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Hello 大家好， 「说话看书」频道订阅过万啦！ 想借此机会感谢一下大家一路以来的陪伴！也顺便回顾一下这个节目的起点，给新朋友们准备了一个简单的收ru听keng指南！ 01:04 从第一期节目起，我们就不太想把它做成一个咬文嚼字的学院派文学节目。“普通人的文学杂志”一直是我心里对这个节目的期待。 04:33 新朋友入坑指南：经典文学作品/从文学进入生活/小众作品/嗑类节目 09:36 账号被冻结的两天 在一个普通的夜晚，有共读社群里的小伙伴发现图书盲盒被冻结下架。瞬间联想到，或许是小红书店铺被举报了。 于是几百号人，骂骂咧咧，忐忐忑忑了两天。 好在峰回路转，有惊无险。终其原因，大概还是因为我们热爱文学，热爱阅读！ 恰逢播客节目订阅过万，做了这套周边「文学有罪」以此留念。 获取方式： 1. 「少书」盲盒的老朋友们就不用担心啦，一定会出现在你们手里的！ 2. 新朋友们欢迎在评论区和我们互动！会随机由歪老师和小马哥抽取3位朋友奉上！ 3. 也可以关注小红书 @少说话多看书 的笔记更新，会在笔记的评论区中抽取5位朋友！ 最后， 再一次谢谢大家， 让这颗有罪的心不再孤单。 with love 小李

⚠️ 本期节目由于设备原因，音质受损，音量不稳定，望大家见谅！ ———— Hello大家好！ 这一期我们聊的是奥地利作家玛尔伦·豪斯霍费尔的代表作《隐墙》。 这是一本看上去很简单，却很难概括的小说。它看起来像一个末日故事：一位女性突然被一堵看不见的墙困在山谷中，世界被隔绝。她只能和她的牛、她的猫、她的狗一起生活。她种土豆、挤牛奶、劈柴、割草，日复一日地维持生命。 《隐墙》真正让我们感兴趣的，并不是“墙到底从哪里来”，而是当一个人被迫从人类社会中抽离之后，她会如何重新理解自己、动物、自然、时间，以及所谓的自由。 这期节目里，我们聊到了墙的寓意，也聊到了我们在现实生活中所遇到的阻隔。现代人的生活中，又有多少人期待一堵墙从天而降？于是《隐墙》变成了一面很奇妙的镜子，它照出的不只是荒野中的孤独，也照出现代生活中那些看不见却更坚硬的墙。 有趣的是，我们三个人在非常不同的生活状态里，对“孤独、自由、劳作、逃离、现代生活”有着截然不同的反应。你们又是怎么想的呢？ 你会听到 Intro 00:11 有人沉浸，有人抗拒，有人被猫击中 02:30 作者与作品定位：它是不是女性主义小说？ 玛尔伦·豪斯霍费尔：奥地利女作家，《隐墙》是她最著名的作品之一，也曾被改编成电影。作品常被包装成“女性文学经典”，但它未必是以女性困境为核心诉求。更准确地说，它写的是一个女性在末日孤境中探索生存、孤独与精神自由的过程，而这种处境在某种程度上可以模糊掉性别。 核心角色与意象 06:18 女主人公的情感底色：对人淡，对动物深 08:44 故事概述：一堵看不见的墙，一场漫长的生存 11:00 “墙”的寓意：隔开文明，也隔开心里的别人 细节讨论 16:31 从等待救援到接受当下：放下希望，也放下恐惧 19:39 叙事手法：提前告诉你动物会死 21:06 琐碎的牧场生活：有人无法共情，有人越读越放松 现代人是否在期待隐墙的降临？ 24:28 《荒野寻马》、黑塞与“主动进入隐墙”的可能性 32:10 如果墙有一扇门，她会不会出去？ 36:31 “自由”与现实：希望我自由，但怎么还在劈柴？ 39:31 情感浓度：淡人、浓人，以及动物作为最后的朋友 46:01 回到最原本的生活：吃饱、睡饱、活着 48:00 隐墙的反面：被无意义的小事困住 51:03 李子柒、小森林与田园幻象 ENDING 54:23 结尾：当她杀死“同类”，她还属于人类吗？ 56:25 普通读者为什么要读《隐墙》？ 🔚 最后祝大家都能有一堵随心所欲的墙！ 谢谢大家！ 🎙️主播：小李 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师

