智幻时刻Fungimind - 节目列表

终于盼来了我们的第二位建筑师朋友，让Fungimind的Urban AI系列议题得以延续！老实讲，刚认识胡政涛Frank的时候，我惊讶于有人竟然选择一个人做这么“难”的创业方向。 建筑 CAD 这个赛道的“难”是多层的：它不直白、没有那么强的消费级AI的传播属性、有极高的专业门槛，你很难用一句话让一个普通人立刻感受到它的价值。AI 画图、AI 写作，大家能秒懂，因为自己就是用户。但建筑设计软件的痛点却是外行人很难体会到的，否则 “自以为是林徽因、梁思成、其实只是包工头”这个行业烂梗，就不会让行业中人想笑又心酸。 Frank创造的AI产品——AtomicArch，是一个AI原生的建筑CAD平台，核心目标是解决建筑设计中反复迭代、繁琐重复劳动的问题。他告诉我，他对现存的AI工具不胜满意，因为“AI 生图看起来固然像捷径，但可能让建筑师回头为AI 打工”。在这次对话的过程中，我多次听到了那种真实存在的拧巴和损耗，也感受到了那种脑袋里住着扎哈、手上却在搬砖的痛苦。 但我依然佩服Frank的勇气——在2026年，依然有人在做难而正确的事。 * 本期主播 胡政涛Frank：毕业于多伦多大学建筑专业，后在宾夕法尼亚大学获得计算机学位。他曾在加拿大建筑事务所WZMH工作多年，后在大型建筑公司担任人工智能研发总监。七八年的建筑行业浸润，加上两年的AI研发经验后，回国创立了一人公司，加入了国内首家一人创业加速社区Honghub，推出建筑AI产品 AtomicArch。 Zhuoran：智幻时刻Fungimind主播、AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散，拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景。 * Shownotes： 00:09 快问快答 01:31 在北美做建筑师八年，转行AI研发总监，再回国创立OPC（一人公司）——到底咋想的？ 02:24 AtomicArch是什么？ 05:10 Renzo Piano 和 Norman Foster：什么样的美是timeless 的？ 07:12 建筑师的两种生态位 16:10 为什么转型之后还是要做建筑 25:14 设计师出身的创始人困境：完美主义 vs 小步快跑 34:22 弱 AI 解决方案 vs 强 AI 解决方案 40:04 数据重要吗？ 47:11 "这不是效率工具，是质量工具 57:58 为什么 AI 工具公司会陷入增长陷阱 01:05:34 一人公司：从将信将疑开始，到进入创业加速社区Honghub 01:25:08 设计权利应该掌握在十个手指头之间 * 这期播客里提到的建筑师 * Renzo Piano 意大利建筑师，1998 年普利兹克建筑奖得主，常被认为兼具技术理性与人文尺度，代表作包括巴黎蓬皮杜中心（与 Richard Rogers 合作）等。 * Norman Foster 英国建筑师，Foster + Partners 创始人，常被视为高技派建筑的重要代表人物之一；其事务所长期强调建筑、工程、环境和设计的整合。 * Daniel Libeskind 以叙事性强、形体更锐利、更外放的建筑语言著称。节目里拿他举例，是为了对比“外放表达”与“规则美”这两种很不同的建筑气质。 * Zaha Hadid 伊拉克裔英国建筑师，2004 年普利兹克建筑奖得主，以流动、未来感、曲线化的建筑语言闻名。 * Frank Gehry 加拿大裔美国建筑师，以雕塑感极强、形式大胆的作品知名。大英百科写他时直接用的是 “original, sculptural, often audacious work”。 * Tadao Ando（安藤忠雄） 日本建筑师，1995 年普利兹克建筑奖得主，以清水混凝土、几何秩序和对光的控制著称。普利兹克官网在其简介中直接强调：光是他作品里的核心控制因素。 * 节目提到的部分英文建筑术语 Design Principle（设计原则） 高技派建筑（High-tech architecture） 一种强调结构、技术、构造表达的建筑倾向，常把建筑的“骨架”和技术系统直接展示出来。 Star Architect（明星建筑师） 不是严格的学术术语，更像行业里的通俗说法，指拥有极强个人风格、品牌效应和项目话语权的顶级建筑师。节目里用这个词，是在区分“大多数建筑师”与少数能主导项目审美方向的人。 CAD monkey 行业俚语，通常指长期做重复性制图、建模、改图工作，但创作主导权很弱的人。 Generative Design（生成式设计） Generative AI / AIGC（生成式 AI / AI 生成内容） LLM（Large Language Model，大语言模型） Domain Knowledge（领域知识） 行业专门知识。 强规则（Rule-based / strongly constrained） 这里的意思不是“完全没有创造性”，而是建筑设计里有大量不能违背的约束：法规、结构、交通流线、经济指标、功能需求、施工可行性等。 Massing（体量推敲 / 体块研究） 建筑早期方案阶段常见动作，先用大体块去看建筑的高度、轮廓、密度、日照、退线关系等，而不是一开始就做细节设计。节目里说有些工具只做到 “massing、box”，意思就是它们还停留在比较粗的体块层面。 * 这期里提到的软件 / 产品 * TestFit 一个面向地产可行性与场地规划的软件平台，官方说法是用站点规划 AI 帮用户快速生成满足参数和开发目标的方案。 * Autodesk Forma 官方把 Forma 定位为服务于建筑前期和概念设计阶段的云端工具，强调 AI 驱动、前期分析和方案推敲。 * Revit Autodesk 的核心 BIM 软件， 是一种流程 / 方法论，Revit 是支持这一流程的软件平台。 * BIM（Building Information Modeling，建筑信息模型） 不是单纯的 3D 模型，而是一整套把建筑几何、构件、信息、协同流程整合起来的方法。 * Rhino（Rhinoceros 3D） 建筑、工业设计和复杂曲面建模里常见的软件。很多更自由的形体推敲、参数化探索，会和 Rhino 生态联系很深。 🎵 制作团队：智幻时刻Fungimind BGM： * 开场：Roger Subirana - Between Worlds * 插曲：Cash,Viznode - a small walk down the valley * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] AtomicArch的演示视频，欢迎搜索智幻时刻Fungimind的小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、B站同名账号或官网（thefungimind.com)。

