有点豆腐 Slightly Tofu

「月经第一天 我， 带着痛经。 而她， 在排卵。 我捡到她温热的卵 热度来自她身体 而不是我加热的锅」 这是「一个袋子」（小红书搜索：一个袋子_）决定 go vegan 的瞬间——不是发生在残忍的工厂化农场，而是在中国福利最高的一家蛋鸡场里。这个细节本身，就已经说明了很多。 本期《有点豆腐》，我们请来了纪录片创作者、可持续生活博主「一个袋子」。她用镜头深入奶牛场、蛋鸡场、羊绒产业的一线，试图在不卧底、不煽情的前提下，让观众直视那些被消费链条遮蔽的真相。我们聊了聊她是如何从环保博主延展关注到动物倡导的，以及在这个过程中，她对福利主义、动物权利、生态女性主义的一路摸索与反思。 如果你以为镜头对准「最高福利」的农场，拍出来的就会是令人心安的画面——听完这期节目，你可能需要重新思考。 【时间轴】 00:14 嘉宾介绍：一个袋子与两位主播如何相识 06:31 从小时候看《海底总动员》到大学 go veggie 的心路 09:28 一颗温热的蛋：让她彻底放弃鸡蛋的那一刻 13:45 为什么从环保转向动物倡导？ 16:56 福利主义还是动物权利？她的立场演变 18:36 纪录片的核心策略：把观众带到现场，允许她们建立自己的感受 20:57 生态女性主义作为倡导视角：有效，还是适得其反？ 24:10 奶牛比想象中更亲人——也比想象中更「无聊」 27:33 养殖者如何在照护与伤害之间妥协 31:50 拍摄原则：镜头的边界在哪里 34:38 女性摄影师当场看完奶牛场的残酷事实后，还是点了牛奶拿铁 36:30 养殖者怎么看待这些纪录片？ 38:27 如何告诉养殖者自己是素食者 42:55 离开农场时，她的心情是什么 55:15 当组织要求你「不要提自己是素食者」，妥协还是坚持 60:28 在国内做倡导：评论区的挑衅与恶意留言她如何面对 64:20 什么时刻让她觉得这一切有意义 72:39 下一步计划：一个袋子 × Jo 73:29 给听众的话：沟通不是教训，是把「你想说的」和「她想听的」融合 有点豆腐官网：slightlytofu.github.io 投稿邮箱：[email protected] 收听平台：小宇宙 | 豆瓣 | Apple Podcast | Spotify | YouTube 💚 如果这期节目让你有所思考，欢迎评论、点击喜欢、收藏，分享给朋友。让我们一起行动，让动物不再是商品。

Fernando 成为 vegan，是因为一个陌生人说他是伪君子。 那年他 19 岁，在波哥大的一个斗牛场外发传单，呼吁禁止将斗牛向儿童开放。一个路人接过传单，问他吃不吃肉，然后说：「你站在这里为动物发声，回了家却在背后捅动物一刀」。 整段对话不到三十秒。一周后，Fernando 不再吃动物。那个瞬间让他走上了一条路，并创立了哥伦比亚第一个伦理 vegan 组织。 在哥伦比亚，动物生产背后的产业与准军事暴力有着直接的联系。Fernando 把许多人谈论畜牧业生产时忽略的东西串联了起来——当谈论牛肉生产的时候，「碳足迹」是人们的焦点。但在哥伦比亚，牛肉生产背后还有「死亡人口足迹」。哥伦比亚 80%的农业用地用于养牛，拥有这些土地的权贵家族资助私人武装来阻止土地再分配，并在这个过程中杀害了数十万人。哥伦比亚牧场主联合会的前会长也因为与准军事组织的关联而在狱中服刑。 更令人揪心的是暴力带来的麻木。Fernando 成长于 80、90 年代哥伦比亚毒品战争与武装冲突的环境，对暴力早已脱敏。他坦言自己在 PETA（善待动物组织）总部观看极其血腥的动物虐待影像时，他发现自己什么都感觉不到，只能在现场假装哭泣。他意识到，在人类暴力中幸存下来，让他失去了对动物苦难感到震惊的能力。 当面对来自家人朋友的「人还在被杀，为何关心动物的死活？」的质疑声，Fernando 是如何思考的？在这期节目中，他与我们讲述了畜牧业与战争、小农生存的联系，哥伦比亚从禁止斗牛到延伸禁止斗鸡的过程；此外，他还谈到自己所认为有效的 veganism 倡导路径，为什么把 veganism 简化为饮食选择是死胡同，以及斯宾诺莎（Spinoza）哲学和动物解放的内在关联。 Fernando went vegan because a stranger told him he was a hypocrite. He was 19, handing out leaflets outside a bullfighting arena in Bogota, asking the city to stop letting children watch bulls get killed. A passerby took a leaflet, asked him if he ate meat, and said: "You're standing here defending animals, and then you go home and stab them in the back." The conversation lasted thirty seconds. A week later, Fernando stopped eating meat. That moment set him on a path that would eventually lead him to found the first ethical vegan organization in Colombia — a country where the industries behind animal production have direct ties to paramilitary violence. In this episode, Fernando connects dots that most veganism conversations miss entirely. When we talk about beef, we talk about carbon footprints. Fernando