从今年的APEC回来后，我们一直在想如何聊聊这届APEC会议，想来想去，决定用一种更轻盈的方式，畅所欲言。智幻时刻这档播客第一期的老友Evelyn限时返场，这是她的第三年APEC了，此前从旧金山到利马，这次又再到庆州。但秘鲁毕竟太过遥远，这次在韩国举办的APEC，让同为东亚人的我们都有更多别样的体会。 本期内容会从庆州的城市景观聊起，说到李在明走进总统办公室那一地文件堆、韩国的半导体与生育焦虑、再讲到韩女与海女文化、庆州宣言和AI治理倡议，以及那支贯穿峰会主场的猎魔女团BGM。 当K-POP和AI治理在同一张议程表上共振，当庆州与深圳分别代表“东亚文化的湿度”与“科技骨骼的硬度”，文化、科技、人口、权力、性别……所有看似无关的问题，其实都彼此联系着，也正在被重新排布。 🎧 本期主播 Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 Evelyn：跨国医疗集团的联合国&ESG战略负责人，曾任智库公共政策研究员。 庆州佛头小蛋糕 🌲 SHOWNOTES 00:00:08 出发！ 00:01:36 三年APEC：旧金山、利马、庆州 00:03:22 没有围墙的博物馆：游客、古墓与背包客 00:09:20 韩国政治光谱：保守派根据地，进步派总统的意外主场 00:14:00 安美经中 的地缘格局还作数吗？ 00:18:10 老龄化：东亚的集体焦虑 00:21:19 比韩剧还韩剧：从工厂少年来到总统府，草根总统的“阶层跃迁剧本” 00:23:11 李在明的外交路线图：首访日本、邀黄仁勋、务实外交 00:28:22 草台时刻 00:31:01 韩国的半导体焦虑：错过GPU赛道？AI立法抢滩？ 00:36:55 K-POP如何写入外交议程：《猎魔女团》为何让全场鼓掌？ 00:46:03 《黑暗荣耀》《少年法庭》《苦尽甘来遇见你》 00:53:19 李在明的科技政策 00:54:33 AI普惠 or AI焦虑？治理框架、教育缺口与全球共识 00:57:52 Bay Area Council 的AI劳动力倡议与AI for All 01:02:41技术治理的两种路径：政策-经济型 vs 风险-科学型 01:03:17“AI是公共产品”与中美话语权之争 01:05:40 全球治理是幻觉吗？ 01:08:20 Trump提前离席回家过万圣节，只谈90分钟的“缓冲型”会谈 01:09:46 降关税是否等于成功？ 01:10:49 为什么是深圳？为什么不是杭州？云端智能pk骨骼智能 01:10:07 从小裂缝里看见真实的地缘波动 🎵 BGM： * 开场：Saja Boys,Andrew 崔,Neckwav - Soda Pop * 插曲：GYVUS - Tôzen * 插曲：TWICE - TAKEDOWN (JEONGYEON, JIHYO, CHAEYOUNG) * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、公众号（fungimind）同步更新。

这期节目探讨了英伟达的战略布局以及AI原生公司带来的全球权力再分配。 当黄仁勋在近期刷屏的播客BG2 Pod中说“英伟达和OpenAI都会是数万亿美元公司”时，许多人都在转述、赞叹、放大这个愿景。但在这期节目中，我们想来聊聊另一个面相："为什么我们要相信这个故事？"、"谁在这个故事里获益？"、以及"那些被排除在外的人在哪里？" 其中有几点核心信息很有意思： * 三个scaling laws改变了游戏规则 * 电力是新的限制条件 * 英伟达不是芯片公司，是AI基础设施公司 * OpenAI会成为下一个多万亿美元的超大规模公司，这对未来最好的押注之一 * 他承认中国是formidable competitor * 他支持合法移民和人才竞争 * 他认为reindustrialization和AI会创造新工作，而非零和游戏 这是一期解构的节目。从黄仁勋的独特视角出发，前半部分主要分析英伟达如何通过全栈开发和硬件垄断掌控AI产业，后半部分从社会学角度审视了开源运动、“数字有闲阶级”背后隐藏的隐形门槛，以及新权力的形成。 随着AI成为国家竞争的新焦点，这个新兴的权力结构如何影响普通人的未来，和我们在这个技术浪潮中的位置。 