Hello 大家好！ 母亲节快到了，我们却做了一期有点不一样的节目。这一期的起点，是爱尔兰作家托宾的一本文学评论集《New Ways to Kill Your Mother》。托宾提出了一个很有意思的问题： 为什么很多经典文学作品里的母亲，总是缺席、死去、边缘化，或者很难真正成为主角成长过程中的引导者？ 从《局外人》“今天妈妈死了，还是昨天，我不知道”的开篇，到《百年孤独》里的乌尔苏拉、《我弥留之际》中的母亲艾迪，到《哈利波特》里始终作为精神底色存在的母爱，我们逐渐发现：母亲在文艺作品里，往往不像“母亲节”想象中的那样温暖完整。她们有时是精神图腾，有时被边缘化，有时又是一个人必须远离的世界。 而聊着聊着，我们也试图讨论出文学作品中映射出的现实。我们也聊到各自和母亲、家人之间的相处。聊到过度关心、生活习惯、母女 vs 母子之间复杂的拉扯，聊到成长过程中那些必须离家的时刻…… 三十岁的我们，真的学会和父母相处了吗？ 这一期节目，或许不太像传统意义上的母亲节特辑，没有对“伟大的母爱”的歌颂，而更像是一次关于成长、家庭与个体意识的思考。 你会听到： Intro - 为什么文学作品里的母亲，总是在“消失”？ 01:31 托宾《New Ways to Kill Your Mother》：为什么叫“消失的母亲” 托宾的文学评论集《New Ways to Kill Your Mother》，中文版名为《出走的家人》。托宾提出了核心问题：文学作品里的母亲为什么常常死去、缺席、边缘化，或者无法真正成为引导主角成长的人。 02:29 现代小说如何让“个体”出现 19世纪末到20世纪初的许多作家，都面对“过度强大”的父亲；而当托宾转向小说内部时，又发现母亲常常缺席、滑稽、情绪化或被边缘化。现代小说不允许母亲过于强大，因为主角需要在照顾缺席之后，进入误解、犹豫、挣扎和独自面对世界的状态。 Part One 05:19 文艺作品中的母亲：为什么很少以“母亲”为主角 07:10 母爱作为底色：《哈利波特》 小歪提出：很多作品虽然不直接以母爱为主题，但母爱像底色一样支撑整个故事。 07:49 《局外人》：文学史上最著名的“母亲开场” 加缪《局外人》的开篇：“今天妈妈死了，还是昨天，我不知道。”默尔索面对母亲去世的冷漠反应，斩断了通常意义上的母子情感联结，也让小说真正开始。 08:36 《卡拉马佐夫兄弟》与《百年孤独》：没有母亲与强大母亲的两种家庭结构 11:14 《我弥留之际》：母亲作为精神吉祥物与叙事中心 Part Two 12:20 从安娜到那不勒斯四部曲：母女关系的复杂性 14:11 母女关系与母子关系的比较 17:00 李停《在小山和小山之间》：异国生活中的母女关系 5月13日，即将与浦东图书馆的读者朋友们一起共读的《在小山和小山之间》，欢迎大家加入！ Part Three 18:58 现实中的母亲到底扮演了什么样的角色？ 20:43 过度关心成了一种“日常喜剧” 28:23 姨母角色：退后一步的母职 回到托宾的观点：19世纪小说中的“姨母”角色。姨母不像母亲那样承担绝对责任，又比陌生人亲近，可以提供建议和经验，却不会彻底替主角做决定。 Part Four 29:31 家庭结构松动之后，个体才真正出现 31:42 脱离家庭，完成自我成长？ 当文学问题转回现实：有没有某个时刻，当你脱离母亲照顾、父亲关注、家庭定义之后，完成了一种自我成长？ 35:58 “自私”是否也是成长的一部分 39:43 父母缺席与个体成长：自由、选择与前提条件 Part Five 三十岁了，我们学会和父母相处了吗？ 44:09 当我们认真思考父母的离去 47:58 同年时的愧疚：一副被母亲缝上线的手套 49:39 三十岁了，我们学会和父母相处了吗？ 