在川上 - 节目列表

【对谈嘉宾】王博 香港中文大学教育心理学博士 【主持】 小熊 亚光 【音频剪辑】 咏泉 “太多人已与自然日渐疏离”，在《重塑心灵》一书的序言中，珍·古道尔这样感叹道。在这本书中，古根海姆学者马克·贝科夫提出了“再野化”的概念，这是因为他观察到现代人已经越来越“去野化”，和万物和自然越来越隔膜，也与同理心、慈悲心渐行渐远，但人与自然的联结却是如此重要，人与人之间心灵联结同样不可缺乏，因此古道尔才感叹说，“教导年轻一代与自然世界联结的重要性，并强调对动物、对彼此怀有同理心与悲悯之心的必要性。这正是通往社会正义与众生和平的道路。” 本期节目我们邀请到了《重塑心灵》一书的译者，香港中文大学教育心理学博士、任教于山东女子学院教育学院应用心理学专业的王博老师一同探讨，在今天如何更多建立具身体验，如何找回慈悲之心。 王博 香港中文大学教育心理学博士，目前任教于山东女子学院教育学院应用心理学专业。长期从事生态心理学、仁爱教育、自然教育、户外教育领域的研究和实践。 【我们聊了这些内容】 03:00 人都会经历泛灵化 06:23 “野”代表了一种原始的生命力量 12:43 AI时代，自我觉察很重要 16:00 我们总是用语言把自然和人割裂开 18:33 更难觉察的是人和动物的不平等关系 24:42 我们总把人类犯的错误归结到动物身上 34:02 科技改变了我们的价值观 37:00 具身体验是AI无法替代的 51:00 “我用一生时间学习如何成为一个小孩” 56:48 我们需要呵护每个人的“恻隐之心” 01:02:00 人和动物的边界需要模糊化 01:07:43 我们可以吃动物，但不能说喜欢动物

【对谈嘉宾】王芳 北师大心理学部教授 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 明明有能力购买演唱会门票，但消费后却产生了不配得感，导致无法乐在其中；担心职场环境不好，于是先告诉自己“你就是个牛马”；凡勃伦曾经认为闲暇才是有地位的代表，可现代人却觉得忙碌才意味着生产力，还产生了“休息羞耻”；关于心理学的各种概念倒背如流，现实生活里却不敢与真实的人产生连接……以上这些情况有没有哪个将你击中？这些近年来越来越普遍存在的现象，真的是合理的吗？它们为什么出现，我们又能做些什么改变之吗？ 本期节目，我们邀请到了《我们何以不同》一书的作者、北师大心理学部教授王芳老师畅谈“如何做一个心理健康的人”。以及如果大环境出现了问题，我们每个人又能在现有的小环境里做些什么。 王芳 北京师范大学心理学部教授，中国社会心理学会常务理事。研究领域为人格与社会心理学，讲授课程包括“人格心理学”“社会心理学”等。研究文章发表在《人格与社会心理学公报》《人格与个体差异》《积极心理学杂志》《心理学报》等，译有《人格心理学》《努力的意义》等。 【我们聊了这些内容】 00:04:05 现在很多心理问题，是拼命追求物质生活的过程中被制造出来的 00:07:42 这两年出现了所谓的休息羞耻，忙碌变成了地位信号 00:11:09 如果有一个所谓心理学说可以让你变得更快乐，他一定是骗子 00:16:54 中国和美国在社会文化导向上都是成功叙事 00:19:59 年轻一代自我统一性的探索时期，在大大延后 00:26:21 奥德赛时期的意义 00:30:52 在极致追求效率的时代，人们不能忍受人生有“浪费” 00:42:27 很多人在做心理消费时，会有一种不配得感 00:48:23 自我“牛马化”，让剥削更严重 00:55:19 暗黑人格的核心是缺乏共情 00:59:02 擅于合作和共情的领导者，表现和绩效是更好的 01:03:26 职场环境特别需要同盟、特别需要连接 01:06:27 我们可以在设好边界的同时，给那些值得的人打开门 01:17:42 现代人最大的毛病之一就是妄想控制所有的一切 01:23:13 现在很多人欠的不是知识，而是应该接触真的人、体验真的情感 01:28:49 很多人从来没有被真正好好对待过 01:34:25 人与人之间的连接的撕裂，是现代化到现在付出的最大代价 作者: 王芳 理想国·北京日报出版社 2023-7

