本期对话始于一次展览现场的经验：在深圳展览「变形记」中，一件由回收玻璃制成的作品，让“废弃物”第一次以震撼而美的方式出现。从材料之美出发，我们逐步进入一个更复杂的问题：当“可持续”不再是口号，它在现实世界中究竟如何运作？ —— 00:55 从艺术、建筑到仿生学：朱慧的可持续设计研究背景。 02:35 为保乐力加回收酒瓶，再造成玻璃板材。 03:53 为什么我们小时候值五毛钱的啤酒瓶，现在没人回收了？ 05:51 为什么 PET 塑料瓶比玻璃瓶更“值钱”？ 10:09 大宗回收的现状：各个环节很专业，但链路是断开的。 13:10 “热值”大于回收价值？烧垃圾发电是更好的选择吗？ 22:28 高昂的成本由谁买单？ 34:01 “先有鸡还是先有蛋”：可持续实践的根本困境。 39:40 用商业推动可持续：Freitag 和 Patagonia 的模式可复制吗？ 41:57 可持续空间、产品和体验：我们提供的不是材料，而是解决方案。 54:56 设计的价值：80% 的废弃物可以在设计阶段被避免。 —— 【嘉宾】朱慧（REDO重塑设计） 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Antonio Vivaldi - Concerto for Lute, 2 Violins and Strings in D major,Allegro、Fugees - Ready or Not 【文中提及】 人物及机构： X-ZOO / NOBILITY MIRROR（以回收玻璃为核心材料的镜面作品。通过将啤酒瓶碎渣转译为高完成度的视觉与空间体验）、马爹利（Martell） / 保乐力加集团（Pernod Ricard）、南玻集团（CSG） 行业机制：PET 饮料瓶回收体系、ESG 与合规压力、垃圾焚烧、热值与降级回收、降级回收 —— ▼ NOBILITY MIRROR, X-ZOO ▼ 循环创想舍（REDO重塑设计利用马爹利的废旧玻璃酒瓶于广州天河湿地公园建造了一个秉承循环和可持续的理念的公共开放空间） ▼ 上海柏悦 · 艺可持续（REDO重塑设计，依托Nespresso奈斯派索的咖啡胶囊回收计划，我们共同推进了咖啡胶囊副产品的循环再生，这其中包括将回收的咖啡胶囊铝制包装通过分拣、熔炼等步骤，处理为再生铝材） —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

七月合作社是国内知名的景观设计团队，但不少人对他们的认识，或许仍停留在“日本枯山水大师枡野俊明的国内合作方”这一标签上。事实上，七⽉合作社并没有停留在对⽇式的符号化复制上，⽽是继承了枡野俊明对材料细节的极致掌控，并尝试将其带⼊当代庭院的设计语境。我们与七月合作社合伙人胡晓楠聊了聊他们的源起与方法，和当下的国际化和本土回应。 在对话中，我们也回到《后场 Back of House》第二期【🔗从伦佐·皮亚诺（Renzo Piano）和天目里聊起，聊聊城市、建筑与网红商业。】中提到的项目——七月合作社在天目里营造的三座庭院，讨论了其中的设计选择与现场挑战，以及建造过程中，枡野俊明与大地艺术家理查德·朗在工地相遇的有趣故事。 当一座庭院从图纸走向现实，当设计对象变成独一无二的石头与植物，景观设计师的工作方式会发生怎样的变化？这一期，我们围绕这些问题展开了讨论。 —— 00:25 “七月合作社”这个名字的由来。七月合作社与日本枯山水大师枡野俊明的关系是什么？ 07:06 枡野俊明在天目里的三个庭院。 09:39 天目里项目：一个起初被当成“骗子”的邀约。 12:34 为什么天目里的庭院设计难度很高？ 16:20 枡野俊明遇与理查德·朗在天目里。 18:39 图纸完成时，设计工作才刚刚开始？ 39:43 七月合作社只做小而美的日式庭院吗？ 43:55 如何欣赏一个景观项目？ 46:05 讨论：当建筑师用“园林”的手法做建筑时，他们常常会忘记什么？ —— 【嘉宾】胡晓楠（七月合作社合伙人） 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】青葉市子 - mushrooms, flowers, roly-polys、Tenniscoats - Higa Noboru 【文中提及】 人物及机构：七月合作社（景观设计事务所）、康恒（七月合作社创始人）、枡野俊明（日本枯山水大师、禅僧、多摩美术大学教授）、伦佐·皮亚诺（Renzo Piano，意大利建筑师）、李琳（江南布衣创始人、天目里项目发起人）、理查德·朗（Richard Long，英国大地艺术家）、野口勇（Isamu Noguchi，日裔美国艺术家）、藤本壮介（日本建筑师）、郑国谷（中国艺术家）、傅丹（Danh Vo，越南裔丹麦艺术家）、和泉屋（日本石材供应商）、维他命艺术空间（画廊） 作品及项目：《乌有园》（书籍）、天目里（杭州）、乌桕庭院、净花园（广州）、回空间（傅丹作品）、佩雷公园（Paley Park，纽约）、建功寺（日本横滨） —— ▼ 枡野俊明（摄影：王士豪） ▼ 天目里“水”庭园手绘效果图 ▼ 枡野老师与植藤造园团队现场配合摆放石组，种植植物。 ▼ 枡野俊明｜⾦⼭岭上院禅庭项⽬ ▼ 泥洹院，七月合作社与业主张洹、胡军军的一次联合创作 ▼ 镜花园/维他命艺术空间 ▼ 《乌有园》，金秋野和王欣二人合编的系列出版物 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

