大学毕业时连英语六级都没过的工程师郑少麟，不会想到多年后他会成为一家跨国AI服务公司的联合创始人。 "连续创业者。" 这是郑少麟的自我评价。大学毕业后，他的第一份正经工作是在门户网站新浪；从新浪离开后，先是投身音乐产业，后又踩着网约车创业的风口做了一个顺风车项目"友车"，但赶上了当年滴滴、快的补贴大战，烧不起钱的"友车"和当时众多其他打车领域的创业项目一样，一度到了生死存亡的关头。 好在"友车"搭上了Grab，——东南亚版的滴滴打车，以人才并购的方式整体加入Grab，摇身一变成为Grab北京研发中心。 一个远在东南亚的本土互联网巨头，在并没有业务和市场的中国首都北京设立研发中心，这本身就是对郑少麟和他的团队的一种最好认可。 加盟Grab应算是郑少麟投身全球化市场的肇始，短短五年之内，他将Grab北京研发中心从最初的几十个人扩展为一个具有300多工程师的庞大研发团队，其时正式Grab在东南亚开疆拓土最关键的时刻，直至如今Grab已经成为东南亚滴滴打车和美团外卖的结合体，俨然已是区域最大的互联网巨头之一。 这背后，郑少麟和Grab北京研发中心显然功不可没。 不过，对郑少麟来说，Grab带给他的成长可能远胜于此。加盟Grab约5年后，郑少麟毅然离职，联合在Grab的两位印度同事Gaurav Buhna、Ajay Bulusu创办了NextBillion.ai，一家专注为海外企业提供定制化地图服务的AI创业公司。目前，已先后获得微软风投基金M12、Lightspeed、Alpha Wave Global等多笔投资。 北美，如今是NextBillion.ai的主要市场。很多时间，郑少麟需要在北京、北美，以及新加坡、印度等地飞来飞去。 郑少麟是土生土长的北京人，NextBillion.ai的中国总部也放在北京，首都便捷的洲际联络让他的出海旅程变得容易，但体验自然也就更深。北京炎热夏日的一个午后，出海湃（CHPWorldView）和NextBillion.ai联合创始人郑少麟，相约在东四附近的一个四合院的楼顶，深入聊了聊他的出海故事。 主播 周董 新锐出海新媒体和咨询机构出海湃创始人 本期嘉宾 郑少麟 NextBillion.ai联合创始人 ⏳ Shownotes 00:30 北京为何能成为出海企业的选择？ 北京在跨太平洋出海至北美市场上有优势。 01:50 从音乐创业到打车软件：跨度为何这么大？ 少麟从在音乐公司担任技术总监，到转向打车服务领域的创业历程，非常不典型。这段经历让少麟深刻认识到，无论是技术问题的解决，还是对所处行业的深刻理解，都是创业成功的关键。特别是在打车服务领域，他学会了抓住主要矛盾，理解行业的本质，以及如何在时代的背景下抓住机遇。 05:21 中国工程师团队在海外科技公司有优势吗？ 中国工程师团队在海外科技公司，特别是东南亚巨头如Grab，有重要作用，但也面临挑战。中国工程师因解决大体量问题的能力和对变化的快速适应性而受到重视。然而，海外业务和产品团队与中国研发团队之间的沟通不畅成为主要障碍。 08:53 出海首要挑战：多语言多文化环境下如何高效沟通？ 在多语言、多文化且时区差异大的环境中，口头沟通常导致信息丢失，效率低下。为解决此问题，少麟的经验是发明了一种打字型产品，通过文字记录会议内容和讨论，提高了沟通的准确性和效率。 10:54 中国科技企业在海外O2O行业拓展有无可能性？ 中国大型科技公司如阿里和腾讯在海外拓展业务时面临的思维惯性问题，特别是文化差异和本土经验的直接复制可能导致挑战。而美国公司在国际化过程中的相对优势，不得不归因于美国文化的广泛影响力。 13:55 为什么北美市场始终很重要？ 少麟特别分享了从创业初期专注于非洲、印度、中东等市场，到逐渐意识到欧美特别是北美市场在客户规模和付费意愿方面的优越性，并因此调整市场重心的过程。欧美市场对企业SaaS服务的需求和付费意愿更高，但服务方式和文化上也存在差异。 