2026年1月，新加坡成为全球第一个发布Agentic AI治理框架的国家。这份由IMDA牵头、在达沃斯世界经济论坛上正式发布的《Agentic AI模型治理框架》，标志着全球AI治理进入了一个新的阶段——我们不再只是讨论会生成内容的AI，而是开始正视会行动、会决策、会接管系统的AI。 本期节目，我们邀请到新加坡管理大学计算与信息学院终身教授孙军老师，他不仅是形式化验证领域的知名学者，也是新加坡各项AI安全标准制定的核心参与者之一。他和我们分享了新加坡AI治理框架背后的设计逻辑、安全标准，他对世界模型的“偏见”、以及为什么他认为用人类标准来对齐AI这件事本身值得被质疑。 * 特约嘉宾： 孙军：2007年，孙军获得了李光耀博士后奖学金，并于2010年起担任新加坡管理大学计算与信息学院终身教授。他的研究领域包括人工智能安全、软件工程和形式化方法，已在多个顶级会议和期刊上发表了250多篇论文。他开发的PAT模型检查器被多家公司用于软件分析，并担任多家公司的资深技术顾问，是国际形式化验证与系统安全研究领域的重要学者之一。 本期主播： Zhuoran：智幻时刻Fungimind主播，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散，拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景。 * SHOWNOTES： 00:05 开篇 04:35 新加坡为何率先发布 Agent 治理框架？ 06:55正在主导制定的另一份Technical Reference是什么？和IMDA框架有什么区别？ 11:23 几个具体的安全风险例子 15:15 按照现在技术演进速度，模型安全评测的周期会不会越来越短？ 18:36 AI Verify工具包的现状，agent相关内容会越来越多加进评测工具吗？ 22:45 为什么垂直行业的具体安全需求才是核心问题 28:48 人类为何给agent一个“身份”？ 33:19 AI学者如何看待人类的情感边界被技术入侵？ 36:44 幻觉检测中模型会知道被监督就撒谎 41:29 Human in the loop在agent语境下没用了？ 45:22 新加坡为什么没有自己的大模型？ 53:50 开源vs闭源 59:13 《Project Hail Mary》和《超级智能》 01:02:33 安全研究会走向虚无主义吗？ * 本期涉及的核心文献与资源 新加坡治理框架 * 新加坡IMDA《Agentic AI模型治理框架》（2026年1月）官方全文：www.imda.gov.sg * 新加坡AI Verify工具包：aiverifyfoundation.sg 文中涉及的部分近期论文： * CORVUS: Red-Teaming Hallucination Detectors via Internal Signal Camouflage in Large Language Models Preprint, Jan 2026 — 探讨现有 LLM 幻觉检测器如何被模型“对抗性隐藏信号”欺骗，从而揭示检测方法的脆弱性。 * Developing a Strong CPS Defender: An Evolutionary Approach Preprint, Dec 2025 — 提出一种进化式方法提升网络物理系统（CPS）异常检测防御能力。 * SoK: a Comprehensive Causality Analysis Framework for Large Language Model Security Preprint, Dec 2025 — 通过因果分析统一解释大模型安全弱点（如越狱、对抗样本）并辅助防御策略设计。 节目中提到的其他参考 * Anthropic Weak-to-Strong Generalization研究 * 新加坡网络安全局（CSA）Agentic AI安全指南（2025年10月） * 节目中提到的书：《Project Hail Mary》，Andy Weir著，中文版《拯救计划》 * 🎵 制作团队：智幻时刻Fungimind BGM： * 开场：Zack Hemsey - Mind Heist No Turning Back * 插曲：Richie Hawtin - Headcase * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的完整视频欢迎搜索智幻时刻Fungimind的小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、B站同名账号或官网（thefungimind.com)。

技术企业为何越来越像生活方式品牌？Perplexity在首尔开咖啡店、Claude开报摊、Cursor卖咖啡豆, AI公司们学会了消费品的玩法。pop up、drop、卖帽子、包包、发放限定邀请码……当AI Lab开始模仿时尚品牌的玩法, 科技圈到底在发生什么? 本期嘉宾许悦从第一财经周刊到界面新闻，在时尚、医疗、大消费领域有超过10年的从业经历，访问过上百家全球最头部的公司，将和我们一起聊聊这个正在模糊行业边界的新趋势。 2023-2025年，Pop-Up这种消费行业已经习以为常的文化在科技圈经历了惊人的加速发展。IBM的品牌老大Sarah Meron最近在一篇讲述这个趋势的报道里评价，现在是一个屏幕掌控一切的世界，这使得即使在B2B领域，拥有真实的人类现场体验也具有很大价值，尤其是当你试图解释相对深奥的新技术时。美国科技媒体和硅谷的许多观察者都认为，Pop-Up模式、Drop文化正在从消费品牌扩展到深度科技和B2B公司。Axios分析指出：“ 预计会有更多来自深度科技、AI或传统B2B公司的消费者导向Pop-Up，他们正在寻求培育社区和建立品牌忠诚度。” 🎧 本期嘉宾 许悦Joyce：界面新闻执行主编，主管时尚、大消费、医疗等行业报道。曾任第一财经周刊驻香港记者。 🌲 SHOWNOTES 00:00 开场: AI公司的Pop-up浪潮 06:32 Claude的纽约报摊: 太像时尚品牌了 09:19 帮AI公司做周边的新生意 15:21 Pop-up的起源: 技术也开始贩卖"错过感" 22:52 AI不仅更像制造业, 也很像奢侈品 27:46 社交货币: 用什么模型, 交什么朋友? 30:12 硅谷奢侈品化的初次尝试: Angela Ahrendts与Apple 34:54 深圳硬件公司 × 奢侈品集团的互相需要 37:38 创始人为什么必须上播客 ?46:37 创始人的明星化趋势 55:21 蜜雪冰城创始人的早期博客 1:02:43 个人故事为何越来越重要? 1:06:39 没出过国的创始人们: Shein、Manus、DeepSeek 1:11:23 中国全球化经验的稚嫩 🎵 制作团队：智幻时刻Fungimind BGM： * 开场：Stan Getz - Desafinado * 插曲：Lisa Ekdahl - Daybreak * 插曲：ᴊ.ʟᴜ - Kitsuné * 插曲：Kartell - Sierra * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的完整视频欢迎搜索智幻时刻Fungimind的小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、B战同名账号或官网（thefungimind.com)。