51:59 小歪的相处方式：通过猫建立新的问候通道 52:32 小马从母亲身上继承的东西：控制与确定性 53:40 小李的困惑：父母是否只是对自己妥协了？ ENDING 54:22 这不是煽情母亲节，而是给关系紧张的人一点安慰 55:30 共读更新 卡夫卡继续在5月内读完；原定5月的《米德尔马契》调整到12月，以减轻大家共读压力。 🔚 最后祝妈妈们，母亲节快乐！祝大家开心快乐！ 谢谢大家！我是小李！ 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师

Hello 大家好 这一期节目来自一场线下活动的录音。在FERM，我们和俄国文学专家刘文飞老师，上海译文出版社俄语编辑、《地下室手记》译者刘晨老师，聊了聊“俄国文学的几种读法”。 俄国文学在中国一直是一种很特别的存在。它当然是文学，但又似乎不只是文学。它曾经是思想资源，是生活教科书，是一代又一代中国读者理解世界、理解社会、理解自我的方式。到了今天，当很多外国文学逐渐从神坛走下，俄国文学却仍然不断被年轻读者重新打开。 为什么会这样？ 为什么《卡拉马佐夫兄弟》那么厚、那么难、那么令人痛苦，还是有人一遍遍翻开？为什么《地下室手记》里那个阴暗、别扭、怨气横生的人，会让很多现代读者觉得“这不就是我吗”？为什么我们今天谈起陀思妥耶夫斯基、托尔斯泰、契诃夫，依然会觉得他们不只是十九世纪的作家，而像是某种仍在我们身体里回响的声音？ 这期节目，我们从三个问题出发： 俄国文学是什么？俄国文学读什么？俄国文学怎么读？ 刘文飞老师从俄国文学进入中国的历史讲起，谈到上海、五四、新中国、黄皮书、改革开放，以及俄国文学如何在中国从“生活的教科书”变成“另一种风景”。 刘晨老师则从出版和编辑的角度，谈到今天的读者为什么重新靠近俄国文学，为什么经典作品在当下仍然有新的传播可能，以及一个译本如何帮助普通读者跨过阅读门槛。 而我则更多以一个普通读者和读书博主的身份，分享自己那本被翻烂的《卡拉马佐夫兄弟》，以及这些年在读书社群、自媒体和播客中观察到的俄国文学热。 本期嘉宾 刘文飞 - 首都师范大学燕京资深教授、人文社科学部主任、博士生导师，俄罗斯科学院外籍院士，俄联邦友谊勋章获得者，入选中俄人文交流十大杰出人物，俄罗斯托尔斯泰和平奖和大书奖“评委。《俄国文学：审美的乌托邦》作者。 刘晨 - 毕业于北京外国语大学俄语学院，现为上海译文出版社俄语文学编辑，《俄国文学:审美的乌托邦》责任编辑，译有《地下室手记》。 小李 - 自媒体创作者，运营阅读频道「少说话多看书」、播客「说话看书」，以普通读者身份，持续分享经典文学阅读经验。 你会听到： Opening 00:20 开场：为什么今天在 FERM 聊俄国文学 02:54 刘晨引出主线：俄国文学是什么、读什么、怎么读 Part One 04:44 为什么俄国文学在中国如此特殊 刘文飞老师从历史传播讲起。他认为，当下的俄国文学阅读可能不是“最火”的时期，但可能是“最好的时期”：过去读俄国文学，常常带有时尚、时代、意识形态的推动；今天读俄国文学，更多是个人主动选择。 他提出一个非常重要的判断：俄国文学在今天的中国，终于从“生活的教科书”变成了“另一种风景”。也就是说，它不再主要承担教育、规训、意识形态资源的功能，而是重新回到文学本身。随后他回顾俄国文学进入中国的历史：上海是重要起点；1876 年《俄人寓言》可能是早期线索；1903 年上海出版的《俄国情史密斯玛利亚传》是较早单行本；1924 年郑振铎写出《俄国小说史略》。他借此说明：中国接受俄国文学并不算晚，几乎与世界主流国家同步。 接着他解释为什么“五四”成为俄国文学在中国命运的关键时刻：一方面，新文学需要外国文学作为模板；另一方面，俄国文学又与社会主义、共产主义和苏联经验交织在一起。于是俄国文学在中国不只是文学，也成为思想资源、社会资源、精神资源。 