【对谈嘉宾】凌锋 首都医科大学宣武医院神经外科主任医师、首席专家、教授 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 2002年5月，凤凰卫视主播刘海若在英国遭遇火车出轨意外，一度被英国医生诊断为脑死亡，认为不再有抢救的必要。但被请去会诊的宣武医院凌锋教授不这么看，她将海若带回了北京，经过一年多的治疗，海若不仅延续了生命，甚至还一度还重新投入到工作中。刘海若的“复生”在很多媒体眼中被视为一次医疗奇迹，人们纷纷询问凌锋教授是用了什么妙招，这也让凌锋教授反向对这一案例进行了思考，从而有了《治疗、康复与面对死亡 : 系统医学原理》这样一本合著图书的出版。 系统医学概念的提出和完善，是从刘海若的案例出发，但并不止于此，书中四位作者合力构建出的这一概念，将人体这个神奇的小宇宙以整体看待，在治疗中最重要的是维持其稳态，几位作者提出的系统医学三戒律——不加重、多学习、个体化，对今天的医学治疗和医患之间的相互理解有着至关重要的指导，凌锋教授也希望更多的人能够了解这一体系，这将抚平今天医患间的鸿沟。 本期节目，我们邀请到了凌锋老师，她和我们分享了当年对刘海若的治疗，探讨了系统医学的理念，更重要的是她言语间、执医生涯中坚持的医学人文精神。当年把海若带回国，很多人对凌锋教授说，如果治不好她一生名声就毁掉了，但她当时根本没有想到自己的名声，“我从来没想过治好了她就世界扬名，治不好就名声扫地。我之所以把她带回来，是因为她是一条命，是一条她和家属和自己都在抗争的命。你做医生，你就是要救死扶伤，就是要挽救病人的生命。如果因为怕影响我的声誉，我放手了，我做不到。” 凌锋，1951年10月出生，首都医科大学宣武医院神经外科主任医师、首席专家、教授，专长领域：脑和脊髓血管病等。尤其在脊柱脊髓血管畸形的诊断治疗领域做出了系统性、创造性贡献。 【我们聊了这些内容】 03:23 抢救刘海若的故事 07:43 把海若带回国，只是因为她是一条命 13:55 多半人高的专属刘海若记录本 22:32 因为媒体的提问反向思考如何救回了刘海若 32:26 每个病人都不一样，需要医生做出独立思考和判断 39:00 医生对人的理解就是有限 41:26 病人容易把医生神化、万能化 46:06 正因为万千不同，世界才精彩 49:11 人不舒服，70%是心理加上去的 56:00 现代医学过于细化和无限切分 1:03:12 现代医生很多没有思考了 1:11:48 中医和西医在顶峰“系统医学”处相会 1:16:25 希望用“心”抚平医患之间的鸿沟 宣武医院颅脑大厦9楼进门处挂着的“大医精诚” 凌锋老师办公室一隅 凌锋老师办公室里挂着的“用心”

【主持】小熊 【对谈嘉宾】陆晓娅 安宁志愿者 葛宇路 艺术创作者 杨 信 青年创作者 不久前“在川上”的主持人之一小熊去上海参加了一场“如何看待老年”的圆桌论坛。在论坛的后半段，常年担任安宁志愿者的陆晓娅老师分享了自己在安宁病房对一些即将辞世的人的观察，她的那句“充分活过一生的人不怕死”让小熊印象深刻。陆老师鼓励大家可以心灵上自由一些，可以充分活过这一生。基于本次论坛内容，我们制作了本期节目。 【我们聊了这些内容】 03:52 谁说老年人不能玩行为艺术 07:16 让年轻人和老年人自然融合 09:56 如何让老年人被看见 15:00 老年的经验是慢慢来的 21:38 要满足老人的联结需求 26:04 男性比女性更难适应老年 29:20 没有充分活过的人更怕死

