在川上

【对谈嘉宾】王博 香港中文大学教育心理学博士 【主持】 小熊 亚光 【音频剪辑】 咏泉 “太多人已与自然日渐疏离”，在《重塑心灵》一书的序言中，珍·古道尔这样感叹道。在这本书中，古根海姆学者马克·贝科夫提出了“再野化”的概念，这是因为他观察到现代人已经越来越“去野化”，和万物和自然越来越隔膜，也与同理心、慈悲心渐行渐远，但人与自然的联结却是如此重要，人与人之间心灵联结同样不可缺乏，因此古道尔才感叹说，“教导年轻一代与自然世界联结的重要性，并强调对动物、对彼此怀有同理心与悲悯之心的必要性。这正是通往社会正义与众生和平的道路。” 本期节目我们邀请到了《重塑心灵》一书的译者，香港中文大学教育心理学博士、任教于山东女子学院教育学院应用心理学专业的王博老师一同探讨，在今天如何更多建立具身体验，如何找回慈悲之心。 王博 香港中文大学教育心理学博士，目前任教于山东女子学院教育学院应用心理学专业。长期从事生态心理学、仁爱教育、自然教育、户外教育领域的研究和实践。 【我们聊了这些内容】 03:00 人都会经历泛灵化 06:23 “野”代表了一种原始的生命力量 12:43 AI时代，自我觉察很重要 16:00 我们总是用语言把自然和人割裂开 18:33 更难觉察的是人和动物的不平等关系 24:42 我们总把人类犯的错误归结到动物身上 34:02 科技改变了我们的价值观 37:00 具身体验是AI无法替代的 51:00 “我用一生时间学习如何成为一个小孩” 56:48 我们需要呵护每个人的“恻隐之心” 01:02:00 人和动物的边界需要模糊化 01:07:43 我们可以吃动物，但不能说喜欢动物

【对谈嘉宾】王芳 北师大心理学部教授 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 明明有能力购买演唱会门票，但消费后却产生了不配得感，导致无法乐在其中；担心职场环境不好，于是先告诉自己“你就是个牛马”；凡勃伦曾经认为闲暇才是有地位的代表，可现代人却觉得忙碌才意味着生产力，还产生了“休息羞耻”；关于心理学的各种概念倒背如流，现实生活里却不敢与真实的人产生连接……以上这些情况有没有哪个将你击中？这些近年来越来越普遍存在的现象，真的是合理的吗？它们为什么出现，我们又能做些什么改变之吗？ 本期节目，我们邀请到了《我们何以不同》一书的作者、北师大心理学部教授王芳老师畅谈“如何做一个心理健康的人”。以及如果大环境出现了问题，我们每个人又能在现有的小环境里做些什么。 王芳 北京师范大学心理学部教授，中国社会心理学会常务理事。研究领域为人格与社会心理学，讲授课程包括“人格心理学”“社会心理学”等。研究文章发表在《人格与社会心理学公报》《人格与个体差异》《积极心理学杂志》《心理学报》等，译有《人格心理学》《努力的意义》等。 【我们聊了这些内容】 00:04:05 现在很多心理问题，是拼命追求物质生活的过程中被制造出来的 00:07:42 这两年出现了所谓的休息羞耻，忙碌变成了地位信号 00:11:09 如果有一个所谓心理学说可以让你变得更快乐，他一定是骗子 00:16:54 中国和美国在社会文化导向上都是成功叙事 00:19:59 年轻一代自我统一性的探索时期，在大大延后 00:26:21 奥德赛时期的意义 00:30:52 在极致追求效率的时代，人们不能忍受人生有“浪费” 00:42:27 很多人在做心理消费时，会有一种不配得感 00:48:23 自我“牛马化”，让剥削更严重 00:55:19 暗黑人格的核心是缺乏共情 00:59:02 擅于合作和共情的领导者，表现和绩效是更好的 01:03:26 职场环境特别需要同盟、特别需要连接 01:06:27 我们可以在设好边界的同时，给那些值得的人打开门 01:17:42 现代人最大的毛病之一就是妄想控制所有的一切 01:23:13 现在很多人欠的不是知识，而是应该接触真的人、体验真的情感 01:28:49 很多人从来没有被真正好好对待过 01:34:25 人与人之间的连接的撕裂，是现代化到现在付出的最大代价 作者: 王芳 理想国·北京日报出版社 2023-7

