和别人的男朋友一起逛公园

欢迎回来，这里是《目睹飞人的时刻》对谈下期。本期节目中，巫昂和李洁从《飞人》出版至今最广受好评的篇目《战马希恩》出发，展开了对巫昂的写作技法、创作理念以及故事中蕴含的哲学命题更加全面深入的讨论。 对于上期节目最后的“作为一个写小说的人，我的抱负和志向以及信念到底在哪里”，巫昂老师给出了全方位真诚具体、具有极强可操作性的答案。写作是生活的第一要义，即使生活本身兵荒马乱满目疮痍，依然要坚持每一天苦行式地坐在书桌前写作。任何类型的创作都是少数人有能耐从事的项目，一个作者要近乎主动地投身于一种孤绝的、反人性的生活中，以一个工程师的标准要求自己，一砖一瓦建造她的宇宙。而这种自我隔离式的追求正回答了一个常见的问题：为什么要写小说，这件事如何为作者带来更充盈的幸福感？ 在本期节目的后半段，巫昂和李洁针对另外两个经常被人们提及的问题给出了自己的答案：写作的入门级在哪里，对于想要进入写作的人来说，写作的真相是什么？以及，今时今日我们为什么仍然读小说，AI时代阅读小说的意义和魅力又在哪里？ （由于本期录制时间过长，过程中两位老师有部分口误，如：《我的天才女友》中莉拉丢失的是女儿而非儿子，《平庸之恶》的作者名字是汉娜·阿伦特等，请大家见谅，如有遗漏也欢迎在评论区为我们捉虫，感谢！~） 希望您喜欢《目睹飞人的时刻》，祝您收听/阅读愉快！ 【本期主播及嘉宾】 巫昂：复合型人才，绝经不绝望的70后。新浪微博&小红书@巫昂 李洁：编辑，出版人。 【收听目录】 00:01:02 要寻找社会议题和现实落点吗：巫昂的文学宇宙与中国文坛现状 00:21:58 从《战马希恩》开始：叙事目标与小说家的结构意识 00:33:10 文学的卡口是要让人不舒服的，我必须让读者发现事情不如他所愿 00:43:30 “她要有一种魔鬼一样的力量去斩断红尘” 00:51:29 小说的迷人之处：写小说终其一生都不会感到厌倦 01:01:38 星巴克的孤魂野鬼：作者的造物主意识具有正确性吗？ 01:12:56 巫昂：小说从哲学上要对人的思考更有穿透力，我的小说是介于现代和后现代之间的 01:18:10 “你要一边生活一边面对困境一边来搞创作，你才是一个真实的人。” 01:32:03 李洁：读小说使我们恢复了许多感性的能力，我们会坚持做好书 【本期提及的人物及作品】 巫昂《目睹飞人的时刻》 弗兰茨·卡夫卡 雷蒙德·卡佛 哈金 弗吉尼亚·伍尔夫 威廉·福克纳 弘一法师 玛格丽特·阿特伍德《使女的故事》 埃莱娜·费兰特《我的天才女友》 《圣女贞德》 《茶花女》 《卡门》 弗里达·卡罗 西奥·安哲罗普洛斯《永恒和一日》 《红楼梦》 《六祖坛经》 埃里克·侯麦 汉娜·阿伦特《平庸之恶》 马云 李彦宏 马化腾 马斯克 《盗梦空间》 《倩女幽魂》 《等待戈多》 《杀出个黎明》 张莉 《好东西》 周可 丹尼斯·约翰逊《海仙女的馈赠》 查尔斯·狄更斯 艾米莉·狄金森 【本期制作团队】 后期剪辑：阿君 文字：林雀 【想听更多书、作家、写作】 097 飞人对谈（上）丨我是一个普通女孩，毛发浓密，身材粗壮，生机勃勃 082 文学抄袭圈顶流风起云涌 077 因为性取向，他选择了用英文写作 076 蒋方舟抄袭是真的吗 063 颜怡颜悦丨我们心中的叛逆，全用来对抗“标准” 044 颜怡颜悦丨文学是极端坦诚的，我们的生活都充满尴尬和不体面 011 女性推理小说家工作流程揭秘：冷静与爱的严密交织 【关于“和别人的男朋友一起逛公园”】

本期节目是围绕主播巫昂最新发布的短篇小说集《目睹飞人的时刻》展开的一场对谈。巫昂老师和本书的内容编辑、无有定论品牌合伙人李洁老师展开了对于这本短篇小说集以及巫昂的写作理念的全面讨论。 出于时长原因，本期节目将分为上下两期放送。在上半期中，巫昂和李洁和我们分享了作者和编辑如何从48个短篇中选定了《飞人》收录的9个故事以及一本短篇小说集从概念初定到出版上市的全流程。作为《飞人》的第一读者和内容编辑，李洁老师与这本短篇小说集相处得更久、更深入，我们听到了关于《目睹飞人的时刻》《姜黄色的男友》《舌刷》三个短篇的全方位讨论与思考。