talks about body counts. Eighty percent of Colombia's agricultural land is used for cattle ranching, and the powerful families who own that land funded private armies to block land redistribution — killing hundreds of thousands of people in the process. The head of Colombia's Cattle Ranchers Federation is now in prison for ties to paramilitary groups. But perhaps the most unsettling thread in this conversation is about desensitisation. Growing up through the drug wars and armed conflict of the 1980s and 90s in Colombia, Fernando became so numb to violence that when he later watched graphic footage of animal cruelty at PETA's headquarters, he felt nothing. He realised that surviving human violence had stripped him of the ability to feel shock at animal suffering. We also talk about what it means to do vegan advocacy when people around you are in survival mode, why copying Western activist tactics like Anonymous for the Voiceless doesn't work in a country where masks mean someone is about to die, and how Colombia managed to ban bullfighting through a creative legal strategy that then unexpectedly extended to cockfighting. Fernando shares why he believes in community over politics, why reducing veganism to diet is a dead end, and what Spinoza's philosophy has to do with animal liberation. 【时间轴】 00:00 开场介绍 01:47 Fernando 的 vegan 起源故事 03:54 斗牛场外的陌生路人 08:03 哥伦比亚的暴力：如同背景噪音 10:48 暴力脱敏：在 PETA 总部毫无感觉 12:47 "人都在被杀，你怎么还关心一头牛？" 15:15 土地、畜牧与哥伦比亚武装冲突的根源 21:17 养牛业的经济逻辑与死亡之船 25:28 牛肉作为身份象征与牧场主联合会 28:04 环保主义者为何不敢质疑养牛业 30:18 对外部批评的抵触心理 33:07 在哥伦比亚创立第一个伦理 vegan 组织 35:21 匿名网站与死亡威胁的风险 38:56 动物感知法与斗牛禁令 46:25 从政还是社区建设？ 47:32 哥伦比亚动物权利运动的变迁 51:47 简化主义路线：少吃肉就够了吗？ 54:14 作为活动人士如何保持理智 56:33 斯宾诺莎与必然性学说 01:00:34 在哪里关注 Fernando Fernando 的写作：https://soyspinozista.medium.com/ Instagram: Soy Espinozista Andrea Padilla （安德烈亚·帕迪利亚）——播客中提到的推动哥伦比亚政治家，曾任 Anima Naturalis（一个总部位于西班牙、在哥伦比亚设有分部的组织）的发言人。她是一位动物权利倡导者，除了提出严惩虐待动物者的法案，也推动了哥伦比亚的 Empathy Law 《同情心法》（强制要求学校进行对待动物的同情心教育）。 00:00 Introduction 01:47 Fernando's vegan origin story 03:54 The bystander at the bullfighting arena 08:03 Violence in Colombia as background noise 10:48 Desensitisation: feeling nothing at PETA headquarters 12:47 "How can you care about a cow when people are getting killed?" 15:15 Land, cattle, and the roots of Colombia's armed conflict 21:17 The economics of cattle ranching and the ships of death 25:28 Beef as a status symbol and the Cattle Ranchers Federation 28:04 Why environmentalists won't question cattle ranching 30:18 Resistance to outside criticism 33:07 Starting the first ethical vegan org in Colombia 35:21 Anonymous websites and the risk of death threats 38:56 Animal sentience law and the bullfighting ban 46:25 Politics vs. community building 47:32 How Colombia's animal rights movement has changed 51:47 The reductivist approach: Is eating less meat enough? 