🎧 本期主播 Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 🌲 SHOWNOTES 00:19 为什么要聊黄仁勋的这场访谈 02:33 英伟达的基因：东西方的混合体 05:54 定价权 08:44 英伟达的自我定义：不是芯片公司，而是AI基础设施公司 11:01 OpenAI、微软、英伟达的三角关系 12:57 新权力结构的三个层次 15:54 开源运动的历史 19:32 新闲暇和数字有闲阶级的诞生 23:33 垄断定义权：三个Scaling Law 27:08 给普通人的建议：超越工具主义，灵活人生的选择 29:57 学习AI的意义之困 34:03 宏大叙事的陷阱 36:45 外部性理论：谁在承担AI的隐形成本 40:04 AI与国家竞争：英伟达在中美博弈中的角色 46:05 从阿里到英伟达，为什么都想做基础设施公司？ 49:10 资本市场的逻辑：创造想象的共同体 50:47 科斯规模谈判：智能体社会的乌托邦想象 53:15 技术革命背后的共识从何而来：公共协商不只是算出答案，而是"我们一起说过话" 🔍 参考资料： * Tidelift 2023 Survey Report 报告标题为《The 2023 Tidelift State of the Open Source Maintainer Report》，于2023年4月发布，调查了开源维护者的资助来源、工作时间分配等情况。 * Greenwald & Stiglitz (1986) 论文标题为《Externalities in Economies with Imperfect Information and Incomplete Markets》，发表于《Quarterly Journal of Economics》，第101卷第2期，229–264页。 * Seb Krier's Blog Post 文章标题为《Coasean Bargaining at Scale: Decentralization, Coordination, and Co-existence with AGI》，由Seb Krier撰写，发表于2025年9月26日，发布于Cosmos Institute的博客。 * RAND Report 报告标题为《Full Stack: China's Evolving Industrial Policy for AI》，由RAND Corporation于2025年6月26日发布，分析了中国在AI领域的工业政策。 * Carnegie Endowment Report 报告标题为《China's AI Policy at the Crossroads》，由Carnegie Endowment for International Peace于2025年7月17日发布，探讨了中国AI政策的转折点。 * ECPR Article 文章标题为《AI Governance: US Assertiveness and China's Globalism》，发表于2025年8月25日的European Consortium for Political Research (ECPR)博客，分析了美中在AI治理方面的战略对比。 * 《英伟达之道：黄仁勋和他的科技帝国》；英文原名：The Nvidia Way: Jensen Huang and the Making of a Tech Giant；作者：金泰（Tae Kim）；中文译者：董世敏、周康林；出版社：中信出版集团股份有限公司；出版时间：2024年12月1日 🎵 BGM： * 开场： a small walk down the valley. -Cash,Viznode * 插曲：GYVUS - Tôzen * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、公众号（fungimind）同步更新。

主播留言 | 最近，从小米、华为、到吉利、苹果、OPPO…..大公司之间频发关于商业秘密的舆论战和法律战，总是不免有打工人牵扯其中。你会不会也担心：万一跳槽摊上这种事那怎么办？ 前脚刚从老东家离职，后脚新公司就让你“发挥一下之前的经验”，这中间的界限到底在哪里？什么能带走，什么碰都不能碰？你的电脑里，会不会也有一些“说不清道不明”的文件？有没有接到过以咨询公司为名的电话邀约？（我有....) 在商业秘密背后，中美科技的人才争夺战打到哪里了？ 本期节目，我和好朋友高律就一起来聊聊高新技术行业的商业秘密大坑。和其他的知识产权纷争不同，商业秘密往往和具体员工的实际行为相关，我们每个人都有可能会掉进陷阱。 我们会从最近苹果告OPPO的真实案例开始分析，一个华人工程师，用U盘拷了63份文档，被苹果告上法庭；也会聊到中、美、欧、中东等地区现在知识产权谈判的新趋势。 欢迎收听！ 🎧 本期主播 Zhuoran：Fungimind主创，AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。 