,我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2,AI 应用普及这条大主线的变化,和近期热闹非凡的抢人大战。 一次是在今天(7月21日)下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展:OpenAI 在上周五发(7月18日)布了ChatGPT Agent,更重要的是,这个周末(7月19日),OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型,第一次达到了 IMO国际奥赛金牌水准。这之前,只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。 2 年半前,曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容,这(通用大语言模型拿下IMO金牌)最终可能会成为一个登月级别的进展。 已持续两年多的AI竞速没有放缓,模型能力与应用创新交替上升,而两者的进化速度,可能都在被低估。 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾:戴雨森,真格基金管理合伙人,*投资了 Kimi(月之暗面)、与爱为舞、无问芯穹、Genspark *等 AI 项目。 时间线跳转: -OpenAI 拿下 IMO 金牌,又一个李世石时刻 01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌:首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了? 图注:Jason Wei 博文中“验证的非对称性”图示,落在红色斜线下方的任务更容易被 AI 全自动化地完成。 14:38 抢人大战后,Meta 谁都不服谁的情况可能更严重 16:31 ChatGPT Agent 不惊艳,但别低估它;“壳”的价值在于 context -再谈 AI 应用普及:最重要的、被高估的、被低估的 27:39 总要进展:Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了 图注:OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到,拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。 33:59 机器人进厂打螺丝的速度,被高估了;应用(壳)的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了 40:53 从 All in AI 到外卖大战? -不同公司,走向各自的未来 42:37 DeepSeek R2,等待新基模 43:43 字节 Seed 组织的进一步分工:Edge、Focus、Base 46:39 K2,Kimi 的乔戈里峰 图注:7月22日 OpenRouter 编程类目模型调用,K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。 58:32 技术排位变化:Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己“造壳” -应用的生长 01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费 01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型 01:30:22 在硅谷,对创业产品的像素级模仿为何较少发生 -新的提问 01:35:35 持续好奇:如何衡量智能的边界? 01:38:00 灰犀牛:当个人有了大量生产力,怎么处理效率 vs 公平? 01:43:31 未来几个月想验证的悬念?——L3 模型如何到来 01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》 相关链接: 晚点聊 106 期:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇“李世石时刻”,Attention is not all you need 晚点聊 110 期:与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专 晚点聊 103 期:用Attention串起大模型优化史,详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 Context Engineering for AI Agents: Lessons from Building Manus 《AI Agent 的上下文工程:从构造 Manus 中学到的》(Manus 联创季逸超近期发布的 Context Engineering 文章) Sparks of Artificial General Intelligence: Early experiments with GPT-4《通用人工智能的火花:GPT-4 的早期实验》 Asymmetry of verification and verifier’s law《验证的不对称性和验证者法则》(Jason Wei 近期博文) 剪辑制作:甜食、Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:

114分钟
21k+
4天前
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