这期播客的讨论始于一场让即使是专业人士也昏昏欲睡的建筑对谈。以此为起点，我们展开了一场关于建筑行业“黑话”的漫谈：为何建筑师在公开场合常常不讲人话？ “黑话”是提高效率的压缩包，还是掩盖能力不足的“文化软装”？为什么说人话反而比说黑话更难？当建筑师用一套只有自己能懂的图纸和语言与甲方沟通，这是否是一种“设计失败”？我们认为，这种沟通困境的根源，或许直指当下只培养“大师”的艺术化表达而不教工程实践的建筑学教育。 最后，我们还尝试用 AI 生成了一段标准的建筑学“废话文学”，效果惊人。 —— 00:25 一场让嘉宾酣然入睡的建筑对谈。 03:28 从业者也看不懂的学术论文：建筑黑话的另一个重灾区。 08:39 说黑话是一种免责和划分圈子的方式？ 11:18 为什么说人话很难，而黑话很容易？ 27:54 抛开浪漫化滤镜：说黑话，可能只是因为能力不行。 37:23 “破一破”。 42:10 “场所精神”。 47:01 用 AI 对抗魔法：做了一个“ 后场建筑学黑话生成器”生成器。 —— 【嘉宾】jin 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Madvillain - Strange Ways、De La Soul - Ring Ring Ring (Ha Ha Hey) —— 🔗 后场建筑学黑话生成器 一个黑话尝试： 人话： 入口有一点空，需要一道砖墙，砌好之后发现高度不够，就再加一道水泥。 黑话： 在对原初入口界面所呈现的“空”的现象学解读中，我们深思了场所精神的在场与不在场。基于批判性地域主义的视角，项目最初的建构逻辑聚焦于一道砖墙的植入，旨在通过其厚重的物质性与触感，重塑空间的阈值感，并试图回应路易斯·康对“光影雕刻”的执着。然而，在身体图式与既有空间层级的互动中，我们敏锐地捕捉到一种因尺度跃迁而产生的叙事断裂。 这一发现促使我们对初始的构造伦理进行了迭代性反思，将一道水泥层叠加其上。这种异质性的拼贴策略，不仅在建构上实现了对垂直维度的补偿性延伸，更在象征意义上，形成了砖的“在地性”与水泥的“现代性”之间的辩证关系。正如彼得·卒姆托所强调的材料真实性，我们在这里探讨的并非简单的功能性叠加，而是两种不同时间性的物质在同一界面上的共存。 通过对传统入口叙事的解构与重组，这种空间策略折射出我们对边界模糊性的深层探索。它不仅是对伯纳德·屈米“事件空间”理论的一种微观实践，更是对海德格尔“居住”概念中，人与环境之间持续生成性关系的哲学拷问：我们究竟如何定义一个“场所”的边界，以及这些边界如何塑造我们的存在感？表面上是功能的围合，实则通过物质的叠加，暗示了时空叙事的隐喻，逼迫观者审视在物质的堆叠与时空的压缩中，身体图式如何与建构伦理产生对话。 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

Lizzy 是意大利传奇艺术家和设计师加埃塔诺·佩谢（Gaetano Pesce）工作室的首位中国员工。从建筑系转到雕塑系，从在纽约求学时偶然获得第一份工作，到深入参与佩谢在中国的巡展，再到如今作为策展人，在上海的百年洋房里开创自己的展览项目。 我们和她一起聊了聊她与佩谢工作室结缘的有趣经历，什么是“实用艺术”（Functional Art），以及如何在一个非白盒子的历史空间里策划一场展览。当然，最后我们也请她推荐了一些在上海值得体验的本地去处。 —— 03:32 中文里的“雕塑”一词是有限的：装置、公共艺术与更广阔的创作媒介。 05:10 一次搞不定的树脂实验，如何让 Lizzy 与“树脂大师”加埃塔诺·佩谢相遇。 10:14 “I like your style, do you want to work for me?” 11:23 疫情期间，作为唯一持有中国护照的员工的 Lizzy，带着三个集装箱的作品回国办展。 14:33 策展实践：在上海百年洋房“hengshan house”发起自己的展览项目。 18:12 什么是“实用艺术”？ 20:56 以佩谢的经典“妈妈椅”为例：当一个激进的艺术概念，选择以“沙发”作为媒介。26:35 Hengshan House 正在进行的“变形记”展览。 29:34 当一件“实用艺术”作品同时被置于美术馆和家具店的不同语境下，我们如何讨论它？ 38:04 在非“白盒子”的历史建筑里办展，有哪些独特的挑战？ 41:25 展览中的作品：被艺术家挤压、捶打和拥抱过的纸箱，如何成为一件可以坐的家具？ 47:10 为什么我们还需要一个“实体空间”？ 54:01 策展人的上海漫步指南：从徐家汇公园的百代小楼。 —— 【嘉宾】Lizzy 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Mulatu Astatke， The Heliocentrics - Mulatu、王杰 - 一场游戏一场梦 【文中提及】 人物：弗兰克·盖里（Frank Gehry，建筑师）、韦斯·安德森（Wes Anderson，导演）、加埃塔诺·佩谢（Gaetano Pesce，意大利艺术家/设计师）、汉斯·霍莱因（Hans Hollein，奥地利建筑师）、王禹卿（民国实业家）、荣宗敬（民国实业家） 作品：《月升王国》（Moonrise Kingdom，电影）、《寿司之神》（纪录片）、《Sketches of Frank Gehry》（纪录片）、Pratt Chair、妈妈椅（Up Chair）、变形记（展览） 概念/术语：树脂（Resin）、装置艺术（Installation）、公共艺术（Public Art）、实用艺术（Functional Art）、收藏级设计（Collectible Design）、现成品（Readymade）、“Alles ist Architektur”（万物皆建筑，汉斯·霍莱因宣言）、白盒子、历保建筑、Gentrification（士绅化） —— ▼ 《变形记》（Hengshan House 供图） ▼《加埃塔诺·佩谢工作室在上海》（Hengshan House 供图） ▼ 加埃塔诺·佩谢设计的妈妈椅 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

🕯 弗兰克·盖里（Frank Owen Gehry，1929 年 2 月 28 日 - 2025 年 12 月 5 日） —— 00:21 受到盖里影响的我们。 01:08 从毕尔巴鄂到路易威登基金会。 04:43 Jin 与盖里奖：南加州建筑学院毕业生的最高荣誉。 08:33 在数字浪潮里坚持用木头块做设计。 12:42 85% 给客户，15% 给艺术。 15:59 无法“洗白”的预算超支。 23:02 贯穿一生的冒险精神。 28:21 地标建筑。 38:30 伟大的建筑师，都从当代艺术中汲取养分。 52:00 勿因沉迷旧世界的辉煌而忽视新世界的朝阳。 —— 【嘉宾】Jin 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Gianni Brezzo - Rising of My Mind、Talking Heads - Heaven 【文中提及】 人物：弗兰克·盖里（Frank Gehry，建筑师）、莉莲·迪士尼（Lillian Disney，迪士尼音乐厅项目捐赠人）、理查德·塞拉（Richard Serra，美国雕塑家）、克莱斯·奥尔登堡（Claes Oldenburg，美国波普艺术家）、弗兰克·斯特拉（Frank Stella，美国艺术家）、蔡国强（中国艺术家） 建筑/作品：迪士尼音乐厅（Walt Disney Concert Hall，弗兰克·盖里作品，洛杉矶）、毕尔巴鄂古根海姆博物馆（Guggenheim Museum Bilbao，弗兰克·盖里作品，西班牙）、路易威登基金会（Fondation Louis Vuitton，弗兰克·盖里作品，巴黎）、DG银行大楼（DG Bank building，弗兰克·盖里作品，柏林）、盖里自宅（Gehry Residence，弗兰克·盖里作品，洛杉矶）、脸书总部（Facebook Headquarters，弗兰克·盖里作品）、Easy Edges（弗兰克·盖里设计的纸板家具系列）、巴塞罗那奥运村大鱼雕塑（El Peix，弗兰克·盖里作品，巴塞罗那）、洛杉矶当代艺术馆（MOCA Grand Avenue，矶崎新作品，洛杉矶）、布洛德博物馆（The Broad，DSR作品，洛杉矶）、云门（Cloud Gate，Anish Kapoor作品，芝加哥）、孤独图书馆（阿那亚社区建筑）、长城脚下的公社、金华建筑艺术公园 概念/术语：盖里奖（Gehry Prize）、CATIA（航空设计软件）、Digital Project（盖里团队开发的软件） —— ▼ Remembering Frank Gehry, an Architect of Free-Form Glory - WSJ ▼ (从左到右) Frederick Fisher, Robert Mangurian, Eric Owen Moss, Coy Howard, Craig Hodgetts, Thom Mayne, and Frank Gehry at Venice Beach, 1980. (Photo: Ave Pildas / SCI-Arc). ▼ 盖里在2019年接受SCI-Arc的荣誉学位 ▼ 毕尔巴鄂美术馆 ▼ 盖里与模型 ▼ 超支的迪士尼音乐厅 ▼ 早期的家具设计Easy Edges Side Chairs. 1970-72 ▼ Claes Oldenburg的公共雕塑 ▼ 盖里和Claes Oldenburg合作的作品：Binoculars Building ▼ Richard Serra的雕塑作品 ▼ 2016年的盖里奖得主作品'coexistence/coherence' by Huijin Zheng —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

