不上班基地

这一期”不上班基地”来了第一位男嘉宾——山鸡，互联网从业十年，经历过两次转行、两次失业。十年前，他从园林设计转做前端，又在2026年初被AI的浪潮推离了熟悉的岗位。我们聊了他的选择、他的挣扎，也聊了在AI时代一个普通人该如何自处。 同时，这也是我录播客以来，第一个完全坦率地承认自己还没有找到“不上班”的路要怎么走的嘉宾。这不是一个逆袭故事，更像是一个人真实的自我梳理。 最近我在看Tina推荐的《九诗心》，读到陶渊明的“草盛豆苗稀”，说的是他想要种豆，每天都努力地除草，但是野草依然长得非常旺盛，而豆苗却稀稀拉拉；尽管如此，他依然“晨兴理荒秽，带月荷锄归”。这好像就是我们大部分的人生真相。 一、“我早几年干嘛去了”——一行Hello World带来的转行 山鸡最早学的是园林设计。十多年前，整个建筑相关的设计行业——园林、建筑、土木——都在往下走。带着”想试试别的方向”的念头，他花了大约一年时间，自学转型成了前端工程师。 真正点燃他的，是一堂极其简单的入门课：打开文本编辑器，输入一句”Hello World”，存成HTML，用浏览器打开，屏幕上就出现了那行字。 “我说，啊，原来网站就这么简单吗？我就特别好奇，为什么就是一个文件，它怎么就能在这变颜色。我就对这个东西产生了浓厚的兴趣。” 那种被兴趣攫住的状态，他记得很清楚： “我那个时候每天早上不用别人叫，真的是被梦想叫醒。我就要写代码，谁也别拦我。” 他也坦白，那份工作里有运气的成分——2015、2016年正是”双创”的高峰，创业公司遍地，对人的要求还没那么苛刻。晚一点，进入的门槛可能就完全不同了。 “我如果再晚一点，可能就不一定能进入这个行业了。我觉得赶上了那个末班车。” 二、第二次失业：又一个时代的转换 在前端岗位上工作了10年后，2026年初山鸡第二次失业。他说，这次和上一次转行”非常像”——都是一个时代的转换。 “我也不知道AI未来会带来什么，社会会怎么走。但这个东西肯定是一个方向，因为没有人可以不讨论它。” 最让他触动的，是自己价值感的变化： “我以前还可以说AI的代码写得不好。但大概从25年底到26年，几个月之内，我就发现AI写代码的速度和质量，已经不比大部分人差了。” 对此，我感同身受：今年我用AI给自己做了一套七八个页面的资产管理工具，一两周就完成了——而这在过去，可能是两三个人、三四周的活。 “我当时就深刻地理解了我原司裁员的决定。他确实不需要这么多人了。” 不只是个人，连公司挣钱的逻辑都在变。山鸡以外包行业举例：过去帮别人开发一个简单系统是门生意，如今这样的需求”就没有了”。 三、为什么每次都主动转身？“我不想走寻常路” 我问山鸡：如果留在原来的行业，会怎样？大部分人的惯性是沿着旧路走下去，山鸡却总能轻易甩掉惯性。 他承认，如果留在园林行业，并非找不到工作，只是天花板越来越低、收入下滑、加班加重。而对于”再去找一份前端工作”，他有一个近乎直觉的判断： “我觉得这个努力其实是没有意义的。它只能延缓，但并不能从根本上改变你处境越来越难的情况。” 比起写代码，他甚至觉得送外卖是更实在的选项——至少能锻炼身体。他对前端的态度，藏着一个从业者的清醒： “我认为写代码这个行业是在走下坡路。除非能到特别高的级别，或者有特别独特的技能，否则长期下去就是一个逐渐下降的过程。” 他也不否认，性格里就有”不想走寻常路”的成分。 四、点一把火看看能不能燎原：一个AI产品的诞生与谢幕 离开公司后，山鸡做了一次真实的尝试。他自己爱听播客，却苦于”想回听某一段却怎么都找不到”。借助AI的多模态能力，他把播客音频转成文字，先做成了自用工具，又上架成了一个收费产品。 推广那天他其实很犹豫——一怕没人用，二隐隐觉得有风险。但他还是发了： “我就想启动一下，点燃一片星星之火，看看到底能不能引爆这个草原。” 