高至人：红圈所律师，微电子和法律双背景，专注知识产权诉讼和非诉业务，特别是专利、商业秘密侵权诉讼、专利无效程序、标准必要专利许可费诉讼、知识产权许可、尽职调查等；近期曾代表美国某知名通信技术企业在中国应对数十起专利无效宣告请求；代表美国某知名半导体公司应对与某美国非专利实施实体（NPE）之间的专利侵权诉讼及专利无效宣告程序，并获胜诉等。 🌲 SHOWNOTES 00:08 最近怎么这么多商业泄密相关的新闻？苹果、小米、华为、OPPO、杜邦、google..... 02:25 聊聊苹果 v. OPPO 30页起诉书 这位华人工程师为什么要冲动到用公司配发的手机发微信？ 04:03 商业秘密侵权的证据链 * 系统记录下载到工作电脑，再通过USB拷贝到外部U盘 * "你即使删除了，公司还是有机会把它还原出来" * 法院认可工作设备留存信息作为证据的合法性 06:45 商业秘密对科技公司是商业战略 09:02 OPPO有可能在苹果的诉讼中脱身吗？ 11:23 如何认定一个人是泄密了？ 13:19 中美贸易谈判背景下的立法调整 15:40 商业秘密诉讼，原告胜诉为什么难？ 22:47 在科技大厂工作，打工人有没有隐私权？ 23:24 硅谷反向人才收购的新趋势：不收购股权，直接挖走核心人才 28:45 给高科技职场人的实用建议：分清经验和商业秘密 31:20 中国企业越来越多作为技术许可方，但如何避免把学生变竞争对手？ 42:00 加州的独特文化和美国法律的碎片化：竞业禁止不管用 49:32 商业秘密案件激增 * 社会影响力案件越来越多 * 华为前员工案：构成犯罪，承担刑事责任 * "不仅仅是赔钱这么简单" 53:23 商业秘密案件的可怕数据：动不动就上亿 57:08 Waymo v. Uber经典案例 59:22 医疗器械领域的"拖垮战术”：律师在保密证据制度下有多难？ 59:40 用商业秘密诉讼作为武器，投资泡汤 01:02:20 商业秘密的战略：半导体、化学化工、制药与标准必要专利(SEP) 🔍 参考资料 1.反向人才收购：反垄断下的硅谷对策 2.老资料：苹果如何保护自己idea秘密？所有原型都用激光标记了序列号，并由中央跟踪系统（称为 iTrack）进行跟踪。 3.Apple起诉书和案件时间线整理： 由于诉讼并未有结论，我们只在这里快速梳理一下诉讼中所涉及的时间线。但一个事实是肯定的：在硅谷现在日渐频繁的反向人才收购和人才流动中，商业秘密需要被提到更高的战略位置。 * 2020年1月 - Dr. Shi 加入Apple，担任Apple Watch团队的Sensor System Architect * 2019年9月10日 - Dr. Shi签署了与Apple的保密和知识产权协议(IPA) * 4月15日 - OPPO健康部门副总裁Dr. Zijing Zeng通过好友申请联系Dr. Shi，当天即进行交谈 * 4月起 - Dr. Shi开始寻求OPPO的工作机会 * 5月14日 - Dr. Shi告诉Dr. Zeng他已"决定加入"OPPO * 5月17日 - Dr. Zeng告知Dr. Shi可能有职位空缺，并询问他对PPG传感器技术的了解 * 6月4日 - Dr. Shi发消息给Dr. Zeng，确认将"查看各种内部资料，进行大量1对1会议，尽可能多地收集信息，之后分享" * 6月5日 - Dr. Shi通知其经理将从Apple离职 * 6月7日 - Dr. Shi正式签署OPPO的录用合同 * 6月16日 12:14 PM - Dr. Shi搜索"how to wipe out macbook" * 6月20日 - Dr. Shi提交正式辞职信，谎称因个人和家庭原因离职 * 6月23日Apple提醒Dr. Shi其保密义务，Dr. Shi确认理解 晚上9:51 PM开始 - Dr. Shi开始从Apple的Box文件夹下载文件 晚上9:59 PM - Dr. Shi搜索"Can somebody see if I've opened a file on a shared drive?" * 6月24日 凌晨12:37 AM - Dr. Shi完成下载约63份文件 * 6月25日 凌晨1:09 AM - Dr. Shi将"苹果相关"文件夹复制到USB硬盘 * 6月26日 - Apple对Dr. Shi进行离职面谈 * 6月27日 - Dr. Shi在Apple的最后工作日 * 6月30日 - Dr. Shi计划在OPPO入职 * 8月21日 - Apple正式提起诉讼 🎵 BGM： * 开场： a small walk down the valley. -Cash,Viznode * 插曲：GYVUS - Tôzen * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书、公众号同步更新。