2026年第一期，聊聊法律AI和AI法律。 2025年12月中旬，特朗普签署的行政令“One Rule”，试图以影响美国AI发展为由攻击美国各州的AI安全立法。这套组合拳包括：成立"AI诉讼特别工作队"逐个起诉州法律；让FTC和FCC发声明，宣称要求AI消除偏见等于"强制说谎"，属于欺骗性商业行为；威胁削减不听话州份的210亿美元宽带建设资金。它的长期外溢效应，将决定2026年试图进入美国市场的中国AI企业，究竟面对的是统一规则，还是更激烈的法律与合规摩擦。 但是，混乱的AI监管也催生了商业机会。据Bloomberg2025年10月报道，法律AI独角兽Harvey在最新一轮融资中估值达到80亿美元，2025年一年内三次融资，估值从30亿美元飙升至80亿，年度经常性收入(ARR)已超1亿美元。根据Grand View Research和Market Research Future的数据，2024年全球法律AI市场规模约为14.5-20亿美元，预计2030年将达到39-74亿美元，这还不包括广义的LegalTech市场。 为此，我们做了一次新年圆桌，将从特朗普政府的AI政策选择入手，分析美国AI监管的制度现状，并进一步讨论：在中美不同的AI立法框架下，法律科技产品是如何被催生、被限制，被使用的。 🎧 本期主播 Zhuoran：本期圆桌主持，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散，拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，正在同时为多个AI Safety和AI的GTM项目忙碌。 郑玮(七爷)：星也律师事务所创始合伙人，曾创立覆盖面最广的律师SaaS工具“阿尔法”，在最高院诉讼和AI创业领域有丰富经验。一个反复横跳的律师”和法律科技创业者。 孙奇敏：星也律师事务所合伙人，专注AI相关业务，从法律和人文的视角持续观察AI。 Siber Li：前魔圈所律师、AI 公司战略幕僚，现法律 AI产品顾问；法律AI自媒体博主，华东政法大学人工智能与法律协会指导 🌲 SHOWNOTES 02:12 - 嘉宾介绍 一: 美国AI监管立法为何频频失败？ 05:06 - 美国再现AI变局？解读特朗普最新行政令“One Rule” 06:16 - 法学院课堂照进现实：州权vs联邦权的经典对抗 14:01 - 两大手段分析 * 组建诉讼专项组起诉州政府 * 用联邦拨款威胁各州 20:00 - 加州为何反对? 26:14 - AI在问题序列中的真实位置，与硅谷的立场 二: 中国企业出海生存法则 35:43 - 碎片化市场的噩梦 36:41 - 现在出海，正好遇上第二波立法狂潮？ 45:25 - 监管科技机会何在？ 48:21 - AIGC合规成本太高，政策套利是必然吗？ 51:31 - 肉身出海还是产品出海？聊聊成本与数据安全 三: 中国的Legal Tech能跑出下一个Harvey吗？ 56:21 - 出海到底存不存在国家策略？从欧美到东南亚、新加坡 1:04:31 - 中国市场 1:07:02 - “合规鸵鸟”策略到底有多好用？ 1:16:23 - Legal Tech的技术和市场变迁 1:27:55 - 律师为什么不用Cursor？ 1:28:43 - Harvey靠什么打动市场？法律AI的品味是什么？通用大模型更好吗？ 1:34:26 - 忘掉上五红下三红，看看机会满满的下沉市场 01:54:47 - To C、To B还是 To L？法律版的阿福何以可能？ 2:02:31 - 法律行业:又老又新 ！ 2:07:16 - 法律AI，又一个孤岛式应用 注：根据Grand View Research和Market Research Future的数据，2024年全球法律AI市场规模约为14.5-20亿美元，预计2030年将达到39-74亿美元。而broader legal tech市场（包括合规科技、合同管理、电子取证等）在2024年已达316亿美元。美国AI监管碎片化催生的RegTech（合规科技）机会主要包括：跨州合规工具、监管套利咨询、多司法管辖区适配平台等。以人民币计，狭义法律AI市场已超百亿；以broader legal tech生态计，这是一个千亿级人民币赛道。 🎵 制作团队：智幻时刻Fungimind BGM： * 开场：Low Roar - Once in a Long, Long While… * 插曲：Low Roar - Don't Be So Serious * 插曲：Low Roar - Rolling Over * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin 本期节目内容仅代表嘉宾个人观点,不构成任何法律建议或投资建议。如需专业服务,请咨询相关领域专家。 欢迎在评论区分享你的观点:你认为中国会诞生Legal Tech独角兽吗? * Email: [email protected] 本期播客的完整视频欢迎搜索智幻时刻Fungimind的小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、B战同名账号或官网（thefungimind.com)。

主播的话：本期内容，聊聊我们为何迷恋效率工具。 2025 年来到最后一个月了，回顾这一年，几乎每隔一段时间，我们就会被提醒要更新手边的工具：更强的模型、更顺的工作流、更聪明的助手。某种程度上，我们像是在被一股无形的力量推着往前走。但也正是在这个过程中，一个问题越来越清晰地浮现出来——我们真的需要这么多工具吗？ 这期播客想和大家一起回看今年那些火爆的 AI 应用。虽然我把今年的个人最爱应用奖颁给了Google AI Lab，但这并不纯是一份工具清单或效率盘点，也希望能解构其背后的流行文化是如何形成的。工具增殖，工具理性也随之增殖，当“效率”被长期道德化、被视为不需要解释目的的价值时，它就开始从技术指标转译为人格指标。一个人使用什么工具、是否拥有顺畅的工作流、是否不断更新自己的工具链，逐渐不再只是“能不能把事做好”，而是在无声地展示一种自我管理良好、理性克制、紧跟时代的身份形象。 我们因而更加焦虑。在生成式 AI 出现之后，工具不再只是按钮，而是替人判断、规划与组织的代理人。当人人都能借助工具变得高效、专业、体面时，硅谷创设了关于品位的叙事。品位开始被用来重新区分谁的判断更“高级”、谁更“可信”，因此成为了被AI 公司与资本调用的权力背书。 本节目献给热爱科技，但又不希望被工具异化的人。 🎧 本期主播 Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 🌲 SHOWNOTES 0:08 欢迎来到 2025 年年终系列：这期不纯是盘点工具，也盘点“工具背后的问题” * 我们这一年用过的 AI 工具：Gemini 3、NotebookLM、ChatGPT系列、Claude系列、WorldLab、3D Web Coding、Deepseek * 我的年度最爱：Gemini 3 和 NotebookLM * 人性与新AI应用的工具价值 05:48 一个不安的瞬间：AI所做的研究报告，真的属于我吗？ 07:23 AI 改变的不是搜索速度，而是判断的归属 09:20 你vibe coding的AI 工具用多久会被抛弃？ 12:23 “效率革命”是如何被包装成一种生活方式的？ 14:01 效率是技术革命的唯一动因吗？从一本著作《知识机器》讲起 18:57 技术史：最早的文字，最早的TOKEN 22:53 Token是一种语言单位？不，Token一直是记账单位 * 算力、注意力、访问权：现代 Token 绑定了什么？ 24:02 ENIAC：国家级计算的起点，大量女性计算员支撑的早期计算史 30:06 AI最密集部署的领域：一致性、可预测性、可审计的系统 31:48 我们为何仇视幻觉？为何执迷可解释性？ 35:46 NotebookLM 为什么成功？ * 一个好应用本质是能更细致地外包人的决策过程 * 个人工具的致命问题：难以迁移、复用和规模化 40:12 判断一项技术是否能成为通用技术的三个标准 42:33 效率被包装成了一种近乎道德正确的东西 45:20 硅谷的哲学家是人肉“刹车系统” 48:38 AI时代真正稀缺的能力不是品位 🔍 部分参考资料 * The Knowledge Machine ｜ Michael Strevens 美国哲学家，研究科学史与科学方法论。本书提出，现代科学的成功并不来自科学家更理性或更有道德，而是源于一套制度性规则：在公共论证中排除价值与意义，只允许可验证、可反驳的因果主张。本期节目借此说明“效率理性”并非自然价值，而是被制度刻意塑造并高度成功的一种认知模板。 * Denise Schmandt-Besserat 考古学家、技术史学者，系统研究文字的起源。她通过对史前泥筹（Clay Tokens）的研究指出，文字最初并非用于表达思想，而是服务于记账、核查与管理。本期节目引用其研究，用来说明“Token”从一开始就是一种制度化的计量与控制工具，而非语言单位。 🎵 BGM： * 开场：Low Roar - Once in a Long, Long While… * 插曲：Low Roar - Don't Be So Serious * 插曲：Low Roar - Rolling Over * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、公众号（fungimind）同步更新。