作者与编辑如何选定了“奇想”作为《飞人》贯穿9个故事的主题，奇想与现实的关系，以及这些故事中无处不在的北京与北京最异化也最真实的人们。 而身为作者，巫昂与我们分享了关于《目睹飞人的时刻》以及她的写作的一切：一个写作者希望为读者提供什么、又希望读者接收到的是什么？写作的素材来源于何处？写小说的意义是什么？她要写什么样的故事、什么样的主角、什么样的北京？相对于近年来火热的“亚女文学”，作为“中女作家”的巫昂如何看待我们与其他文化女性的叙事差异，我们又该如何书写自己的故事？ 本期节目本身已经是一场最丰富真诚、干货满满的文学课，接下来的时间，请我们和巫昂、李洁一起，打开《目睹飞人的时刻》。 【本期主播及嘉宾】 巫昂：复合型人才，绝经不绝望的70后。新浪微博&小红书@巫昂 李洁：编辑，出版人。 【收听目录】 00:00:02 本期节目收听导论，欢迎李洁老师~ 00:08:51 李洁：第一次读完《目睹飞人的时刻》后，我意识到我们生活在巨大的差距里 00:14:18 巫昂：我并不是锚定一个奇幻故事开始的，一个作者要提供给读者想象力的机会和空间 00:19:12 下半身诗派20周年聚会&当代人的迟钝与走神 00:26:23 巫昂：我试图写出一个残酷真实复杂浪漫的北京 00:30:25 一本奇想短篇小说集的诞生：选篇、定序与读者反馈 00:35:09 《姜黄色的男友》：所有的奇想都是现实的入口，她们这么孤独却有力量 00:42:38 《舌刷》：内含风暴的平凡菏泽女孩在青岛 00:57:04 中女文学、爱与主角光芒：我们和日韩台港澳东南亚的女人都不一样 01:11:01 为什么要设定奇想与异化，写作者希望读者接收到的是什么？ 01:20:02 冷门知识爱好者巫昂与她的因纽特人口贩卖故事 01:26:47 文学不是最终要把谜底讲完的，《飞人》的野生、粗粝、不洁净 【本期提及的人物及作品】 巫昂《目睹飞人的时刻》 巫昂《仅你可见》 弗兰茨·卡夫卡《变形记》 弗兰茨·卡夫卡《饥饿艺术家》 斯蒂文·米尔豪瑟 豪·路·博尔赫斯 胡里奥·科塔萨尔 胡安·鲁尔福 伊塔洛·卡尔维诺《分成两半的子爵》 罗伯特·史蒂文森《化身博士》 沈浩波 余华《活着》 老舍《骆驼祥子》 郝景芳《北京折叠》 《鹿鼎记》 金爱烂《你的夏天还好吗》 黎紫书《流俗地》 杨绛 《小时代》 爱因斯坦 霍金 波伏娃 萨特 J·K·罗琳《哈利·波特》系列 《指环王》 《权力的游戏》 斯蒂芬·金 平克·佛洛伊德《月之暗面》 《山海经》 《道德经》 【本期制作团队】 后期剪辑：阿君 文字：林雀 【关于“和别人的男朋友一起逛公园”】

本期节目隶属于巫昂老师的“孤岛与丧钟”人生故事系列。在这一期节目中，主播巫昂邀请到了00后留澳IT从业者Harry与大家分享他近半年来从得知父亲患病到返乡远程办公同时照料病重父亲的经历。 这场对谈温柔、舒缓、悲伤，灾难降临如温暖却令人窒息的潮水，我们长久地浸于其中，呼吸困难，但拒绝哭泣。 面对突如其来的苦难，Harry的讲述克制而柔和，没有过多渲染这半年来的痛苦艰辛，我们听见他一直说：幸运。一个羞涩的巨蟹座男生，在至亲身患绝症的境况中，对日常的一切有全新的体悟。常规意义上的障碍在生死面前如此不值一提。 旧的、轻快的生活消逝无踪，文学找到他，在生活的磋磨中成为一剂缓释。他反复提起琼·狄迪恩和李翊云，阅读使我们在日常流失的过程中得以喘息。要抱着父亲多久呢，透析还要做多久，会不会有新的技术如神兵天降突然现世——我们没有抵达任何一个答案，此时此刻似乎只能讲故事、听故事，停在现状中同时走下去，清醒与茫然共存。 可以确定的是，在死亡的烛照和阴影之下，我们依然有让爱起作用的空间。（cr：巫昂） 【本期主播及嘉宾】 巫昂：复合型人才，绝经不绝望的70后。新浪微博&小红书@巫昂 Harry：学过一些东西，却依然感到饥饿。目前在墨尔本做IT的产品设计。