【对谈嘉宾】王天夫，清华大学社会科学学院院长、社会学系教授 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 因为自己有轻微的路怒症，学者王天夫开始关注到“焦虑”这个颇有时代背景的大话题，还因此完成了一本名为《焦虑社会》的新书。有趣的是，这本书的写作本身就伴随着作者本人的焦虑，在这样一个加速时代，应该如何理解“焦虑”这种普遍的情绪，又是否需要与之和解？本期节目，我们邀请到了清华大学社会科学学院院长王天夫，从“焦虑”这一话题入手，尝试解释和理解当下这个时代与社会。 王天夫，清华大学社会科学学院院长、社会学系教授，兼任中国社会学会副会长、北京市社会学学会会长。研究领域包括社会分层结构、城市社会学、家庭社会学及数字社会等。 【我们聊了这些内容】 01'11 因为自己焦虑所以开始研究焦虑 04'29 焦虑是外界刺激我们的一个反应 06'37 焦虑是我们进化中的优势 14'11 加速时代催生了内卷和躺平 16'16 所有躺平的人不是一开始就躺平 20'20 优绩主义不应该散落在社会每个角落 26'10 老师上课这件事没必要存在了 31'25 摆脱焦虑的努力制造出了更多问题 35'33 乡愁会消失吗？ 39'39 年轻一代对虚实的看法变了 44'11 很多焦虑一文不值 46'07 如何与焦虑和解 作者: 王天夫 世纪文景·上海人民出版社

【对谈嘉宾】雪竹，资深科学记者。 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 因为切实感受到自己机体的明显下降，让科学记者雪竹第一次开始思考死亡这个话题，她希望未来当自己需要处理相关问题时，可以有一定的知识储备，这也促成了《让死亡回到生命里》这本书的书写缘起。有意思的是，在阅读了大量相关素材，采访了许多人之后，雪竹脑中的疑问反而变得越来越多，她坦承，自己并没有在书写中找到当初想要的答案。但她却把这个一直以来被很多人回避的话题，带入进了公共空间的讨论中。本期节目，我们邀请到雪竹分享她对死亡话题的观察与理解，能让更多的人愿意讨论死亡，本身也是一种进步。 雪竹，资深科学记者、作家，中国人民大学新闻学专业本科，伦敦政治经济学院传播学硕士，作品获得多项省级、国家级新闻类奖项。 任职于多家主流媒体，现为果壳网、科普中国、《T》杂志等平台作家，专注撰写社会观察、女性健康、残障人权益等议题，致力于用平实的语言呈现被忽视的人生，用通俗的语言阐释更深层次的问题。 【我们聊了这些内容】 01：57 35岁身体机能明显下降，开始关注死亡 09：39 从残障人士的生活联想到关于生死的选择权 13：29 为残障人士提供的“帮助”真的是他们需要的吗？ 17：00 到底什么是尊严死？ 20：04 死亡不只是医学层面的 21：10 朋友之间什么都讨论，唯独死亡我们从来不谈 28：19 年轻受访者面对亲人离世时喜欢问为什么 29：02 翻译家刘慕沙辞世的经验 33：50 关于死亡的神圣感 42：20 我们缺乏关于死亡降临时的知识 46：20 一个普通人认识死亡的心路历程 51：12 如何让私密的死亡走向公共 54：56 当死亡可以被讲出来，也是一种自我疗愈 58：55 写完这本书立马预约了体检 1：03：50 让死亡回归日常 作者: 雪竹 无有定论Unending·北京联合出版公司 2026-01

【对谈嘉宾】王瑛，北京生前预嘱推广协会会长 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 【我们聊了这些内容】 01:03 什么是生前预嘱 05:15 生前预嘱最怕执行时遇见“孝子” 08:52 不要回避谈“死” 14:31 进入立法让医生腰杆硬很多 17:35 希望安乐死被推广 20:30 雷声大雨点小的现状 25:58 缓和医疗专业人员很稀缺 29:33 社会资源要进来 36:54 新建的护理院分分钟就满员 45:12 身体是有智慧的，不要逆着它走 48:15 要尊重每个人做主的权利 52:56 死亡是生命的一部分 54:02 要好好抨击“伪孝” 57:53 父母留的最重要的财富就是血缘亲情 59:54 独生子女处理生活能力不强