54:14 Staying sane as an activist 56:33 Spinoza and the doctrine of necessity 01:00:34 Where to find Fernando

春节，别人团圆我们「渡劫」。当全国都在为年夜饭上的大鱼大肉忙碌时，Vegan 们却面临着一场有苦说不出的生存挑战。 本期节目，我们来到春节的餐桌——当肉食主义渗透在年味的每个毛孔，作为 Vegan，我们要面对的不只是满桌的动物尸体，还有亲戚长辈的灵魂拷问、庙会上的动物套圈、烟花爆竹对动物造成的惊恐与伤害。除了分享我们自己和朋友们所经受的苦恼，我们还谈到了今年刷爆全网的重庆「刨猪汤」事件：成千上万人蜂拥而至围观，甚至幼儿园也让孩子参与。我们讨论了这个现象背后的流量逻辑、有毒男子气概，以及一个令人遗憾的不对等——肉食狂欢可以堂而皇之地强加在每个孩子身上，而不想伤害动物的人却随时会引来嘲讽，被扣上「圣母」的帽子。 面对亲戚的围攻和肉食主义的轰炸，我们能做什么？节目分享了多种实战策略：从人格分类矩阵，到「权威转移」；从苏格拉底式提问，到「用魔法打败魔法」。希望这些朴素的方法能给各位听众带来灵感，也欢迎各位在留言区一起集思广益。不过，归根结底，动物倡导的行动前提是先照顾好自己——如果你 burnout 了，就无从谈起改变任何人。选择对自己身心消耗最小的路径，才最重要。 【时间轴】 00:00 新年快乐！本期积极新闻：印度尼西亚成为亚洲首个禁止骑乘大象的国家 04:52 Vegan 的春节噩梦？ 10:27 成为 Vegan 后的第一顿年夜饭 16:35 烟花背后的眼泪 23:30 万人围观杀年猪 29:18 到底谁在强加谁？ 33:20 亲戚盘问怎破解？ 38:29 要不要编造借口？ 42:57 找到你的家庭盟友 48:22 下两期节目前瞻：一个袋子串台和《达尔文事变》观后感 提及的作品 《Consider the Turkey》 — Peter Singer 著。一本关于感恩节的短篇小书，从火鸡的视角审视这个节日，揭示养殖与屠宰过程中动物的真实处境。 Joey Carbstrong 的 YouTube 视频 — 澳大利亚动物倡导者制作的关于如何在节日场合应对非素食亲友的视频，按性格类型（随和型、倡导型、不妥协型）提供不同的沟通策略矩阵。 《三个动物》播客第 24 期《角色扮演：过年亲戚问答攻防战》—友台播客，模拟过年时可能出现的尴尬场景，帮助 Vegan 做心理准备。 《达尔文事变》（Darwin's Incident / ダーウィン事変） — 梅澤俊的漫画作品。涉及动物权利议题的漫画，在 B 站被称为「年度最差番」，豆瓣高达 3 分。

【本期节目含剧透！】 这期《有点豆腐》和《三個動物》的串台节目，我们将目光投向了好莱坞，聊了聊近期热门影视作品中那些容易被大众忽略的「动权密码」。当长期践行素食主义的詹姆斯·卡梅隆在《阿凡达3》中将人类塑造为反派，我们看到的是反殖民的胜利，还是另一种形式的动物工具化？而在由两位素食主义女演员出演的《魔法坏女巫》（Wicked）中，我们共情了Elphaba作为动物解放者的孤独与挣扎：面对妖魔化veganism的媒体与对动物权益无感的大众，是哪怕被全世界误解成异类也要坚持正义，还是保持光鲜亮丽取悦大众？最后，从近年奥斯卡得奖动画《猫猫的奇幻漂流》（Flow）到苹果的新电视剧《同乐者》(Pluribus)，我们探讨了影视作品是如何通过非人类中心的叙事来挑战观众的价值观，以及作为vegan观众，在娱乐性与说教味之间反复横跳的复杂观影体验。 🌱《三個動物》的播客内容可以在小红书、B站，以及Youtube、Spotify等众多平台搜索到（需要搜索繁体中文）。 【时间轴】 03:51 阿凡达3的环保主题和对人性的揭示 08:09 人与非人动物关系的割裂感 10:29 阿凡达系列如何界定道德共同体 14:36 环保视角下的动权叙事探索 17:33 《阿凡达》系列电影叙事手法与价值观 20:33 电影中的说教感与反思 26:32 坏女巫中被边缘化的非人类动物族群 29:54 动物权益倡导与濠梁之辩 35:49 动物反抗与运动中的污名化 44:56 坚持正义与追求大众认可 48:34 历史修正主义与批判性思维的缺失 56:23 电影中的政治隐喻与大众接受度 01:01:38 《魔法坏女巫》对动物权益倡导的深刻理解 01:04:48 近期涉及动物视角和素食主义的影视作品 提及的影视作品 《阿凡达3：火与烬》（Avatar: Fire and Ash / Avatar 3） 《魔法坏女巫》（Wicked） 《一战再战》（One Battle After Another） 《猫猫的奇幻漂流》（Flow） 《科学怪人》（Frankenstein） 《同乐者》（Pluribus） 纪录片： The Vegan Poultry Farmer 《动物庄园》（Animal Farm） 提及的文献： Braithwaite, V. (2010). Do fish feel pain?. OUP Oxford. Wadiwel, D. J. (2016). Do fish resist?. Cultural Studies Review, 22(1), 196-242. Sebastian, C. No one mourns the Wicked, but we should.