结果出乎意料地好，发出去几乎同时就有人下单。他一度以为要爆火了，甚至已经在跟AI讨论”如何接住这波流量”。但第二天开始，就没人了——之后每天大约只有一个人来问。 十几天后，他收到了某平台的律师函，要求立即下架。他二话不说撤了产品，把所有费用挨个退还给用户。整个项目的收入，不到一百块。 但他觉得，收获远不止于此： “第一，我知道了我可以做产品。第二，我也知道了，很多产品其实只是你脑子里的爆火，并不会真的爆火。我会更客观冷静地看待——在AI这个时代，我到底能给别人带来什么价值。” 也许AI时代本就没有那么多爆火的产品。 “它降低了我们踏足从未涉足行业的门槛，但也许很难再找到一个通用的、所有人的爆火需求。因为这些需求大厂也许都已经满足了。” 五、Builder：AI时代，一种更贴近人性的分工 山鸡分享了他从X上看到的一个观点——来自Anthropic工程师Boris对AI时代工种的重新定义：不再是前端、后端、产品、设计的旧序列，而是五种角色：原型设计师（Prototyper）、搭建者（Builder）、打磨者（Sweeper）、增长者（Grower）、维护者（Maintainer）。一个人往往同时兼顾其中两三种。 他认为，这种划分比按技术职能切分更符合人性： “它更能发挥出原来一些被限制的人的优势。有些人的能量，在旧的工种拆分下，其实没有被释放出来。” 在旧体系里，前端因为职责被框住，不敢表达对产品的想法；产品经理因为不懂技术，被”这实现不了”挡回去。我在上班的时候就发现：近十年的研发，很多人”工作第一天角色就被设定成了实现者”，慢慢习惯了不表达。 而山鸡认为这本不该是”挑战”关系，而是协作： “我们以一种更合理的方式，让产品更好地服务用户。” 他那个亲手做的播客产品——前端、后端、产品、设计全是他一个人，还真有人愿意付费——在他看来，就是一次完整的Builder实践。 “如果有一个公司想找一个Builder，我觉得我是一个很合适的人选。” 六、经济焦虑、年龄担忧，和”不能放弃梦想” 聊到现实，山鸡和太太菜菜现在都不上班，财务相对独立。他拿了N+1，年底前还算OK，但七月这个时间点，他开始有点犹豫了。 “离职时我想的是，年底前一定能找到一条路。但到现在，我有点不确定了。” 他对年龄有真实的担忧——不认为它是问题，却承认它是一种顾虑：体力不如从前，职场也偏好年轻人。但他没有急着去看市场机会，因为他更想抓住眼前这个窗口： “这可能是一个时间窗口，后面不一定还会再有。我想趁现在，把自己的一些想法赶紧实现一下，免得真走到务实那条路上，会后悔。” 面对三十几岁撞上AI浪潮，他把自己归为”特别兴奋的那一伙人”： “这是一个全新的可能性。我预测不到以后会变成什么样，我不知道五年之后我们会用什么样的产品——我想不到，可能很多人也想不到。” 只是这份兴奋，如今多了一层冷静： “我依然非常乐观，但要在乐观的基础上更现实一点。我要接受现实，但同时不能放弃梦想——那样的话，可能就不是原来那个我了。” 这场对话没有给出标准答案。山鸡不是一个已经想明白的人，他还在犹豫、还在探索、也还在和现实讨价还价。但或许正是这种真实的”未完成”，让他的故事更值得每一个正站在浪潮里的人听一听。 下次有机会，我打算请山鸡和菜菜一起来聊聊——两个产品经理，一个开发，两位女性，一位男性，角色的碰撞，应该会更有意思。 最后，感谢菜菜的二次剪辑，让音频丝滑了很多。也感谢贡献这次的片尾曲。