【对谈嘉宾】姜涛，首都医科大学附属北京安定医院精神科主任医师 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 “踏进安定医院的第一天，我就想逃离这里。”这是北京安定医院精神科主任医师姜涛在新书《安定此心》写下的第一句话。上世纪90年代，人们对精神类疾病普遍有着一种偏见，这种偏见也蔓延到了从业者身上，似乎“安定医院”就和“疯子”画上了等号。这让姜涛一度想要离开这里，去别的医院和科室。但各种机缘巧合、阴差阳错后，他在这里沉下心工作了30多年，反而收获了一份极为特别的临床经验，也从中感受到了人间百态。而30多年里，他也在一线体会到了社会变迁让精神类疾病的污名化问题逐渐好转。本期节目，我们邀请到了姜涛医生，他从精神医学的角度，分享了自己的见闻与思考。 姜涛，首都医科大学附属北京安定医院精神科主任医师，知名专家。从事精神科临床已有30余年，担任精神科病房主任20余年。在多年行医的过程中积累了大量临床诊疗病例，在双相情感障碍、抑郁症、焦虑症、精神分裂症、睡眠障碍以及酒药物成瘾等多个精神科常见疾病方面有丰富的诊疗经验。 【我们聊了这些内容】 01:55 33年精神科病例的总结 04:32 曾经的精神病污名化问题 09:24 90后对情绪价值很敏锐 13:09 很多年轻人最大的问题是不会交流 16:28 偏远地区抑郁症一点都不少 24:08 抑郁症整体患病率在提高 28:12 老年人的心理健康应得到关注 34:37 很多心理问题背后都是家庭的问题 37:50 80%的青少年看诊希望家长不在场 41:09 关于精神疾病的认知在进步 43:44 的确存在精神疾病泛化现象 47:32 很多孩子不会处理人际关系 59:10 智商更高的人社会适应力更强

【对谈嘉宾】刘新宪，哀伤咨询师 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 每个人的一生中或早或晚大概都会经历丧亲之痛，即便尚未经历，大抵也能遇见有此遭遇的友人。当我们自己或是身边友人面对这样的哀伤时，有什么办法可以更好地走出这样的情绪低谷吗？五年前，作为一名失独父亲的哀伤咨询师刘新宪写下了《哀伤疗愈》一书，希望可以提供一些有效的协助。他坦言，在当下的中国，丧亲者可以得到的支持依然非常有限，而且还存在正确与错误信息混杂的现象。本期节目我们邀请到了常年在哀伤疗愈一线工作的刘新宪，分享他的观察与思考，希望可以帮助到更多面临此困境的人们。 刘新宪，哀伤咨询师，对西方近代哀伤理论和干预以及在中国的本土化有深入研究，曾多次为国内高校、心理咨询师、社工人员、志愿者等提供哀伤疗愈培训、讲座及大型网上公开课。国家社会科学基金重大项目 “基于全国调研数据的中国失独人群心理健康援助体系研究”特聘研究员，我国唯一哀伤疗愈主题网站“哀伤疗愈家园”的主要发起人与赞助者。 【我们聊了这些内容】 00:02:35 中国的丧亲者承受的压力尤其大 00:05:17 中国哀伤研究比发达国家晚了一百年 00:10:10 10%的丧亲者会罹患延长哀伤障碍疾病 00:13:26 关于哀伤的许多错误理论还在被传播 00:28:44 儿童的哀伤在中国不被认可 00:32:08 如何和孩子描述死亡 00:37:06 社会对丧亲者不应该区隔化 00:42:43 如何给丧亲者提供有效帮助 00:49:50 丧失子女是丧亲群体中痛苦程度最高的 00:54:38 不要对丧亲者说“我可以理解你”，除非你有相同经历 01:00:18 节哀这个观点是错误的