从今年的APEC回来后，我们一直在想如何聊聊这届APEC会议，想来想去，决定用一种更轻盈的方式，畅所欲言。智幻时刻这档播客第一期的老友Evelyn限时返场，这是她的第三年APEC了，此前从旧金山到利马，这次又再到庆州。但秘鲁毕竟太过遥远，这次在韩国举办的APEC，让同为东亚人的我们都有更多别样的体会。 本期内容会从庆州的城市景观聊起，说到李在明走进总统办公室那一地文件堆、韩国的半导体与生育焦虑、再讲到韩女与海女文化、庆州宣言和AI治理倡议，以及那支贯穿峰会主场的猎魔女团BGM。 当K-POP和AI治理在同一张议程表上共振，当庆州与深圳分别代表“东亚文化的湿度”与“科技骨骼的硬度”，文化、科技、人口、权力、性别……所有看似无关的问题，其实都彼此联系着，也正在被重新排布。 🎧 本期主播 Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 Evelyn：跨国医疗集团的联合国&ESG战略负责人，曾任智库公共政策研究员。 庆州佛头小蛋糕 🌲 SHOWNOTES 00:00:08 出发！ 00:01:36 三年APEC：旧金山、利马、庆州 00:03:22 没有围墙的博物馆：游客、古墓与背包客 00:09:20 韩国政治光谱：保守派根据地，进步派总统的意外主场 00:14:00 安美经中 的地缘格局还作数吗？ 00:18:10 老龄化：东亚的集体焦虑 00:21:19 比韩剧还韩剧：从工厂少年来到总统府，草根总统的“阶层跃迁剧本” 00:23:11 李在明的外交路线图：首访日本、邀黄仁勋、务实外交 00:28:22 草台时刻 00:31:01 韩国的半导体焦虑：错过GPU赛道？AI立法抢滩？ 00:36:55 K-POP如何写入外交议程：《猎魔女团》为何让全场鼓掌？ 00:46:03 《黑暗荣耀》《少年法庭》《苦尽甘来遇见你》 00:53:19 李在明的科技政策 00:54:33 AI普惠 or AI焦虑？治理框架、教育缺口与全球共识 00:57:52 Bay Area Council 的AI劳动力倡议与AI for All 01:02:41技术治理的两种路径：政策-经济型 vs 风险-科学型 01:03:17“AI是公共产品”与中美话语权之争 01:05:40 全球治理是幻觉吗？ 01:08:20 Trump提前离席回家过万圣节，只谈90分钟的“缓冲型”会谈 01:09:46 降关税是否等于成功？ 01:10:49 为什么是深圳？为什么不是杭州？云端智能pk骨骼智能 01:10:07 从小裂缝里看见真实的地缘波动 🎵 BGM： * 开场：Saja Boys,Andrew 崔,Neckwav - Soda Pop * 插曲：GYVUS - Tôzen * 插曲：TWICE - TAKEDOWN (JEONGYEON, JIHYO, CHAEYOUNG) * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、公众号（fungimind）同步更新。

这期节目探讨了英伟达的战略布局以及AI原生公司带来的全球权力再分配。 当黄仁勋在近期刷屏的播客BG2 Pod中说“英伟达和OpenAI都会是数万亿美元公司”时，许多人都在转述、赞叹、放大这个愿景。但在这期节目中，我们想来聊聊另一个面相："为什么我们要相信这个故事？"、"谁在这个故事里获益？"、以及"那些被排除在外的人在哪里？" 其中有几点核心信息很有意思： * 三个scaling laws改变了游戏规则 * 电力是新的限制条件 * 英伟达不是芯片公司，是AI基础设施公司 * OpenAI会成为下一个多万亿美元的超大规模公司，这对未来最好的押注之一 * 他承认中国是formidable competitor * 他支持合法移民和人才竞争 * 他认为reindustrialization和AI会创造新工作，而非零和游戏 这是一期解构的节目。从黄仁勋的独特视角出发，前半部分主要分析英伟达如何通过全栈开发和硬件垄断掌控AI产业，后半部分从社会学角度审视了开源运动、“数字有闲阶级”背后隐藏的隐形门槛，以及新权力的形成。 随着AI成为国家竞争的新焦点，这个新兴的权力结构如何影响普通人的未来，和我们在这个技术浪潮中的位置。 🎧 本期主播 Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 🌲 SHOWNOTES 00:19 为什么要聊黄仁勋的这场访谈 02:33 英伟达的基因：东西方的混合体 05:54 定价权 08:44 英伟达的自我定义：不是芯片公司，而是AI基础设施公司 11:01 OpenAI、微软、英伟达的三角关系 12:57 新权力结构的三个层次 15:54 开源运动的历史 19:32 新闲暇和数字有闲阶级的诞生 23:33 垄断定义权：三个Scaling Law 27:08 给普通人的建议：超越工具主义，灵活人生的选择 29:57 学习AI的意义之困 34:03 宏大叙事的陷阱 36:45 外部性理论：谁在承担AI的隐形成本 40:04 AI与国家竞争：英伟达在中美博弈中的角色 46:05 从阿里到英伟达，为什么都想做基础设施公司？ 49:10 资本市场的逻辑：创造想象的共同体 50:47 科斯规模谈判：智能体社会的乌托邦想象 53:15 技术革命背后的共识从何而来：公共协商不只是算出答案，而是"我们一起说过话" 🔍 参考资料： * Tidelift 2023 Survey Report 报告标题为《The 2023 Tidelift State of the Open Source Maintainer Report》，于2023年4月发布，调查了开源维护者的资助来源、工作时间分配等情况。 * Greenwald & Stiglitz (1986) 论文标题为《Externalities in Economies with Imperfect Information and Incomplete Markets》，发表于《Quarterly Journal of Economics》，第101卷第2期，229–264页。 * Seb Krier's Blog Post 文章标题为《Coasean Bargaining at Scale: Decentralization, Coordination, and Co-existence with AGI》，由Seb Krier撰写，发表于2025年9月26日，发布于Cosmos Institute的博客。 * RAND Report 报告标题为《Full Stack: China's Evolving Industrial Policy for AI》，由RAND Corporation于2025年6月26日发布，分析了中国在AI领域的工业政策。 * Carnegie Endowment Report 报告标题为《China's AI Policy at the Crossroads》，由Carnegie Endowment for International Peace于2025年7月17日发布，探讨了中国AI政策的转折点。 * ECPR Article 文章标题为《AI Governance: US Assertiveness and China's Globalism》，发表于2025年8月25日的European Consortium for Political Research (ECPR)博客，分析了美中在AI治理方面的战略对比。 * 《英伟达之道：黄仁勋和他的科技帝国》；英文原名：The Nvidia Way: Jensen Huang and the Making of a Tech Giant；作者：金泰（Tae Kim）；中文译者：董世敏、周康林；出版社：中信出版集团股份有限公司；出版时间：2024年12月1日 🎵 BGM： * 开场： a small walk down the valley. -Cash,Viznode * 插曲：GYVUS - Tôzen * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、公众号（fungimind）同步更新。

主播留言 | 最近，从小米、华为、到吉利、苹果、OPPO…..大公司之间频发关于商业秘密的舆论战和法律战，总是不免有打工人牵扯其中。你会不会也担心：万一跳槽摊上这种事那怎么办？ 前脚刚从老东家离职，后脚新公司就让你“发挥一下之前的经验”，这中间的界限到底在哪里？什么能带走，什么碰都不能碰？你的电脑里，会不会也有一些“说不清道不明”的文件？有没有接到过以咨询公司为名的电话邀约？（我有....) 在商业秘密背后，中美科技的人才争夺战打到哪里了？ 本期节目，我和好朋友高律就一起来聊聊高新技术行业的商业秘密大坑。和其他的知识产权纷争不同，商业秘密往往和具体员工的实际行为相关，我们每个人都有可能会掉进陷阱。 我们会从最近苹果告OPPO的真实案例开始分析，一个华人工程师，用U盘拷了63份文档，被苹果告上法庭；也会聊到中、美、欧、中东等地区现在知识产权谈判的新趋势。 欢迎收听！ 🎧 本期主播 Zhuoran：Fungimind主创，AI治理研究者，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。 高至人：红圈所律师，微电子和法律双背景，专注知识产权诉讼和非诉业务，特别是专利、商业秘密侵权诉讼、专利无效程序、标准必要专利许可费诉讼、知识产权许可、尽职调查等；近期曾代表美国某知名通信技术企业在中国应对数十起专利无效宣告请求；代表美国某知名半导体公司应对与某美国非专利实施实体（NPE）之间的专利侵权诉讼及专利无效宣告程序，并获胜诉等。 🌲 SHOWNOTES 00:08 最近怎么这么多商业泄密相关的新闻？苹果、小米、华为、OPPO、杜邦、google..... 02:25 聊聊苹果 v. OPPO 30页起诉书 这位华人工程师为什么要冲动到用公司配发的手机发微信？ 04:03 商业秘密侵权的证据链 * 系统记录下载到工作电脑，再通过USB拷贝到外部U盘 * "你即使删除了，公司还是有机会把它还原出来" * 法院认可工作设备留存信息作为证据的合法性 06:45 商业秘密对科技公司是商业战略 09:02 OPPO有可能在苹果的诉讼中脱身吗？ 11:23 如何认定一个人是泄密了？ 13:19 中美贸易谈判背景下的立法调整 15:40 商业秘密诉讼，原告胜诉为什么难？ 22:47 在科技大厂工作，打工人有没有隐私权？ 23:24 硅谷反向人才收购的新趋势：不收购股权，直接挖走核心人才 28:45 给高科技职场人的实用建议：分清经验和商业秘密 31:20 中国企业越来越多作为技术许可方，但如何避免把学生变竞争对手？ 42:00 加州的独特文化和美国法律的碎片化：竞业禁止不管用 49:32 商业秘密案件激增 * 社会影响力案件越来越多 * 华为前员工案：构成犯罪，承担刑事责任 * "不仅仅是赔钱这么简单" 53:23 商业秘密案件的可怕数据：动不动就上亿 57:08 Waymo v. Uber经典案例 59:22 医疗器械领域的"拖垮战术”：律师在保密证据制度下有多难？ 59:40 用商业秘密诉讼作为武器，投资泡汤 01:02:20 商业秘密的战略：半导体、化学化工、制药与标准必要专利(SEP) 🔍 参考资料 1.反向人才收购：反垄断下的硅谷对策 2.老资料：苹果如何保护自己idea秘密？所有原型都用激光标记了序列号，并由中央跟踪系统（称为 iTrack）进行跟踪。 3.Apple起诉书和案件时间线整理： 由于诉讼并未有结论，我们只在这里快速梳理一下诉讼中所涉及的时间线。但一个事实是肯定的：在硅谷现在日渐频繁的反向人才收购和人才流动中，商业秘密需要被提到更高的战略位置。 * 2020年1月 - Dr. Shi 加入Apple，担任Apple Watch团队的Sensor System Architect * 2019年9月10日 - Dr. Shi签署了与Apple的保密和知识产权协议(IPA) * 4月15日 - OPPO健康部门副总裁Dr. Zijing Zeng通过好友申请联系Dr. Shi，当天即进行交谈 * 4月起 - Dr. Shi开始寻求OPPO的工作机会 * 5月14日 - Dr. Shi告诉Dr. Zeng他已"决定加入"OPPO * 5月17日 - Dr. Zeng告知Dr. Shi可能有职位空缺，并询问他对PPG传感器技术的了解 * 6月4日 - Dr. Shi发消息给Dr. Zeng，确认将"查看各种内部资料，进行大量1对1会议，尽可能多地收集信息，之后分享" * 6月5日 - Dr. Shi通知其经理将从Apple离职 * 6月7日 - Dr. Shi正式签署OPPO的录用合同 * 6月16日 12:14 PM - Dr. Shi搜索"how to wipe out macbook" * 6月20日 - Dr. Shi提交正式辞职信，谎称因个人和家庭原因离职 * 6月23日Apple提醒Dr. Shi其保密义务，Dr. Shi确认理解 晚上9:51 PM开始 - Dr. Shi开始从Apple的Box文件夹下载文件 晚上9:59 PM - Dr. Shi搜索"Can somebody see if I've opened a file on a shared drive?" * 6月24日 凌晨12:37 AM - Dr. Shi完成下载约63份文件 * 6月25日 凌晨1:09 AM - Dr. Shi将"苹果相关"文件夹复制到USB硬盘 * 6月26日 - Apple对Dr. Shi进行离职面谈 * 6月27日 - Dr. Shi在Apple的最后工作日 * 6月30日 - Dr. Shi计划在OPPO入职 * 8月21日 - Apple正式提起诉讼 🎵 BGM： * 开场： a small walk down the valley. -Cash,Viznode * 插曲：GYVUS - Tôzen * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字将会陆续在我们的网站（thefungimind.com）、小红书、公众号同步更新。