17:44 概念辨析：为什么叫“俄国文学”，而不只是“俄罗斯文学” 刘文飞老师解释“俄国文学”“俄罗斯文学”“苏联文学”“苏维埃文学”等概念的差异。 他的核心观点是：“俄罗斯”更偏民族概念，“俄国”更偏国家与文学史概念。只要是在这一历史版图和文化传统中、用俄语写作的文学，都可以放入“俄国文学”这一整体中。 22:29 俄国文学在中国的几个高峰 刘文飞老师谈到民国时期上海作为文化中心，俄国文学已经形成相当完整的译介版图。新中国之后，苏联文学进入中国的方式更特殊，甚至形成“中国文学、俄苏文学、外国文学”的三分法。俄苏文学既不是自己的文学，又不是普通意义上的外国文学，而是一种独特存在。 他还讲到“黄皮书”现象：一些苏联文学作品原本以“供批判用”的方式内部发行，却意外成为特殊年代里文学火种的延续。后来北岛等诗人也曾受到这些作品影响。 到改革开放初期，读者排队买外国文学书，上海译文的外国文学动辄百万册。刘文飞老师认为，当时文学对思想解放的作用非常直接，而苏联文学同样起到了打开外部风景的作用。 Part Two 36:24 为什么俄国文学这么难，大家还要读 今天的俄国文学，像是在替现代人说出一些内心独白。比如《地下室手记》里的阴暗、别扭、自尊、怨气，很多读者会读着读着觉得：“这不就是我吗？” 43:42 俄国文学到底读什么（书单来了） 刘晨老师提出出版从业者的困境：大家都知道托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、契诃夫，但俄国文学远不止这些。编辑既要面对市场数据，又希望创造新的阅读可能。 刘文飞老师回应时，特别提到屠格涅夫曾经拥有极高地位。过去“屠、托、陀”并列，屠格涅夫的语言被认为极其纯净优美。他通过巴金、江春芳、斯大林与翻译的轶事，说明屠格涅夫曾经在俄语世界和中文世界的位置。 接着他谈到巴比尔、扎米亚金、布尔加科夫、肖洛霍夫等作家，提醒大家不要把俄国文学简单化为“两个托”。如果所有人只读陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰，俄国文学反而会被缩窄。 56:28 读书博主、出版传播与“风是怎么刮起来的” 为什么一些公版作家，如陀思妥耶夫斯基、加缪、伍尔夫、黑塞，近年来成为出版界“网红”？读书博主在其中扮演什么角色？ Part Three 01:11:31 俄国文学怎么读？陀思妥耶夫斯基怎么读？ 01:27:41 普通读者如何读下去：先读完，再谈读法 文学作品没有一个标准答案，也没有谁有资格用自己的读法审判普通读者。读者的年龄、生活经历、知识背景，都会影响他读到什么。一个高中生读不出某些父子关系、工作之后的怨气、地下室人的心理，也很正常。读不到就是读不到，不丢人。 读者提问环节 01:34:21 什么是“俄国性”（这一段非常精彩） 刘文飞老师解释，“俄国性”类似英文里的 Russianness，是西方斯拉夫学界提出的概念，后来也进入俄语和中文学术表达。 01:45:58 是否要按写作顺序读陀思妥耶夫斯基？俄国诗歌如何进入？ 01:52:22 读出陀思妥耶夫斯基的幽默，是不是读错了？ 本期提到的作家与作品： 刘文飞：《俄国文学：审美的乌托邦》 陀思妥耶夫斯基：《卡拉马佐夫兄弟》《地下室手记》《罪与罚》《白夜》《穷人》《双重人格》《群魔》《赌徒》《涅朵奇卡》 托尔斯泰：《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》《伊凡·伊里奇之死》 屠格涅夫：《父与子》等 普希金、契诃夫、肖洛霍夫、扎米亚津、巴别尔、布尔加科夫、索尔仁尼琴、纳博科夫、帕斯捷尔纳克、茨维塔耶娃、阿赫玛托娃、曼德尔施塔姆、布罗茨基、库什尼尔 米尔斯基：《俄国文学史》 奥兰多·费吉斯：《娜塔莎之舞》 🔚 再次感谢刘文飞老师和刘晨老师，也谢谢大家！