兰婷是一位正念老师和个人成长教练，但她的职业起点却是建筑学。从商业综合体、室内建筑改造到景观设计，再到城市规划，在几乎尝试了所有尺度的实体空间设计后，她最终将目光投向了另一个维度的空间——我们的“内心空间”。 这是一场关于“意义感”的漫长探索。我们和她聊了聊这场职业转变背后的故事，也请她帮我们厘清了正念、冥想、教练、禅修这些常常被混淆的概念。一个前建筑师是如何理解“建构内心空间”的？为什么说训练我们的注意力就像在健身房里锻炼肌肉？而实体空间，对于我们的内心练习来说，到底还重不重要？ —— 后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。 当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。 —— 00:19 从建筑师到正念老师，从设计实体空间到探索“内心空间”。 01:34 职业转变的契机：一场从大学就开始的，对“意义感”的漫长求索。 05:04 每个人都在建构自己的“内在空间”。 06:28 正念、冥想、禅修、内观、觉察：这些令人困惑的词到底是什么关系？ 10:19 “教练”是在改造你已有的内心城堡，“正念”是让你意识到你正在建构它。 15:19 一个建筑学的比喻：教练是帮你换一种“建筑材料”，而正念是帮你认清“材料”本身。 21:36 正念教练和心理咨询师有什么区别？ 25:18 什么样的人会需要找“教练”？ 27:15 为什么说教练就像是健身教练？ 36:18 不用执着于找到“最适合”的方法，改变神经通路需要的是时间和坚持。 38:52 既然内心空间更重要，那去寺庙、道观、冥想室还有意义吗？ 47:05 如何入门？从听播客的这一刻开始，留意你的呼吸和身体。 —— 【嘉宾】兰婷 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】que（刘璐休假中） 【音乐】陈宣羽 - Secret Treetop 【文中提及】 卡巴金博士（Jon Kabat-Zinn，当代正念创始人）、弗洛伊德（Sigmund Freud，精神分析学家，原因论代表人物）、阿德勒（Alfred Adler，心理学家，目的论代表人物）、斯蒂芬·吉利根（Stephen Gilligan，催眠治疗师） 正念（Mindfulness）、冥想、禅修、内观、静观、瑜伽、催眠、狂喜舞蹈（Ecstatic Dance）、正念减压八周课程(MBSR)，全称Mindfulness-Based Stress Reduction,自1979年由乔•卡巴金博士(Jon Kabat-Zinn)创立 🔗 《正念禅修》（入门书籍推荐） 🔗 嘉宾兰婷录制的配套练习配音 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

Kaiho 参与了香港大学建造社的一个项目，带领学生深入云南的傈僳族村落。这个项目充满了有趣的张力：在偏远的乡村里，讨论的话题是人工智能；而为了建造，他们首先要考虑的是如何“拆掉”一座房子。 以此为起点，我们从这个“AI in Rural”（或翻译为：AI 下乡）的课程，延伸到了当地可拆卸的木构建筑所蕴含的传统民居和材料生态的智慧。Kaiho 分享了在当地采风的经历，尤其是“采菌子”这一活动——它如何能与罗安清（Anna Tsing）的《末日松茸》、全球供应链，甚至是城市里的零工经济产生奇妙的关联。 —— 后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。 当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。 —— 01:30 一个结合了乡村建造与人工智能研究的暑期课程是如何开始的？ 04:41 课题核心：AIR (AI in Rural) 与材料的循环利用。 08:37 傈僳族的可拆卸木构建筑：被动的选择，还是“没有建筑师的建筑”的传统智慧？ 10:21 “AI 下乡”。 11:16 在讨论 AI 之前，理解场地本身是更重要的事。 15:10 采菌子与看金丝猴：作为田野调查的“深度旅行”。 21:43 在真实的世界中的教学实践：从云南乡村到南京金鹰美术馆的展览。 33:54 向乡村学习，还是向 AI 学习？ 36:51 《世界末日的蘑菇》：松茸，一种资本主义废墟中的生命力。 40:50 采菌子的人，和送外卖的骑手：一种原始与现代的“打捞式积累”。 —— 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Tom Waits - Diamonds And Gold、The Birthday Party - Ho Ho 【文中提及】 云南朵纳格村、傈僳族、《在真实的世界中的教学实践》（金鹰美术馆香港大学建造社展览）、碧山计划（乡村建设项目）、《赛博农场》（俄罗斯电视剧）、《末日松茸》（The Mushroom at the End of the World，罗安清作品） 概念/术语：AI 下乡、AIR（AI in Rural）、没有建筑师的建筑、田野调查、Design Research（设计研究）、不确定性、genre bashing（美学风格碰撞）、人类世（Anthropocene）、第三自然（Third Nature）、Gig worker（零工经济从业者） 【相关连接】 南京金鹰美术馆展览：《中国当代的建筑回应》（2025.9.7-2025.12.28） —— ▼ 香港大学师生拆房子的过程 ▼ 在村民家吃饭 ▼ 采菌人跟收菌人的交易 ▼ 村民家的小孩儿带我们去采菌子 ▼ 去看滇金丝猴 ▼ 碧山计划（图源：纽约时报） —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