2025年8月中旬，一个名叫“Aivilization”的AI小镇官宣上线，这是由香港科技大学的研究团队开发的一款Agent游戏，在1周内就吸引到3万多名用户。超出了预期规模的服务器几近崩溃，小红书上的年轻人为了自己在虚拟世界里的智能体分身彻夜不眠。 它最初只是源于一个朴素的想法：让人工智能在虚拟世界里自由生活。用创始人杨浩巍自己的话说，这里面夹带了他作为一个《三国志》《文明6》游戏玩家的“私货”——Aivilization，就是把Civilization换成了AI，寄托了他对后人工智能时代人类文明走向的一些隐忧。 Aivilization是一个“科学公民游戏”，它的初心不为赚钱，更多是承担科普和科研目标。收集到的玩家数据最后会打包发给用户，也会用来做人机交互和强化学习的，以及社会学的相关研究。但当真正的人类玩家涌入后，这个实验迅速演变成了一面照射现实的镜子。 在这个看似乌托邦的数字世界里，前几天的财富排行榜前列均被清一色的TJ人格占据，这几天又清一色变成了不按套路出牌的P人。更多智能体变成了务实的东亚父母，给自己的AI孩子设定着苛刻的目标，要求它们不睡觉、不休息、饿了就吃寿司续命，只为了卷进百名财富排行榜。 “有人说，我们像一个披着星露谷外衣的东亚社会。”在这一期的节目中，浩巍和我们聊了聊AI小镇的初衷、现状和可能的未来。 🎧 本期主播 Zhuoran：智幻时刻Fungimind主播，重点关注科技法、STS和技术在垂直行业的扩散。 Oliver 杨浩巍：港科大AI小镇项目“Aivilization“创始人；港科大数学系博士在读，智能体AI初创公司紫荆智能CEO 🎧 SHOWNOTES 00:11 开场简介：AI小镇的基尼系数目前已达0.8 03:31 AI小镇的缘起、团队背景与研究目标 05:13 为什么把科研做成游戏？ 08:29 港科大的AI小镇只是一个中国版的“斯坦福小镇”吗？ 11:36 Agent的复杂度：更丰富的制造、交易、社交、生活系统 14:26 如何定义用户和Agent的关系？孩子、伴侣还是自己？ 17:00 角色创建与个性化：你的MBTI如何左右智能体行为？ 21:11 技术挑战与解决方案：大家的Agent都卡住了！ 27:39 动态管理、多模块架构与工程创新 32:48 Agent的目标：长期和短期如何协调？ 36:16 世界观与经济系统设计 39:55 鸡娃、赚钱、加班…….小镇变成了东亚社会的镜像？ 46:06 权力、经济与智能体世界崩溃的可能 51:08 成本压力与未来规划：K线图、社交系统、即时通讯、用户人生报告 56:11 乐观与悲观并存：新生产力可能加剧不平等，资源向少数人集中 🔍 本期节目涉及到的部分概念和延伸阅读 1. Aivilization官方介绍 2.斯坦福小镇 《Generative Agents: Interactive Simulacra of Human Behavior》 3.涉及到的游戏 * 文明系列（Civilization）：知名的回合制策略游戏，玩家扮演文明领袖发展国家，从古代到现代 * 三国志系列：日本光荣公司出品的历史策略游戏，以中国三国时代为背景 * 全面战争系列：结合回合制战略和实时战术的策略游戏 * 维多利亚系列：专注于19-20世纪工业化时代的大战略游戏 * Whispers from the Star: 蔡浩宇（米哈游原神影创始人），通过其新公司Anuttacon开发 * 星露谷物语（Stardew Valley）：像素风农场模拟游戏，玩家经营农场、建立人际关系 * 模拟人生系列（The Sims）：经典的人生模拟游戏，控制虚拟人物的日常生活 * 我的世界（Minecraft）：像素风沙盒建造游戏，具有极高的创造自由度 * Voyager：微软在Minecraft中运行的AI智能体项目 4.游戏开发术语 * MMORPG：大型多人在线角色扮演游戏 * NPC（Non-Player Character）：非玩家角色，通常由程序控制 * 沙盒游戏：给玩家高度自由度创造和探索的游戏类型 * 放置类游戏：玩家设置后可以自动运行的游戏类型 🎵 BGM： * 开场：Tsundere Twintails - Waiting * 正题过渡曲：Aivilization游戏原声 * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * Email: [email protected] 本期播客的文字、视频将会陆续在官网（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）、同名公众号和B站同步更新。

和亲历者一起复盘全球第一部AI法案的立法过程 在世界人工智能大会WAIC的最后一晚，全球第一部人工智能法案——欧盟AI Act的架构师、起草人Gabriele Mazzini做客了我们的节目。就在这场对话进行的两天前，特朗普发布了新的美国AI行动方案，而欧盟，新发布了法案的配套文件Code of Practice，高风险和通用AI的部分条款则遭遇几十家企业联名呼吁暂缓执行。 如今恰逢AI Act正式生效的一年时间。2024年8月，欧盟AI Act正式生效，建立了从“不可接受的风险”到“最小风险”的四级分类制度，并首次对通用人工智能模型（GPAI）提出了透明度、合规与安全性要求。它不仅为欧洲市场设定了新规则，也对全球AI治理产生了标杆效应。 然而，仅仅一年后，这部雄心勃勃的法规就面临现实考验：部分条款被认为准备不足、技术标准未明、实施节奏快于产业适应速度；欧洲大型科技企业呼吁修订，高风险系统与基础模型监管的争议持续升温；创作者则担忧版权保护不足，让AI模型得以在未经授权的情况下大规模利用作品。 在这场访谈中，Mazzini向我们诉说了他作为一个立法者更为个人的体会。我们从立法的过程、聊到基础模型的定义，再到全球技术的变化为这部法案所带来的影响，试图还原一个立法者是如何在复杂的政治经济博弈中失去对自己笔下作品的控制的。 这是一期关于技术治理的“背叛式”反思，欢迎收听。 🎧 本期主播 Zhuoran：智幻时刻主播，AI治理研究者，拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景 Neal牛牧江曲：智幻时刻主播，资深财经记者 本期嘉宾 Gabriele Mazzini：欧盟人工智能法案AI Act 架构师、主笔人 Mazzini在担任欧盟委员会团队负责人直至2024年7月期间，设计并领导了欧盟委员会《欧盟人工智能法案》的起草工作，并在与议会和欧盟理事会的立法谈判中担任首席顾问。自2017年以来，他还参与了欧盟委员会关于欧洲人工智能方针的早期政策工作，包括《人工智能卓越与信任生态系统白皮书》以及关于新兴技术责任的工作。 🌲 SHOWNOTES 00:10 核心观点：我们正在承担匆忙立法的后果 02:06 对话背景与嘉宾介绍 04:10 上海之行的感受：跨界交流的重要性——学界、政府、产业同场讨论极为难得 6:45 AI Act的实施是否与立法者的预期一致？ / 法案诞生的内部视角 8:55 欧盟AI权力机构的定位与智能：新设AI office 和 AI board为何不寻常？ 12:28 揭开欧盟立法流程的内部视角：从起草到成为真正的法律 17:14 欧盟为何着急立法？被压缩的时间与模糊的基础模型定义 20:17 全球第一部AI法案，没有能抄的模板怎么办？ 24:26 当ChatGPT在法案初稿成型后出现 / 法律细部：当理想设计遭遇现实挑战 30:35 备受关注的高风险AI系统与不可接受的风险：终稿和设想大相径庭，甚至埋下了错误的伏笔 35:27 当欧洲科技公司集体呼吁暂停法案执行至少两年，以等待确立技术标准，Mazzini：我支持 37:34 警惕“大公司要求更多监管”作为护城河策略，阻挡中小企业进入市场 45:14 被Meta拒签的全新Code of Practice，是一种政治压力下的妥协吗？ 52:00 监管沙箱，如何吸引中小企业自由创新？ / 国际竞争：从算力到开源 56:52 Deepseek出现后的影响 58:57 开源为何如此重要？ 1:03:44 面对全球AI竞赛，欧盟的担忧：监管孤岛 vs. 技术孤立 01:07:39 ”我现在经常倡导真正基于证据的监管“ 01:09:23 和AI毁灭人类比起来，我们眼下更应该关心什么？ 