不上班基地不知不觉已经到了第十期，今天聊天的对象是居住在北京的萱萱（小红书账号：写字的萱萱）。她是我在小红书认识的网友，发布“不上班基地”上线的笔记时，她就给我留言希望有机会能来参加。 萱萱给我的播客前置问卷让我眼前一亮： 过往行业、最后一份工作岗位、上班工龄：互联网、财务分析师、4年 目前收入来源：炒股&玄学老师 玄学老师是一个我从来没接触过、却又非常好奇的群体。于是愉快地约好了播客录制时间。 萱萱的职场经历比较坎坷，她在2017年硕士毕业，加入互联网成为一名财务分析师。但因为各种原因频繁地换工作使得她的互联网之路4年就走到了尽头。用她的话说，那4年服务过的5家企业只有一家快手还活着。 时间快进到现在，她离职已经五年，目前同步进行着炒股、玄学老师、公众号写小说三份工作。其中玄学老师，她成为“保底”，是她不上班的底气；而文学是她从小的热爱。 我们聊了她坎坷的职业生涯，她怎么会成为一个玄学老师，又如何开始写起了小说，最后还聊了她好奇的我为什么会主动离开职场以及我对AI是否会带来大规模裁员的看法。 以下是部分内容节选，也可以不看直接去听： 蒙蒙：那你自己喜欢看的小说是哪一类的？ 萱萱：我其实看的书相对于现在的读者来说，偏古典派。看的都是古早作家的，中国的、外国的都有，比如说张爱玲，都是年代很久远的作家。国外的话，比较喜欢巴尔扎克，还有列夫・托尔斯泰，就是相对于年轻人来说可能有点遥远的那种。 蒙蒙：OK，所以你的梦想是成为这样在文学史上留名的人吗？ 萱萱：没有没有，因为我从小就很喜欢看书。说起来显得太夸张了，但其实我 5 岁的时候就把四大名著看完了。所以其实从很小的时候我就意识到，有些东西是你一辈子都不可能达到的，你的天赋是很有限的。我从小就意识到了，所以从十几岁的时候就没有想过走这条路。很多人都问过我，说你这么喜欢看书、喜欢写东西，怎么当时没考虑选汉语言文学专业？就是因为我觉得自己天赋很有限，没有办法跟那些我喜欢的作家比肩，连望都望不到的程度。所以觉得没那个天赋，没必要去走那条路。 蒙蒙：嗯，你是怎么确定自己天赋很有限这个事的？ 萱萱：嗯，喜欢看书、喜欢写东西的人，肯定从小就会写嘛。我从小也零零散散写过一些东西。你也能看到，有些作家十几岁写的东西就非常有灵气，你能看出来那个差距。我觉得天赋真的很重要。你看很知名的作家，可能十三四岁、十四五岁写的作品，就已经是别人终生都写不出来的。 蒙蒙：嗯，所以即使你知道自己可能永远达不到那样的高度，你依然愿意投入去写作。 萱萱：对，我现在写就比较纯粹了。如果我高考完就选这个专业、一直做的话，那个时候可能会比较希望自己能成功之类的。那现在的话，听起来好像挺有情怀的，做一件不能成功的事，但其实不是。因为我觉得那些（别人以为）能成功的事，我也已经做失败了。所以索性不如做点自己喜欢的事。 蒙蒙：OK，所以你现在就是享受这个过程，我能这么理解。 萱萱：对，我决定开公众号的时候，还跟我老公说过这个事。我说你看，我一开始大学报志愿的时候，其实不想学会计，当时想学小语种，很想做翻译。志愿都填完了，结果家里的亲戚说女孩子学会计挺好的，巴拉巴拉的，我就把志愿改成会计了。他们也是觉得学会计比较好找工作。那你看我走这条路也失败了呀，我说那我尝试的东西都失败了，为什么不干脆做自己喜欢的事情呢？我还跟我老公说，如果结果都是失败，那为什么不失败在自己喜欢的路上呢？ 蒙蒙：嗯，至少过程是快乐的，是不是？ 萱萱：对。 蒙蒙：是，真的是这样。我感觉能够找到自己真正热爱的事情，本身是一个很幸运的事情。 萱萱：对，我觉得我写小说这件事，现在不能说是 0 收入，应该是负收入。 蒙蒙：啊？为什么写小说会花很多钱？ 萱萱：因为我写小说坐的时间比较长，腰就会不舒服，所以为了这个去练了普拉提。 蒙蒙：哈哈哈哈，所以这个还要投入。 萱萱：对，而且有的时候为了剧情需要考察场景。比如说小说要写某个场景，但我本人没去过，我要去看一下。比如说我想写西湖，我没去过西湖，不能凭想象写，对不对？我要去一下，那去的话就要花钱呀。 蒙蒙：因为我最近在做人生教练嘛，也有一些朋友来找我聊。