【对谈嘉宾】凌锋 首都医科大学宣武医院神经外科主任医师、首席专家、教授 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 2002年5月，凤凰卫视主播刘海若在英国遭遇火车出轨意外，一度被英国医生诊断为脑死亡，认为不再有抢救的必要。但被请去会诊的宣武医院凌锋教授不这么看，她将海若带回了北京，经过一年多的治疗，海若不仅延续了生命，甚至还一度还重新投入到工作中。刘海若的“复生”在很多媒体眼中被视为一次医疗奇迹，人们纷纷询问凌锋教授是用了什么妙招，这也让凌锋教授反向对这一案例进行了思考，从而有了《治疗、康复与面对死亡 : 系统医学原理》这样一本合著图书的出版。 系统医学概念的提出和完善，是从刘海若的案例出发，但并不止于此，书中四位作者合力构建出的这一概念，将人体这个神奇的小宇宙以整体看待，在治疗中最重要的是维持其稳态，几位作者提出的系统医学三戒律——不加重、多学习、个体化，对今天的医学治疗和医患之间的相互理解有着至关重要的指导，凌锋教授也希望更多的人能够了解这一体系，这将抚平今天医患间的鸿沟。 本期节目，我们邀请到了凌锋老师，她和我们分享了当年对刘海若的治疗，探讨了系统医学的理念，更重要的是她言语间、执医生涯中坚持的医学人文精神。当年把海若带回国，很多人对凌锋教授说，如果治不好她一生名声就毁掉了，但她当时根本没有想到自己的名声，“我从来没想过治好了她就世界扬名，治不好就名声扫地。我之所以把她带回来，是因为她是一条命，是一条她和家属和自己都在抗争的命。你做医生，你就是要救死扶伤，就是要挽救病人的生命。如果因为怕影响我的声誉，我放手了，我做不到。” 凌锋，1951年10月出生，首都医科大学宣武医院神经外科主任医师、首席专家、教授，专长领域：脑和脊髓血管病等。尤其在脊柱脊髓血管畸形的诊断治疗领域做出了系统性、创造性贡献。 【我们聊了这些内容】 03:23 抢救刘海若的故事 07:43 把海若带回国，只是因为她是一条命 13:55 多半人高的专属刘海若记录本 22:32 因为媒体的提问反向思考如何救回了刘海若 32:26 每个病人都不一样，需要医生做出独立思考和判断 39:00 医生对人的理解就是有限 41:26 病人容易把医生神化、万能化 46:06 正因为万千不同，世界才精彩 49:11 人不舒服，70%是心理加上去的 56:00 现代医学过于细化和无限切分 1:03:12 现代医生很多没有思考了 1:11:48 中医和西医在顶峰“系统医学”处相会 1:16:25 希望用“心”抚平医患之间的鸿沟 宣武医院颅脑大厦9楼进门处挂着的“大医精诚” 凌锋老师办公室一隅 凌锋老师办公室里挂着的“用心”

【主持】小熊 【对谈嘉宾】陆晓娅 安宁志愿者 葛宇路 艺术创作者 杨 信 青年创作者 不久前“在川上”的主持人之一小熊去上海参加了一场“如何看待老年”的圆桌论坛。在论坛的后半段，常年担任安宁志愿者的陆晓娅老师分享了自己在安宁病房对一些即将辞世的人的观察，她的那句“充分活过一生的人不怕死”让小熊印象深刻。陆老师鼓励大家可以心灵上自由一些，可以充分活过这一生。基于本次论坛内容，我们制作了本期节目。 【我们聊了这些内容】 03:52 谁说老年人不能玩行为艺术 07:16 让年轻人和老年人自然融合 09:56 如何让老年人被看见 15:00 老年的经验是慢慢来的 21:38 要满足老人的联结需求 26:04 男性比女性更难适应老年 29:20 没有充分活过的人更怕死