2025年8月中旬，一个名叫“Aivilization”的AI小镇官宣上线，这是由香港科技大学的研究团队开发的一款Agent游戏，在1周内就吸引到3万多名用户。超出了预期规模的服务器几近崩溃，小红书上的年轻人为了自己在虚拟世界里的智能体分身彻夜不眠。 它最初只是源于一个朴素的想法：让人工智能在虚拟世界里自由生活。用创始人杨浩巍自己的话说，这里面夹带了他作为一个《三国志》《文明6》游戏玩家的“私货”——Aivilization，就是把Civilization换成了AI，寄托了他对后人工智能时代人类文明走向的一些隐忧。 Aivilization是一个“科学公民游戏”，它的初心不为赚钱，更多是承担科普和科研目标。收集到的玩家数据最后会打包发给用户，也会用来做人机交互和强化学习的，以及社会学的相关研究。但当真正的人类玩家涌入后，这个实验迅速演变成了一面照射现实的镜子。 在这个看似乌托邦的数字世界里，前几天的财富排行榜前列均被清一色的TJ人格占据，这几天又清一色变成了不按套路出牌的P人。更多智能体变成了务实的东亚父母，给自己的AI孩子设定着苛刻的目标，要求它们不睡觉、不休息、饿了就吃寿司续命，只为了卷进百名财富排行榜。 “有人说，我们像一个披着星露谷外衣的东亚社会。”在这一期的节目中，浩巍和我们聊了聊AI小镇的初衷、现状和可能的未来。 🎧 本期主播 Zhuoran：智幻时刻Fungimind主播，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。 Oliver 杨浩巍：港科大AI小镇项目“Aivilization“创始人；港科大数学系博士在读，智能体AI初创公司紫荆智能CEO 🎧 SHOWNOTES 00:11 开场简介：AI小镇的基尼系数目前已达0.8 03:31 AI小镇的缘起、团队背景与研究目标 05:13 为什么把科研做成游戏？ 08:29 港科大的AI小镇只是一个中国版的“斯坦福小镇”吗？ 11:36 Agent的复杂度：更丰富的制造、交易、社交、生活系统 14:26 如何定义用户和Agent的关系？孩子、伴侣还是自己？ 17:00 角色创建与个性化：你的MBTI如何左右智能体行为？ 21:11 技术挑战与解决方案：大家的Agent都卡住了！ 27:39 动态管理、多模块架构与工程创新 32:48 Agent的目标：长期和短期如何协调？ 36:16 世界观与经济系统设计 39:55 鸡娃、赚钱、加班…….小镇变成了东亚社会的镜像？ 46:06 权力、经济与智能体世界崩溃的可能 51:08 成本压力与未来规划：K线图、社交系统、即时通讯、用户人生报告 56:11 乐观与悲观并存：新生产力可能加剧不平等，资源向少数人集中 🔍 本期节目涉及到的部分概念和延伸阅读 1. Aivilization官方介绍 2.斯坦福小镇 《Generative Agents: Interactive Simulacra of Human Behavior》 3.涉及到的游戏 * 文明系列（Civilization）：知名的回合制策略游戏，玩家扮演文明领袖发展国家，从古代到现代 * 三国志系列：日本光荣公司出品的历史策略游戏，以中国三国时代为背景 * 全面战争系列：结合回合制战略和实时战术的策略游戏 * 维多利亚系列：专注于19-20世纪工业化时代的大战略游戏 * Whispers from the Star: 蔡浩宇（米哈游原神影创始人），通过其新公司Anuttacon开发 * 星露谷物语（Stardew Valley）：像素风农场模拟游戏，玩家经营农场、建立人际关系 * 模拟人生系列（The Sims）：经典的人生模拟游戏，控制虚拟人物的日常生活 * 我的世界（Minecraft）：像素风沙盒建造游戏，具有极高的创造自由度 * Voyager：微软在Minecraft中运行的AI智能体项目 4.游戏开发术语 * MMORPG：大型多人在线角色扮演游戏 * NPC（Non-Player Character）：非玩家角色，通常由程序控制 * 沙盒游戏：给玩家高度自由度创造和探索的游戏类型 * 放置类游戏：玩家设置后可以自动运行的游戏类型 🎵 BGM： * 开场：Tsundere Twintails - Waiting * 正题过渡曲：Aivilization游戏原声 * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字、视频将会陆续在官网（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、同名公众号和B站同步更新。