🔍 部分参考资料 1. 1. 欧盟《人工智能法案》AI Act 法律文本 2. 2. 2025年7月10日，欧盟委员会发布了《通用人工智能行为准则》（General-Purpose AI Code of Practice） 3. 3. Gabriele Mazzini参与的“人工智能规则全球对话与协同发展”论坛，由司法部指导，中国政法大学和联合国教科文组织联合主办。 4. 《WAIC上，全球人工智能的立法者们都在聊些什么？》 5. 4.欧盟人工智能法案时间线： * 2024 年 3 月 13 日：欧洲议会正式投票通过《人工智能法案》。 * 2024 年 5 月 21 日：欧盟理事会批准法律文本。 * 2024 年 7 月 12 日：《人工智能法案》在《欧盟官方公报》上发布，形成正式法律文本。 * 2024 年 8 月 1 日：法律正式生效，进入分阶段实施阶段。 * 2025 年 2 月 2 日（生效后 6 个月）：对“不可接受风险”的人工智能系统（如社会评分、远程人脸识别等）禁令开始执行。 * 2025 年 5 月前后（约生效后 9 个月）：行业“行为准则”完成起草，但属自愿性质，仍需等待欧盟人工智能办公室审核。 * 2025 年 8 月 2 日（生效后 12 个月）： 对通用人工智能模型实施透明度等义务。 建立欧盟人工智能办公室、人工智能委员会等监管机构，开始运行。 * 2026 年 8 月 2 日（生效后 24 个月）： 其他规定（部分透明义务、通知机制等）开始适用。 治理结构进一步落实，包括各成员国设立主管机关。 * 2027 年 8 月 2 日（生效后 36 个月）： 最严格的“高风险人工智能系统”条款生效，必须全面符合安全、质量与合规流程。 🎵 BGM： * 开场：inner_outer - Lish Grooves * 正题过渡曲：Loading Screen - Dyalla * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * 微信公众号、小宇宙、Apple Podcasts、Spotify、QQ音乐、腾讯科技：智幻时刻Fungimind * Email: [email protected] 本期播客的英文版视频也将会在我们的官网（thefungimind.com）、小红书（Fungimind_AI治理蘑菇）和B站等渠道同步更新。

这是一期产品体验漫谈。 我和开发者张军军组成了一个mini焦点小组，军军是一位资深的盲人软件工程师，他对技术非常热爱也非常了解，这为这期节目带来了许多有价值的反直觉用户行为洞察。比如，为什么盲人用户不喜欢 拟人化的声音却钟爱20年前的机械音？AI生成越“温柔贴心、面面俱到”，使用体验却越糟糕？ 和军军认识是在两年前，当时我们合作发布了一个进行了“偏见祛毒”的中文开源数据集。每一个行业都不缺和热门企业家和权威学者的对话，但基于用户的研究却是比较隐性的。在无障碍这个市场中，我们很容易陷入自嗨和脑补，但用户真的习惯什么、需要什么，并不清晰。 目前，全球视力辅助技术市场正在经历强劲增长。 根据Research and Markets的报告，全球视力障碍辅助技术市场从2024年的54亿美元预计将增长至2030年的97.4亿美元，年复合增长率为10.32% 。另一份Zion Market Research的最新报告显示，市场规模从2024年的57.2亿美元预计将达到2034年的210.1亿美元，年复合增长率为13.89%。亚太地区被预测为增长最快的辅助技术市场，年复合增长率为5.2%。这一快速增长主要由人口老龄化、AI技术进步、政府无障碍政策支持以及糖尿病等慢性疾病导致的视力问题增加等因素驱动。这也许也是是马斯克等企业家持续在推出视力辅助技术的原因之一。 这是一期和AI有关，但不止于AI；有关于无障碍设计，又不止于无障碍的节目。欢迎各位听众朋友们进入这个特别的焦点小组，和我们一起感受技术如何从边缘走向中心，并重新理解什么才是真正好的设计。 🎧 本期主播 （ 小红书: Fungimind_AI治理蘑菇） Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法和STS领域。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 本期嘉宾 张军军：中国盲文图书馆软件工程师 🌲 SHOWNOTES 00:03 开场：相比拟人化，我更喜欢机械的声音 03:24 回看2023——2025的AI应用，从“玩具”到“工具”的转变 06:23 - 盲人开发者的"听觉编程法" * 揭秘：如何用读屏软件写出高质量代码 * 快捷键的艺术：在代码树状结构中自由穿梭 12:12 AI coding天然无障碍吗？ 21:56 - 科技企业真的在乎无障碍设计吗？ * 微信PC版4.0的无障碍修复 * 有些公司做大量宣传，有些默默解决问题？ * 特别版APP的困境：投入巨大，维护困难 29:32 盲人用户的"黑屏模式” 31:17 - AI出行工具的尴尬现实：环境噪音让AI识别效果大打折扣 36:30 Be My Eyes应用进化史：从社交到AI * 志愿者服务的社交压力问题 * AI助手如何解决"不想麻烦别人"的心理负担 * 洗衣机旋钮识别：生活细节中的价值 40:59 - 机械语音的巨大市场 * 视障用户的高速语音需求 * 苹果在iOS 16中重新引入Eloquence语音 46:07 - AI的“冗长好心”是一种打扰吗？ 50:06 - 科技产品该不该替用户做判断？设计哲学的分歧 发霉面包案例：AI该说"这是发霉面包"还是"建议别吃"？ 54:10 - Neuralink：这玩意儿让我觉得恐怖 01:06:05 智能硬件的"功能堆叠"陷阱 * AI眼镜、超声波盲杖、避障腰带...都不好用？ * 专注单一功能vs大而全的产品策略 01:13:26 硬件触觉的不可替代价值 01:18:36 -无障碍的价格区间：无障碍不是“成本点”，而是“增长点” 01:20:54 包容性设计的细节：物理咖啡机、触屏咖啡机，没语音功能的咖啡机...... 01:24:30 我们已经无法生活在一个没有电子音的世界 🔍 参考资料 1. Microsoft AI Skills - Expanding Accessibility with AI www.youtube.com 微软关于AI扩展无障碍功能的介绍视频 2. 3. Brian Roemmele - Stephen Hawking's Voice Synthesizer www.youtube.com 霍金语音合成器的技术解析 4. 5. Forbes - Elon Musk's Neuralink Is Working On Curing Blindness www.forbes.com 福布斯关于马斯克Neuralink治疗失明项目的报道 🔍 研究报告 1. Stanford Social Innovation Review - Inclusive Generative Artificial Intelligence ssir.org 关于包容性生成式人工智能的研究文章 2. Accenture - Technology Trends 2024 www.accenture.com 埃森哲2024年技术趋势报告 3. 本期提到的部分产品与工具 * 阳光读屏 - 张军军所在的中国盲文图书馆开发的读屏软件 * Be My Eyes - 视觉辅助应用 * 豆包 - 字节跳动的AI * vivo看见 - vivo的无障碍视觉辅助功能 * IBM语音合成引擎 - 经典机械语音合成技术 * Eloquence语音引擎 - 苹果在iOS 16中重新引入的语音选项 🎵 BGM： * 开场：CYBEREALITYライフ - BOOTSCREEN WELCOME * 正题过渡曲：Tsundere Twintails - Cute Circus * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * 小宇宙、Apple Podcasts、Spotify、QQ音乐：智幻时刻Fungimind * Email: [email protected] * 小红书：Fungimind_AI治理蘑菇 更多长文字内容，欢迎关注我们的公众号：智幻时刻Fungimind （fungimind）