【对谈嘉宾】顾晋，北京大学首钢医院院长 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 “我的第一堂医学人文课是一个病人给我上的。”如今已经是首钢医院院长的顾晋在本期节目里回忆起了自己作为实习医生的一段经历。他有着40余年的临床经验，见过各式各样的病人，却始终记得当年自己与那个肺癌晚期患者相处20分钟后，病人眉飞色舞的模样，以及病人爱人握着他的手道谢的语气——“小顾大夫，谢谢你。我俩在这儿住了半年了，每天就这么我看着你，你看着我。刚才是我半年来第一次听到他笑了。” “有时去治愈；常常去帮助；总是去安慰。”这是特鲁多医生的墓志铭，顾晋也在临床中一次次感受到了安慰的力量。他还在首钢医院设立了安宁疗护中心，即便最初做这件事并不赚钱，他也觉得有意义。随着时光的流逝，他发现医学中的人文精神是非常重要的，但年轻一代的学生许多更注重技术的提升，往往忽略了与患者的沟通的交流，产生了一些新的时代性问题。本期节目，我们邀请到顾晋教授，分享了他眼中的医学人文观。 顾晋，教授、主任医师，博士研究生导师，现任北京大学首钢医院院长，兼任中华医学会肿瘤学分会第九届委员会主任委员、北京医学会副会长、北京医师协会副会长。主编《安宁疗护有故事》一书。 【我们聊了这些内容】 00:01:37 安宁疗护曾经不赚钱 00:07:04 安乐死还未形成国际共识 00:08:55 对于死亡，中国人愿意听不愿意说 00:16:00 止疼药吃完会很混沌有很多副作用 00:21:35 信息时代，隐瞒病情一点都没必要 00:27:54 到医院就听医生的 00:29:56 安宁疗护不是放弃，反而是对生命的尊重 00:34:02 科技越发展，医生和病人离得越远 00:38:06 很多医患纠纷是源于沟通不充分 00:40:37 在中国，很多病人意愿没有被尊重 00:45:12 生前预嘱推广依然有许多障碍

欢迎做客《在川上》！本期节目是一次年终盘点与总结。 【主持】 亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 “假如你的生命还剩下一个月，你会做些什么？”在2025年的尾声处，亚光向小熊抛出了这样一个有意思的提问。或许这是每个人都值得思考的问题，多少可以帮我们厘清生命里什么是真正对自己最重要的事情。 这是一期对这一年节目的回顾，两位主播通过互相提问的方式，梳理了这一年各自印象深刻的内容，当然不止于此，由这个话题蔓延开的碰撞与讨论让许多言语变得生动有趣同时带有一些启发性。 【我们聊了这些内容】 00:02:16 年龄是一种感觉吗？ 00:05:39 30岁是一个坎儿吗？ 00:13:16 做这个播客比想象中要辛苦 00:14:38 老年面对的问题，是漫长一生的课题 00:20:39 不同代际媒体人的差异 00:27:29 录播客并没有改变我们对生死的看法 00:33:53 在死亡面前，人会卸下伪装 00:39:46 假如我的生命进入倒计时 00:54:49 新一年想做的选题

【对谈嘉宾】王玉珍，网名我恋禾谷，写下普通人的生与死。 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 “壮士归来啊——，恋我禾谷——！魂魄何去啊——，卧我黄土——！”在《大秦帝国》中，这几句话被描述为是老秦人安葬战死沙场的将士时的招魂唱词。今年70岁的王玉珍在看到这一场景时觉得非常动人，此后“我恋禾谷”便成了她的笔名，而在她的笔下，故土上那些纵深往来的人与事，缓缓展开，何尝又不是一首招魂曲呢？本期节目，我们邀请到出版了同名书《我恋禾谷》的王玉珍，听她用唐山话讲述那些普通人的生死离别。 玉珍，生于50年代，属羊，春天的羊。一个退休的老太太，当过中小学教师，当过基层公务员。拙笔一支，写柴米油盐酱醋茶，写闺女儿子老乡亲。她在小红书发布10万字长文，怀念与老伴儿的生活时光，引发广泛关注，并荣获“身边的写作大赛——岁月纪实奖”。 【我们聊了这些内容】 01:59 走过这一生，本身就是意义 07:07 9岁小表妹在眼前过世，我第一次对死亡有了实感 09:35 那些逝去的小生命 12:59 有些生命即使是短暂绽放，也释放了自己善意 17:32 现在渴望回到故乡，年轻时却很想摆脱 25:37 曾经妹妹给哥哥换亲的故事 33:10 唐山大地震中的创伤 39:54 如何从亲人离世的状况里走出来 49:07 生命中的流动性