17:02 多元文化背景下的团队管理 团队多元文化的组合在吸引投资和扩展全球市场方面具有显著优势，特别是印度工程师在全球科技圈的影响力和语言能力。同时，大部分中国出海企业目前团队仍以华人为主。 18:20 从技术领袖到商业领袖 创业者从技术背景向商业领导者的转变过程中面临的挑战，具体是什么？包括学习如何更好地与人打交道、管理情绪以及平衡技术与商业策略的思考。这种转变被视为创业过程中最具吸引力和挑战性的部分，促使个人能力全方位提升。 22:35 如何处理创始人与投资人之间的关系 投资人不仅是资金来源，还能提供经验和资源。创始人需保持自我迭代能力，能接受并吸收他人的意见。在处理业务判断与团队、投资人意见不一致时，可以通过90/95理论，即大部分情况下团队能达成一致意见，对于剩余的争议点，可通过深入讨论和请教更有经验的人来解决。此外，利用顾问和投资人介绍的行业专家，可以帮助梳理关键争议的逻辑，促进团队的磨合和成长。 26:29 中国SaaS服务如何出海？ 对于轻资产和服务类公司而言，如SaaS服务，因其易于跨文化适应和交付而具有明显优势。to C互联网公司，其出海难度往往较大，因为这类公司与文化背景的联系更为紧密。 30:12 创业者出海：产品适应与跨文化管理 少麟还特别提到了语言障碍是出海企业普遍面临的挑战，以及创始人如何有效学习和利用英语，强调了专注于关键沟通需求的重要性。面对文化冲击，创业者需准备学习跨文化管理，了解前人的经验和研究，投入时间和精力学习当地语言和文化。保持开放心态和好奇心，勇于尝试新事物，是理解不同文化和市场、成功出海的关键。 *** *** 关于我们 出海湃，英文名CHPWorldview，即Catalysts, Hustlers &Pathfinders，一家团队分布于新加坡、吉隆坡和杭州的新锐出海新媒体和管理咨询机构。 独立思考，用于批判。记录出海浪潮中值得记录的人，我们关注出海与国际化有关的一切。 互动方式 微信公众号：出海湃 视频号&抖音：出海湃 商务合作：[email protected] 听友群：添加chpworldview (备注：播客） 节目收听 🎧 小宇宙｜QQ音乐｜Apple Podcasts 搜索「出海湃」

“很多事情都值得在越南再来一次。” 作为越南最大的移动支付之一ZaloPay的CTO，姚阳已经在越南胡志明市常驻了3年。作为一个曾经深切体会过中国互联网便捷的技术人，他在越南发现的是遍地的机会。 早些年，姚阳在一家美国公司做呼叫软件，后来又去过马来西亚创业，有着多年海外的经历。加入蚂蚁金服期间，他更多时间也是在马来西亚、巴基斯坦负责当地电子钱包有关的技术和产品，对境外移动支付有着多年的一线体感。 对比中国和东南亚的移动支付，姚阳最初的感受也特别真切。 有次回国请人吃饭，结果闹了个笑话，没有使用过微信支付的他结账时发现饭店不收现金，中国的商家和消费者已经习惯了使用微信收付。姚阳意识到，移动支付在中国的普及，已经远远将东南亚甩开了数个身位。 [图片] 选择加入ZaloPay，对观察东南亚移动支付已久的姚阳来说也可谓水到渠成。作为一款在越南广受欢迎的社交应用程序，Zalo被称为越南的“微信”，而Zalopay就是越南的“微信支付”，于2016年末正式在越南推出。 作为越南本土成长起来的互联网大厂，姚阳却是ZaloPay技术团队唯一的中国人，显然这会是一段独特的出海历程。出海湃（CHPWorldView）在越南胡志明市遇到了ZaloPay CTO姚阳，下面是他的故事。 主播 周董 新锐出海新媒体和咨询机构出海湃创始人 本期嘉宾 姚阳 越南本土移动支付巨头ZaloPay CTO 关键词 越南 胡志明市 移动支付 科技行业 电子钱包 金融科技 蚂蚁金服 独角兽 供应链 出海 地缘政治 越南语 文化尊重 管理 核心观点 * 越南的移动支付市场被指发展相对缓慢，但具备广阔的发展前景。 * 越南在基础建设和科技生态系统方面存在不足，但其潜力不容忽视。 * 尽管越南开发者在国际应用下载排名上表现突出，但“独角兽”公司较少，显示出独立研发与规模化发展的空间。 * 关键是快速试错、适应本地文化，及重视当地人才。 * 总体而言，越南被视为一个充满机遇的市场，成功的关键在于具备决心、适应能力和实施本地化策略。 ⏳ Shownotes 01:00 中国企业家如何利用国内成熟经验落地越南 越南仍面临基础建设和供应链完善等方面的挑战。尽管越南的开发者在全球应用下载量中排名第四，但科技行业的独角兽企业数量相对较少，这反映出越南科技业缺乏集中的力量和规模化发展。因此，对于中国出海企业而言，利用国内的成熟经验和优势，与越南本地合作或独立开发，探索科技和移动支付领域的机会，是一个值得深思的策略。 03:28 从中国到东南亚：移动支付的转型与发展 虽然中国的移动支付发展遥遥领先，但东南亚的市场正在快速追赶，尤其是在马来西亚，电子支付的普及率已达到人口基数的全覆盖，用户对电子支付的接受度甚至高于信用卡。 06:44 越南移动支付市场现状与发展潜力 越南的移动支付发展较慢，主要是由于用户心智的问题，即用户更倾向于使用银行APP而非电子钱包。越南在扫码点餐等场景的不普及，以及生态合作伙伴的市场份额较小导致合作成本高，如果未来心智建立好且生态齐全，这些领域的机会在越南同样有可能出现。 10:04 越南工程师的技能与行业经验如何？ 越南工程师在个人能力和开源社区贡献方面表现出色，但在处理大规模项目和行业交流方面相对较少。这与越南科技互联网行业尚未发展到处理大体量产品的阶段有关。尽管中国的技术经验和技能在越南未必能直接应用，但这些经验可作为预防措施，帮助避免未来可能遇到的技术问题。技术管理者在越南应用中国经验时需谨慎，避免经验依赖导致的不适应。 12:28 技术管理者在多文化团队中面临的挑战 关键是通过学习本地语言和文化来增强团队认同感。 *** *** 关于我们 出海湃，英文名CHPWorldview，即Catalysts, Hustlers &Pathfinders，一家团队分布于新加坡、吉隆坡和杭州的新锐出海新媒体和管理咨询机构。 独立思考，用于批判。记录出海浪潮中值得记录的人，我们关注出海与国际化有关的一切。 互动方式 微信公众号：出海湃 视频号&抖音：出海湃 商务合作：[email protected] 听友群：添加chpworldview (备注：播客） 节目收听 🎧 小宇宙｜QQ音乐｜Apple Podcasts 搜索「出海湃」

前几期节目，我们聊到了孟加拉国、越南，有些听众朋友建议我们能否继续聊聊其他的国家。 这一期，我们来到了马来西亚，请到的嘉宾是梅晗，他从2019年到马来西亚，现在已经生活、工作了近6年时间，曾经担任过马来西亚当地最大的二手车交易平台Carsome的CCO，Chief Commercial Officer，也就是首席商务官。 其实，这些年他不仅对汽车、新能源有比较多的观察，在汽车后市场、电商、数据中心等等领域也有比较丰富的、一手的投资和创业的经历。 我们访谈的地点，是在吉隆坡著名的马来亚大学（Universiti Malaya）。这不仅是马来西亚排名第一的大学，也曾经和新加坡国立大学一母同胞，只是在新加坡独立后，马来亚大学位于新加坡的校区后来演变成为如今的新加坡国立大学。 主播 周董 新锐出海新媒体和咨询机构出海湃创始人 本期嘉宾 梅晗 原马来西亚最大二手车交易平台Carsome集团CCO ⏳ Shownotes 00:00 马来西亚汽车保有量位居世界前列 马来西亚汽车保有量高，市场成熟，新能源车普及受制于油价低廉，而泰国和印尼的电动车覆盖率相对更高。 