这是一期反强预测、反权威、反控制的社会治理讨论。在这片菌菇森林中，AI安全这一略显晦涩的技术议题，得以诗意地栖居。 本期没有嘉宾，它是我近期阅读、交流和思考的总结，并延续了智幻时刻此前对结构性风险与叙事霸权的讨论：治理和政策如果说是顶层设计者的梦想，那么我们每个普通人，是否能像从地底蔓延出来的菌络和植物一样，成为系统的参与者。 关于自然的想象，是我一直希望在社会安全治理中谈及的隐喻。这个月参加完智源大会后，我开始整理一些演讲的内容，发现其中有一位很与众不同，她叫Tegan Maharaj，是Mila—魁北克人工智能研究院助理教授。 Tegan基于生态学研究，提出了一套AI治理的新框架：从分形稳定性、到去中心治理，如果说我们之前讨论AI的叙事是为了试图看清世界发展的剧本，那么现在，是时候开始书写我们自己的故事了。 本期献给我植物学和真菌智能的同好们！ 🍄 本期主播 Zhuoran：AI治理研究者，重点关注科技法和STS领域。拥有财经媒体和云计算&AI行业的交叉从业背景，并参加过多个AI Safety治理研究项目。 🌲 Shownotes： 00:04 开场：抛开宏大叙事后，我们还能相信“治理”这个词吗？ 02:10 2025智源大会上的惊喜：人工智能研究者 Teigen Maharaj 基于生物多样性研究给出的AI治理行动方案 03:15 生态生态！超越人类中心主义的视角 05:55 分形稳定性：从西兰花到海岸线，大自然为何总是相似且重复？ 06:26 Tegan Maharaj的AI治理九步法 * 建立AI-free安全区 * 增强权力多样性 * 建立人类备用通道 * 设立紧急开关 * 去中心化资源管理 * 部署多元预警系统 * 引入多个治理中心 * 建立隔离协议 * 联合演练与情境规划 07:14 从第一步聊起，AI安全模拟"半个地球倡议” 09:07 AI安全的长期讨论：你能“一键关掉”AI集群吗？ 10:18 沉浸式回顾切尔诺贝利：当安全按钮成为灾难触发器 19:23 理性的幻觉、人类安全设计的祭坛：在系统有毒的前提下，合规为何更加致命？ 22:56 分层治理的数据中心：“永不关闭”如何成为技术治理的象征？又如何成为一种国家战略？ 25:00 去中心化治理：谁能提醒、谁有权限、谁有备用机制 28:19 生态叙事是如何迁移进当代社会的治理中的 32:29 木联网：真菌网络的启示，与放弃光合作用的水晶兰 36:14 真菌独立王国：介于世界之间，一种反暴力与反权威性协作的机制 37:00 让AI对齐人类价值观是否本身是荒谬的？ 38:36 像森林一样思考：反脆弱理论在AI安全中的应用 41:45 中国与新加坡：生态治理的天然适配性 🎧 文中12:25—19:23的切尔诺贝利故事： 🔊 由 Fungimind 制作 🔊声音合成｜Minimax speech-02-hd 🔊剧本撰写｜Zhuoran 技术与叙事，让我们能共同抵达一段沉默的废墟。 🌲 参考资料 1.Tegan Maharaj：2025年智源大会演讲与PPT 链接：event.baai.ac.cn 内容：Tegan 在演讲中提出以“真菌网络”作为治理类比，主张借鉴生态系统中的共生机制与去中心化特征，用于思考AI治理架构，强调系统的“韧性”、“反馈机制”与“复杂性中的秩序”。 2.《全球AI治理框架蓝图》｜Creative Rights Institute 该报告倡导将全球协作、原创性和公平纳入AI治理目标，批评以本国利益为主导的片面监管模式，提出建立可跨境适配的制度体系。 3.《Why Centralized AI is Not Our Inevitable Future》｜Cosmos Institute 批判大型科技公司对AI技术路线的垄断性主导，主张构建去中心化、多样性的AI未来，并引入文化差异的包容机制。 4.《菌络万象》｜Merlin Sheldrake 著 深入探讨真菌如何构成自然生态的神经网络，讲述“菌丝体”如何连接植物、传递信息与资源，是生态治理类比的重要灵感源泉。 5.《反脆弱》｜塔勒布 著 提出“反脆弱”这一概念，强调系统应从混乱中获得成长，批评过度精密和集中控制的风险，是对AI集中化趋势的间接批评。 6.《Incentivized Symbiosis: A Paradigm for Human-Agent Coevolution》｜Montreal AI Ethics Institute 提出人类与AI代理共生进化的治理框架，以信任、问责和透明为核心，并结合代币激励机制与去中心治理模型。 7.半地球倡议（Half-Earth Project）｜E.O. Wilson 链接：www.half-earthproject.org 内容：主张将地球一半土地用于生物多样性保护，强调人类活动应“留白”，该理念被用于比喻AI治理中保留系统不确定性的必要性。 8.Elinor Ostrom：政治经济学家，拥有政治学博士学位，但长期跨足制度经济学领域。她在2009年获得诺贝尔经济学奖，表彰她对“经济治理，尤其是公共资源治理方面的分析”的贡献。她提出的“制度分析与发展框架”（IAD）与“多中心治理”理念，被广泛用于分析水源、渔业、森林等资源的地方协作管理机制。她的研究打破了传统经济学关于‘公地悲剧’的悲观看法，证明了地方社区有能力通过自我组织、建立规则与信任机制，实现可持续治理。 9.安德烈·法明岑：俄国植物学家，19世纪末首次提出植物可通过真菌网络进行物质交换，是最早研究菌根共生现象的学者之一。他在俄罗斯帝国科学院任职，提出植物之间可能并非孤立吸收养分，而是真菌可能是植物间物质流动的中介者，因缺乏实验证据长期未被重视。 10.埃里克·比约克曼：瑞典植物学家，20世纪60年代对菌根共生系统进行了系统性实验，是最早从实验角度验证植物共生关系的研究者之一。通过研究水晶兰（Monotropa uniflora）等不依靠光合作用的植物，比约克曼证明它们依赖地下真菌与邻近植物交换能量，为植物间“地下通讯”提供了实验基础。 11.苏珊·西马尔： 论文链接：www.nature.com ，加拿大植物生态学家，1997年在《Nature》上发表开创性论文，首次在自然环境中验证树木通过真菌网络（菌根）传递碳资源，尤其在针叶林中表现明显。她用碳同位素标记法实验证明：老树能将碳传输给年幼苗木，推动了“森林合作”理论的确立。 鬼魂烟斗（水晶兰）图片： * 血晶兰 🎵 BGM： * 开场：Echoes of Nature - Drizzly Day Nature * 切尔诺贝利部分插曲：Homin Lviv Municipal Choir - Vichnaya Pamyat * 森林部分过渡插曲：FELT - Wind * 片尾：Lonely Man - Alex Hamlin * 小宇宙、Apple Podcasts、Spotify、QQ音乐：智幻时刻Fungimind * Email: [email protected] * 小红书：Fungimind_AI治理蘑菇 （欢迎在这里直接和我们交流） 更多长文字内容，欢迎关注我们的公众号：智幻时刻Fungimind （fungimind）