豆瓣/小红书 @霍陈 【收听目录】 00:00:51 回国照顾患病父亲同时远程办公的留澳00后 00:03:01 几年未归，在机场：爸爸为什么这么瘦了呢 00:07:14 肝部肿瘤、介入手术、日常生活逐渐消失的过程 00:12:14 2024年春节，在泰国，我们最后一次平常地相见 00:13:10 求职挫折与生死对冲，通勤路上的琼·狄迪恩 00:16:21 成为另一个人的双脚：抱起父亲的每一天 00:19:32 肾衰、安眠药与团建日：再次回国 00:23:51 此起彼伏的抗癌路：恐惧、尊严与睡眠丧失 00:32:21 家族协同作战的透析日 00:33:39 朋友、新技术、黑龙江抗癌作家与实验小组 00:39:50 漫长的透析之苦：要是真的有孟婆汤 00:45:47 父母爱情与婚姻的意义，最后一个陪伴你的人 00:49:47 我们都不愿意哭 00:52:43 ChatGPT治疗记录：档案存储、即时反馈与情绪缓释 00:56:55 Harry：我现在待在这里的地方就是我的家 00:58:30 金钱启蒙与重病开销、家庭作为共同体持续抗灾 01:03:40 选购一口棺材，站在死亡面前 01:07:21 关于未来， 接受希望发生 01:10:15 巫昂与林妹妹：你觉得我可以活到多少岁？ 01:13:04 Harry ：当一件事情发生了，就不准再回头了 01:15:43 我们的外婆与返乡情结，写作使苦痛得到缓释 【本期提及的人物及作品】 琼·狄迪恩 《奇想之年》 李翊云 《两个儿子的生与死》 李翊云 Things in nature merely grow 阮夕清 《燕子呢喃，白鹤鸣叫》 安妮·埃尔诺 【本期制作团队】 后期剪辑：阿君 文字：林雀 【关于“和别人的男朋友一起逛公园”】

（本期节目非常快乐！）本期节目中，嘉宾小趴和主播巫昂、丁影子展开了一期关于撩人艺术的大讨论。从“母胎solo”的视角出发，撩人是一种可学习的技术吗？为什么我和我的心动男嘉宾永远对不上电波？对方不和我表白，是不是没人喜欢我？ 令人意外的是，这场对话充满了反转与可爱的误会。从小趴的讲述中，我们发现她所描述的与她实际经历的一切之间存在缝隙，爱情（或许）数次站在她面前而当事人淳朴地对此毫无感觉。我们被自己固有的信念欺骗，和互生好感的人一次次失望而归。有点遗憾，有点美丽。 对此，资深撩人艺术家巫昂女士如是说：爱情是一个人本身的动物性和野性的表征，它关乎于你有没有生命活力、愿不愿意去冒险，就好像你身在悬崖边缘时愿不愿意纵身一跃——虽然那个距离看起来好像有点容易死掉，但无所谓了。 我们愿意相信，撩人并非天赋而是天性。当一个人长久地渴望爱情而不得，或许我们该莽撞、勇敢、不要脸，真实而不畏惧伤害地进入一段关系，不计后果、不做预期、不假思索地进入一段关系。首先向对方打出一记直球，无所谓结果。 是新的春天了，让我们盲目地跳入爱河。 【本期主播及嘉宾】 巫昂：复合型人才，绝经不绝望的70后。新浪微博&小红书@巫昂 丁影子：前（新）媒体人，非必要不回职场的90后自由写作者。小红书@丁影子 小趴：老是因为无法选中而无法跳入爱河的时髦北京山顶洞人。 【收听目录】 0:18 小趴和她的1号心动男嘉宾 6:07 巫昂的直球撩人史：当你要脸的时候你已经失败了 9:44 何为理想状态：生活里有一个男人or一群男人or没有男人？ 12:53 撩人作为乐趣/天赋 15:17 新型匹配游戏：影子与她的dating app体验 22:18 巫昂的撩人艺术大师课（体验版）：当你撩一个人不期待结果 26:12 小趴：你的名字和我舅舅一样 27:59 小趴的撩人技术面诊现场 31:58 小趴和她的1号心动男嘉宾：吃饭吗？不吃吗？9点吗？ 45:18 当对方是一个i人/淡人/双性恋，新时代的年轻男生和他的20个咖啡厅 53:28 持续打直球的人机会更多&不要自行设立禁区 59:39 影子：你的睫毛好像蝴蝶翅膀，我可以摸一下吗 1:05:27 也许你需要一些暴露疗法和脱敏 1:09:12 小趴和她的1号心动男嘉宾：你愿意和我一起去健身吗 1:18:29 小趴和她的1号心动男嘉宾：看看机票，我哪天去帮你 1:21:42 小趴和她的2号男嘉宾：我给你的熊留出了半个箱子 1:25:04 青少年时期的小趴和她的男嘉宾：你是我的老同桌啊 1:32:09 请你勇敢地跳入爱河 【本期提及的人物及作品】 韩炳哲 《爱欲之死》 《倦怠社会》 【本期制作团队】 后期剪辑：阿君 文字：林雀 【关于“和别人的男朋友一起逛公园”】