03:12 出海不仅仅是贸易，还涉及将产品、服务及整个产业链移植到目标市场，以增强本土渗透率 出海的概念并非新事物，早在父辈时期就已存在，如今因中国供应链的丰富而重获关注。贸易型出海壁垒较低，竞争激烈，尤其是随着TikTok等平台的快速发展，大量中国卖家或与中国有关联的本地卖家涌入，导致价格战和毛利率下滑。因此，真正的出海不仅仅是贸易，还涉及将产品、服务及整个产业链移植到目标市场，以增强本土渗透率。 对于考虑本土化的企业，需意识到东南亚虽为一地区，但每个国家的市场差异显著，不能简单复制成功模式。例如，马来西亚与印尼在汽车市场偏好、过户流程及政府要求上存在显著差异，这要求企业必须深入理解并适应当地市场特性。 06:46 不同产品和行业特性决定了出海策略的不同 海外市场虽然毛利率可能较高，但市场规模和收入预期不应过高，特别是在中美之外的第三大市场和东南亚等细分市场。企业应明确自己的目标和商业模式，无论是追求快速盈利的轻产品模式，还是深耕本土化市场的长期服务模式。同时，面对竞争，企业需建立自身的壁垒，无论是通过全球快速布局，还是在特定国家进行深度本土化。此外，不同产品和行业特性决定了出海策略的不同，如集合店模式可能进入门槛较低，而深耕型产品则需更长时间建立市场地位。 09:37 中国产品的创新和多样性填补了市场空白 中国创新产品，特别是餐饮和美发行业，在东南亚尤其是马来西亚的市场接受度和机遇。东南亚消费者对新产品的好奇心和需求未被满足，中国产品的创新和多样性填补了市场空白。以拉面为例，尽管面临饮食习惯差异，但因其产品创新和标准化程度高，迅速在马来西亚市场扩张。 12:39 在东南亚，特别是吉隆坡和新加坡等地，电商与线下零售业呈现出一种独特的融合状态 与中国的线下商场人流稀少、线上购物盛行的情况不同，这些地区的商场依然繁华，人流不断，且线下零售与电商相互补充。许多品牌在通过电商渠道获得成功后，选择向线下拓展，通过开设实体店来建立品牌形象，甚至线下渠道的销售额占比超过50%，有时线下获客成本比线上更低。这种现象与当地消费者的购物习惯、土地供给、租金成本及土地拥有率等因素密切相关。对于想要出海的品牌来说，不应忽视线下场景的重要性，线下是业务发展中的关键一环。 14:47 东南亚直播电商是否还有机会？ 一方面，考虑到中国直播电商的成熟经验，东南亚市场，尤其是马来西亚，是否有可能复制中国超级头部KOL和网红的模式，以及线上销售能否达到国内的规模？另一方面，小红书等平台在马来西亚作为获客渠道的高效性，出海企业如何服务好细分行业及上下游的衍生机会？ 17:46 寻找本地合作伙伴以解决渠道问题是企业普遍采取的策略 渠道的多样性和重要性，决定了寻找本地合作伙伴以解决渠道问题是企业普遍采取的策略。同时，用户运营，特别是从获客、转化到留存的全过程管理，是中国企业特别擅长的技能，而东南亚本地企业在这一方面存在不足，尤其是在技术和连锁企业较少的背景下。这为出海企业提供了一个围绕本地用户运营提升和服务的机会。 20:08 中美贸易摩擦与东南亚经济前景 美国大选和中美摩擦对东南亚经济，尤其是越南和马来西亚的影响。东南亚在中美之间扮演着重要角色，因其相对中立的政治态度和稳定的环境吸引着投资，特别是数据中心市场。此外，马来西亚与中国关系的加深以及本地产业的共同发展被认为是拉动当地经济的关键因素。 *** *** 关于我们 出海湃，英文名CHPWorldview，即Catalysts, Hustlers &Pathfinders，一家团队分布于新加坡、吉隆坡和杭州的新锐出海新媒体和管理咨询机构。 独立思考，用于批判。记录出海浪潮中值得记录的人，我们关注出海与国际化有关的一切。 互动方式 微信公众号：出海湃 视频号&抖音：出海湃 商务合作：[email protected] 听友群：添加chpworldview (备注：播客） 节目收听 🎧 小宇宙｜QQ音乐｜Apple Podcasts 搜索「出海湃」