人工智能与计算技术的快速发展，使得数字人（Digital Human）与虚拟人（Virtual Human）技术已达到新的成熟阶段。典型应用包括：《纽约时报》报道的 StoryFile 公司运用"哀悼科技"为临终患者构建 AI 数字分身；老罗罗永浩的数字人直播；以及好莱坞通过高精度数字扫描与深度学习实现的演员"数字减龄"技术。这些技术进步引发了一个根本性的哲学问题：当个体的记忆、情感与人格特征均可被数字化复制时，这种数字复制体是否仍可被视为原主体的延续？ 科幻作品《黑镜》中遭受伦理困境的"Cookie"数字意识体，以及《瞬息全宇宙》中平行宇宙的自我变体，不仅展现了技术可能性，更揭示了数字身份认同、意识连续性等深层伦理挑战。在艺术领域，乔丹·沃尔夫森在巴塞尔展出的三维扫描和 VR 装置《小房间》，通过数字身体交换实验，实证性地验证了身体表征对自我认知的关键影响。 我们现在的技术发展已突破多个关键节点：Apple Vision Pro 的"Persona"功能成功跨越恐怖谷效应；军事领域出现的"游戏化"无人机操作系统模糊了虚拟训练与现实行动的界限。这些现象促使我们重新思考：在数字复制技术日益精进的当下，人类认知的"真实性"是否需要重新定义？或者，我们现有的存在形式，是否可能本身就是某种更高级智能的模拟产物？ - 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】菅野洋子 - トルキア《攻壳机动队 2nd GIG》、池田绫子 - Prism《电脑线圈》op 【文中提及】 科幻电影/剧集：《黑镜》、《瞬息全宇宙》、《西部世界》、《安德的游戏》 《黑镜》关键剧集：《白色圣诞》（White Christmas， S2E4，数字意识"Cookie"被用于逼供，时间流速差异折磨）、《卡利斯特号》（USS Callister， S4E1&S7E6，游戏开发者将同事意识上传至虚拟太空世界）、《圣朱尼佩罗》（San Junipero， S3E4，濒死者的意识上传至数字天堂）、《黑色博物馆》（Black Museum， S4E6，死刑犯意识被用作全息电击表演） 人物：尼克·博斯特伦（Nick Bostrom，牛津大学哲学家）、乔丹·沃尔夫森（Jordan Wolfson，美国当代艺术家）、马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese、导演）、罗永浩（中国科技创业者、直播主播）、坎耶·韦斯特（Kanye West，音乐人） - 【相关连接】 纽约时报 2025 年 6 月 13 日文章《永远不要说再见》 尼克·博斯特伦《全脑拟真》 - 纽约时报 2025 年 6 月 13 日文章《永远不要说再见》，StoryFile 公司收集资料 罗永浩数字人直播 《爱尔兰人》里对演员 Robert De Niro 的数字减龄技术 《黑镜》中的 “Cookie” 《黑镜》剧集 Hotel Reverie 里“数字人”和“虚拟人”的交互 乔丹·沃尔夫森在贝耶勒基金会作品《Little Room》 右：乔丹·沃尔夫森《Female Figure》；左：乔丹·沃尔夫森《Colored Sculpture》 苹果 visionOS 26 更新的新版本“Persona”功能 - - 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

深圳湾文化广场，由 MAD 建筑事务所设计的深圳“新十大文化设施”之一，在经历七年建造后正式向公众开放。我们从一次亲身的探访体验聊起，讨论这座被戏称为“苹果耳机”的建筑。 它为何选择“几块石头”这样一种原始又未来的形态？当建筑被埋入地下，将地面变成可供市民自由穿梭的公园，这种“造景”的逻辑带来了怎样的体验？我们深入聊了这座建筑从外部形态、内部空间到施工细节的完成度，以及它如何在一个没有历史文脉的“超当代”城市深圳，尝试建立人、建筑与自然之间的新关系。当然，我们最后也聊到了作为容器的内容——为何在深圳建造一座“设计博物馆”是重要且恰当的。 —— 00:23 深圳湾文化广场：一个备受瞩目的新地标。 03:56 地标的诞生：七年时间对一个建筑项目来说算长吗？ 07:52 作为“超当代”城市的深圳与“新十大文化设施”。 13:51 经济与科技发展影响了一座城市的建筑宽容度？ 17:32 MAD 的“造景”逻辑：将建筑主体藏于地下，把地面还给市民。 22:40 照片拍不出眼睛所见？“移步换景”的园林式体验。 27:56 建筑一定是为人服务的吗？ 33:49 从“苹果耳机”到“卧石观云”：对于地标的讨论。 37:27 进入“石头”内部：无直角的“母体空间”与科幻般的沉浸。 41:50 从哈尔滨到深圳：MAD 作品完成度的进化与中国建造水平的提升。 —— 【嘉宾】Jin 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】The Sorcerers - Overgrown Icons、Digable Planets - Blowing Down 【文中提及】 人物/机构：MAD 建筑事务所（深圳湾文化广场设计方）、马岩松（MAD 创始人）、华润（深圳湾文化广场合作方）、让·努维尔（Jean Nouvel，法国建筑师，深圳歌剧院设计方）、藤本壮介（Sou Fujimoto，日本建筑师，深圳改革开放展览馆设计方）、西泽立卫（Ryue Nishizawa，日本建筑师，普利兹克奖得主）、弗兰克·盖里（Frank Gehry，美国建筑师）、詹姆斯·特瑞尔（James Turrell，美国灯光艺术家）、扎哈·哈迪德（Zaha Hadid，伊拉克裔英国建筑师）、托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick，英国设计师）、Diller Scofidio + Renfro（美国建筑事务所）、teamLab（日本艺术团体）、乔治·卢卡斯（George Lucas，《星球大战》导演）、韩家英（中国设计师，深圳湾文化广场内容主策展人） 作品/项目：深圳湾文化广场（MAD 设计）、深圳歌剧院（让·努维尔设计）、深圳改革开放展览馆（藤本壮介设计）、哈尔滨木雕博物馆（MAD 设计）、海口云洞图书馆（MAD 设计）、朝阳公园广场（MAD 设计）、衢州体育馆项目（MAD 设计）、广州歌剧院（扎哈·哈迪德设计）、丰岛美术馆（西泽立卫设计）、The Broad 美术馆（Diller Scofidio + Renfro 设计）、卢卡斯叙事博物馆（MAD 设计）、东京 21_21 设计美术馆（安藤忠雄、三宅一生设计）、《星球大战》（Star Wars） 概念/术语：新十大文化设施（深圳）、超当代（Ultra-contemporary）、普利兹克奖（Pritzker Prize）、清水混凝土、UHPC（超高强度混凝土）、BIM（建筑信息模型）、Threshold —— 后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。 当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。 —— ▼ MAD 于 2020 年在谷德发布的效果图 ▼ 建设过程图（来源广州日报） ▼ 深圳湾文化广场开幕日照片（kaiho 拍摄） ▼ 卢卡斯叙事博物馆（图片来源：Urbanize LA） ▼ 由西泽立卫设计的丰岛美术馆 ▼ Kanye 在怀俄明州的项目概念，由 James Turrel 和 Claudio Silvestri 提出设计 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

我们从 Kaiho 最近在巴黎商品交易所看的一个名为「极简」（Minimal）的展览聊起。这座由安藤忠雄改造的建筑本身，就是一场古典与现代的对话，也为我们理解极简主义艺术提供了绝佳的物理语境。 Minimal 展览介绍：展览的核心理念是探讨自 1960 年代初以来，艺术家们如何通过简约的手段、精简的美学和对艺术品与观者关系的重新思考，来彻底改变艺术的地位。极简主义强调“少即是多”，去除多余的装饰，邀请观者通过身体直接互动，将环境和观众融入作品中。 展览分为七个主题部分：Light（光）、Mono-ha（物派）、Balance（平衡）、Surface（表面）、Grid（网格）、Monochrome（单色）和 Materialism（物质主义）。 展出时间：2025 年 10 月 8 日到 2026 年 1 月 19 日 展览地点：巴黎商品交易所，法国 相关连接：www.pinaultcollection.com —— 后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。 当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。 —— 00:25 从巴黎商品交易所的“极简”展览聊起，以及安藤忠雄对这座建筑的改造。 03:40 如何理解极简主义？ 07:18 极简主义：作为对抽象表现主义的回应，以及战后美国工业化生产的社会文化现象。 12:32 阿格尼丝·马丁（Agnes Martin）的网格绘画，描绘客观世界的秩序与逻辑。 14:48 菲利克斯·冈萨雷斯-托雷斯（Felix Gonzalez-Torres）的糖果，一件邀请观众参与、会逐渐消失的雕塑。 17:42 极简主义的剧场性：艺术品的完整性为何需要依赖观众和外部情境？ 20:24 圆形大厅里的梅格·韦伯斯特（Meg Webster）的作品。 26:14 可以被观众随意移动和重组的雕塑，以及索尔·勒维特（Sol LeWitt）“作为规则”的艺术品。 29:29 也许可以用边界性来理解极简主义？ 33:19 亚洲的极简：日本的“物派”、禅意，以及丰岛美术馆里内藤礼的“水”。 42:24 极简主义的另一面：波普艺术如何回应大众媒体与消费文化？ —— 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Steve Reich - Music for 18 Musicians: Section VI、Philip Glass - Glassworks: IV. Rubric 【文中提及】 人物：安藤忠雄（建筑师）、皮诺（François Pinault，开云集团创始人，皮诺收藏创始人）、盖里（Frank Gehry，建筑师）、唐纳德·贾德（Donald Judd，美国极简主义艺术家）、托尼·史密斯（Tony Smith，美国艺术家）、杰克逊·波洛克（Jackson Pollock，美国抽象表现主义画家）、艾格尼丝·马丁（Agnes Martin，美国画家）、菲利克斯·冈萨雷斯-托雷斯（Felix Gonzalez-Torres，古巴裔美国酷儿艺术家）、梅格·韦伯斯特（Meg Webster，美国艺术家）、拉希德·阿拉因（Rasheed Araeen，艺术家）、索尔·勒维特（Sol LeWitt，美国艺术家）、李禹焕（韩国艺术家，“物派”代表人物）、西泽立卫（建筑师）、内藤礼（日本艺术家）、关根伸夫（日本艺术家）、安迪·沃霍尔（Andy Warhol，波普艺术家）、杰夫·昆斯（Jeff Koons，当代艺术家） 美术馆/机构：巴黎商品交易所（Bourse de Commerce – Pinault Collection，安藤忠雄改造）、皮诺收藏（Pinault Collection）、开云集团（Kering）、格拉西宫（Palazzo Grassi，皮诺收藏，位于威尼斯）、旧的海关大楼（Punta della Dogana，皮诺收藏，位于威尼斯）、Vitra（瑞士家具公司）、Dia:Beacon / Dia Art Foundation（美国艺术基金会，位于纽约州）、古根海姆美术馆（Guggenheim Museum，纽约）、丰岛美术馆（Teshima Art Museum，西泽立卫设计，位于濑户内海） 概念/术语：极简主义（Minimalism）、抽象表现主义（Abstract Expressionism）、行动绘画（Action Painting）、福特主义（Fordism）、大地艺术 / 土地艺术（Land Art / Earth Art）、物派（Mono-ha）、后现代主义（Postmodernism）、波普艺术（Pop Art） —— ▼ 安藤忠雄改造的巴黎商品交易所（Bourse de Commerce - Pinault Collection） ▼ 艺术家 Donald Judd 在纽约的住所 Judd House ▼ Dia Beacon 美术馆 ▼ Dia Beacon 美术馆展出 Robert Smithson 的“碎玻璃” ▼ Minimal 展览上 Felix Gonzalez-Torres 的作品，由可让观众自由拿取的糖果组成；拉希德．阿拉因可以让观众自由组合排列的雕塑 ▼ Minimal 展览中庭 Meg Webster 的现场装置 ▼ Agnes Martin 的网格系列作品 ▼ 李禹煥和関根伸夫的作品 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

我们在上一期节目里提到了粗野主义建筑，这一期，我们跟着 Kaiho 住进了粗野主义建筑史上最重要的作品之一，也是建筑大师柯布西耶在欧洲设计的最后一个建筑——拉图雷特修道院。 这是种什么样的体验？住客的日常会和修士们产生交集吗？房间是什么样的？吃饭可以喝酒吗？要遵循哪些规矩？我们聊了这次体验的预定方式、花费、衣食住行等各种有趣的细节，也聊了作为建筑爱好者，身处大师作品之中的感受。 当教科书里的建筑成为可供居住和体验的日常空间，它与我们之前在文本和图片里看到的有什么不同？当柯布西耶的手法已经成为一种“原型”，我们又该如何看待后辈建筑师们的“致敬”与“沿袭”？ —— 后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。 当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。 —— 03:12 预定修道院的住宿。 05:21 有点像“白莲花度假村”的感觉。 07:00 房间为什么叫 Cell？ 09:34 “静默”。 13:12 自己铺床，房间里不能吃喝。 14:33 吃饭与祈祷。 18:13 不仅有肉，甚至还有葡萄酒。 21:19 教科书里的建筑，现场看有什么不同？ 28:03 在拉图雷特，能看到许多当代建筑师的影子。 30:07 当代建筑的“原型”？ 44:18 对于建筑爱好者来说，住在作品里是最好的体验。 —— 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】拉图雷特修道院的管风琴/唱诗（现场录制）、Gianni Brezzo - Torino 【文中提及】 人物/机构：柯布西耶（Le Corbusier，建筑师）、库哈斯（Rem Koolhaas，建筑师）、西扎（Álvaro Siza，建筑师）、安藤忠雄（Tadao Ando，建筑师）、董功（建筑师）、李虎（建筑师）、OMA（建筑事务所）、OPEN Architecture（建筑事务所）、多明我会（Dominican Order，天主教修会） 建筑/作品：拉图雷特修道院（Couvent Sainte-Marie de la Tourette，柯布西耶）、马赛公寓（Unité d'Habitation，柯布西耶）、朗香教堂（Chapel of Notre-Dame-du-Haut,Ronchamp，柯布西耶）、蓬皮杜中心（Centre Pompidou，伦佐·皮亚诺和理查德·罗杰斯）、土豆头酒店（Desa Potato Head，巴厘岛，OMA）、波尔图大学建筑学院（西扎）、中银胶囊塔（日本，已拆除，黑川纪章） 概念/术语：粗野主义（Brutalism）、集合住宅、柯布西耶提出的新建筑五点（新建筑五要素）：底层架空、屋顶花园、自由平面、自由立面、水平长窗）、原型（archetype）、装置艺术 【相关连接】 拉图雷特修道院预定 —— ▼ 法国拉图雷特修道院外景（网图） ▼ 走向修道院的道路 ▼ 教堂的内部（Von Chua拍摄） ▼ 教堂（左：进教堂的铁门；右：教堂的天窗） ▼ 左：提到的在侧边但是会把阴影投射到背后的十字架；右：小神龛的十字架 ▼ 晚祷的内容 ▼ 晚餐 ▼ 房间内部 ▼ 晚上的拉图雷特，天上都是星星。（没有摄影师拍过） —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