东南亚不是一个市场，是十来个不同的国家。 这是最基本的现实，但却是国内许多想出海的人常常忽视的。每个国家的语言、宗教、文化、习俗迥异，经济、政治环境差别巨大，“出海东南亚”便不是那么容易的事情。 墨腾创投的创始人和CEO李江玕，已经在东南亚生活超过20年。他对越南也很熟悉。这些年，他给不同的出海越南的中国企业做过咨询，也曾参与过很多初创企业在越南的投资或投后的管理。 他自有一个独特的体感，越南机会很好，但越南你很可能搞不定。为什么？ 主播 周董 新锐出海新媒体和咨询机构出海湃创始人 本期嘉宾 李江玕 新加坡管理咨询机构墨腾创投创始人&CEO ⏳ Shownotes 00:04 越南初印象 李江玕首次访越在 2006 年，当时越南处于开放前状态，经济较贫困；近年因业务频繁访越，感受到越南商业朝气蓬勃，线下品牌包装提升。 01:16 越南市场的地理优势与政策特点 地理优势：越南靠近中国，产业链联动紧密（如越南芯片设计企业依赖广州打板制造）。 政策特点：地方政府产业竞争较中国更“中央化”，政策灵活性高，倾向复制中国产业模式（如 “广州做什么，越南做什么”）。 中越关系：存在领海争端，但商业合作务实，副部长称“民众有情绪，生意要照做”。 03:32 越南与中国经济发展的类比与差异 人均 GDP 类比：越南当前人均 GDP 约 3000 多美元，接近中国 2006 年水平（中国 2008 年达 4000 美元）。 发展路径差异：越南市场规模小（1 亿人口），难以复制中国完整产业链，经济更依赖出口导向，内需消化能力弱。 04:53 越南适合的产业与科技互联网挑战 适合产业：基础消费品、出口加工（如三星设厂带动供应链）。 科技互联网困境：人才不足，区域型公司常将越南作为最后开发市场；本土创业公司受语言文化限制，难以拓展东南亚以外市场，尚未出现跨区域独角兽。 07:24 越南互联网生态与中国经验借鉴 本土应用局限：社交应用 Zalo 普及率高，但支付等子服务渗透率仅 10%，生态整合度低于微信。 中国经验价值：移动支付、扫码点单等场景可复制到越南，但需解决开发者激励和本地化协作问题（如中越团队沟通曾依赖翻译）。 10:24 直播电商的发展与挑战 中企初期主导：TikTok 电商初期由中国团队推动（建 MCN、培训主播）。 本土势力崛起：1-2 年后，本地人逐步挤压中企空间，成为头部主播主力，但面临供应链不足、优质主播稀缺的挑战。 平台与政策影响：拼多多计划进入越南，中越边境跨境仓库引发政策讨论，越南政府应对态度尚不明确。 14:06 中企出海的本地化挑战与建议 人才与沟通：越南工程师受西方公司（如谷歌）高薪吸引，中企招聘竞争激烈；语言障碍导致管理成本高（如有团队负责人依赖妻子翻译英文）。 文化共鸣：中越文化共通点（如西游记文化）有助于建立信任，但需尊重本地习俗，避免高调。 18:38 考察建议 考察准备：需提前研究市场基本面，避免被表面现象误导，提升与当地政府、合作方的沟通效率。 长期策略：平衡短期收益与长期布局，重视供应链整合和本地团队建设，利用中越文化共性实现共鸣。 *** *** 本期制作 剪辑 | Editor：谭萌、谭神勇 音乐 | Music：Highdown，Richard Schrieber 关于我们 出海湃，英文名CHPWorldview，即Catalysts, Hustlers &Pathfinders，一家团队分布于新加坡、吉隆坡和杭州的新锐出海新媒体和管理咨询机构。 独立思考，用于批判。记录出海浪潮中值得记录的人，我们关注出海与国际化有关的一切。 互动方式 微信公众号：出海湃 视频号&抖音：出海湃 商务合作：[email protected] 听友群：添加chpworldview (备注：播客） 节目收听 🎧 小宇宙｜网易云音乐｜喜马拉雅｜Apple Podcasts｜Spotify 搜索「出海湃」