本期节目从特朗普在 2025 年 8 月签署的一项行政命令“让联邦建筑再次美丽”（Making Federal Architecture Beautiful Again）谈起。为什么这位美国总统如此旗帜鲜明地厌恶粗野派（Brutalism）建筑，并试图让新古典主义全面回归？ 粗野派的核心精神是什么？是“诚实”吗？这种对材料、结构与功能的“诚实”，又如何与高技派、解构主义甚至巴洛克风格形成对比？当建筑风格成为政治宣言，它便不再仅仅是美学问题。我们从特朗普的个人审美聊到其背后的权力逻辑，也聊了近期备受关注的电影《粗野派》。 —— 后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。 当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。 —— 00:22 特朗普的“让联邦建筑再次美丽”行政命令。 04:05 什么是粗野派？裸露的混凝土、功能主义与几何形式。 06:16 建筑的“诚实性”：从粗野派、高技派到巴洛克。 09:18 特朗普为何不喜欢粗野派？ 10:58 特朗普如何定义“公众”。 14:08 特朗普推崇的新古典主义：以白宫为例，权力与民主的象征意义。 19:06 正在建造中的白宫宴会厅。 21:07 特朗普与海湖庄园（Mar-a-Lago）。 29:52 电影《粗野派》讨论的不仅是建筑。 34:20 中国的案例：北京奥运前的“平改坡”工程。 35:24 另一种“诚实”：中国传统民居中的本土建筑智慧。 —— 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Fazer - Elephant Rave，Charif Megarbane & Somewhere Soul - The Cartesian Joint 【文中提及】 人物：唐纳德·特朗普（Donald Trump，美国总统）、保罗·鲁道夫（Paul Rudolph，美国粗野主义建筑师）、勒·柯布西耶（Le Corbusier，现代主义建筑师）、王澍（中国建筑师）、刘家坤（中国建筑师）、张永和（中国建筑师）、理查德·罗杰斯（Richard Rogers，英国高技派建筑师）、詹姆斯·霍本（James Hoban，白宫设计师）、玛乔丽·梅里维瑟·波斯特（Marjorie Merriweather Post，海湖庄园前主人）、墨索里尼（Benito Mussolini）、阿道夫·希特勒（Adolf Hitler） 地点、建筑、作品：《粗野派》（The Brutalist，电影）、FBI 总部大楼、波士顿市政厅、伯克利大学建筑学院教学楼、蓬皮杜艺术中心、劳埃德大厦、白宫、莱茵斯特宫（Leinster House，白宫设计灵感来源）、帕特农神庙、英国议会大厦、阿茹达宫（葡萄牙）、冬宫（俄罗斯）、白宫宴会厅、海湖庄园（Mar-a-Lago）、特朗普大厦（Trump Tower）、福建土楼、河南地坑院、大都会艺术博物馆（The Met）、WeWork、棕榈滩（Palm Beach） 概念/术语：粗野主义（Brutalism，源于法语 béton brut “粗糙的混凝土”）、古典主义/新古典主义（Classicism/Neoclassicism）、解构主义（Deconstructivism）、现代主义（Modernism）、高技派（High-tech architecture）、后现代主义（Postmodernism）、折衷主义（Eclecticism）、巴洛克（Baroque）、洛可可（Rococo）、乔治亚风格（Georgian architecture）、帕拉第奥风格（Palladianism）、哥特复兴（Gothic Revival）、客奇艺术（Kitsch art）、参数化设计（Parametricism） 《让联邦建筑再次美丽》—— 🔗 Making Federal Architecture Beautiful Again —— ▼ 白宫行政命令“让联邦建筑再次美丽” ▼ 白宫立面 ▼ McCrery Architects 为白宫打造的宴会厅（渲染图） ▼ 特朗普的房产海湖庄园 Mar-a-Lago ▼ FBI 总部大楼 ▼ 大都会博物馆2024年特展：Materialized Space: The Architecture of Paul Rudolph ▼ 波士顿市政厅：Kallmann, McKinnell, & Knowles设计 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。