我发现聊的几个朋友，很多在职场上很成功的人，特点是不知道自己爱什么。完全不知道，比如说今天不想在职场继续卷了，可以做什么。我感觉你跟他们完全是反过来的，你虽然职场不算成功，但是你有你的热爱，而且我跟你聊天的感觉，你的状态比他们好很多，因为你活在你的热爱里。 萱萱：但是其实我这个也是离职之后才找到的。说实话，刚离职那段时间，决定不考公务员之后，我焦虑也有这个原因，当时根本就不知道自己喜欢什么。因为自从工作以后，互联网圈比较卷，我完全不看书了，那几年是不看书、也不考虑写东西的状态，已经把这茬忘了。所以当时很迷茫，觉得我到底喜欢什么呢？我能做什么呢？就像我刚才说的，玄学对我来说是个保底。其实我真正不焦虑，是从我做了玄学老师以后开始的。现在我之所以能坦然写小说，不赚钱也坦然，就是因为我觉得，哪天我写了 5 年，觉得写小说还是没人看、写得很烂，那我大不了再回去做玄学老师就好了。 萱萱：其实从我自己心里来讲，现在时间很忙的情况下，老客户来找我，我私心里不太想接，因为太忙了，不希望自己的节奏被打乱。但是我坚持会接的一个原因，就是他们好多人跟我说，你千万不要不做这一行了。因为我觉得自己收费不算高，150 一次。我之前也找过很多玄学老师，自认性价比还是很高的。你要是拿我的效果跟 600、800、1000 的老师比，那我肯定没他们厉害，但在我这个价位里，我觉得算挺不错的了。所以他们好多人都说，你千万不要不做了，你不做的话，我们不知道去哪再找一个靠谱的老师。就这个吧，我觉得既然有这么多人信任我、喜欢我，这就是我的一个退路。 蒙蒙：是，这个也会给你很大的安全感。而且你也觉得 AI 短期内是替代不了人做这个工作的。 萱萱：对，因为我自己有时候也会用 AI，像 Deepseek 之类的，会让它们做一些玄学的推测，不断去训练它们。但是真的很气人，确实不太行，有的时候刚刚教了它，过一会又犯错了，确实不够智能。 更多精彩内容请扫码收听～ 不上班基地：希望给AI时代越来越多主动或被动不上班的人们一个发声的窗口，一个看见彼此的空间；也欢迎还在上班的朋友一起围观，看看不上班的各种可能。每周更新中，欢迎订阅！

不上班基地的第9期，今天的聊天对象是婉秋（全网账号：郭婉瓢盆）。婉秋出生在新安江边的一个小镇，本硕都毕业于浙江大学，用她自己的话说属于“小镇做题家”。她是我2015年去杭州校招的应届生，那一年也是我加入大众点评的第一年。记得那次杭州招聘完，紧接着就是国庆节，回来美团和大众点评就合并了，所有招聘冻结。所以她能来可以说是非常的机缘巧合。 （婉秋本人） 但是她加入美团后并不快乐，因为她更喜欢创意类的工作，而在美团负责大众点评APP的基础框架，对她来说是非常枯燥的。和她聊天的时候，我才更深刻意识到人多多少少会选择自己的记忆。虽然我们一起经历了那个时期，但作为她当时的leader，我已经完全忘记了她曾经向我诉说的痛苦（所以大家真的别太在意老板说了啥，过了几年你可能还记得，他/她早忘了）。 尽管并不热爱自己的工作，婉秋在美团的发展却可以说是顺风顺水。她在不到5年的时间里从应届生晋升到了L8，用她自己的话说“小镇做题家不能接受我不行”。但她依然不快乐，有一天她梦到自己白发苍苍，虚度了一生，决定不能再继续这份工作。终于在2021年，她选择辞职回到杭州，去追求自己的梦想，成为一名人像摄影师，现在客单价4500，并在全网拥有了30万粉丝。 （婉秋作品：四季系列，更多作品可见文末，或者她的小红书：郭婉瓢盆） 婉秋是一个非常特别的女孩，比起之前我所有的聊天对象，她可以说是非常的畅(kou)所(wu)欲(zhe)言(lan)。以至于为了她，我专门去学习了一下消音哔要如何使用。并且和别人聊天，剪下来的废料大部分是冗余的部分；和她聊天剪下来的是真的不能播。 我们一起聊了离开职场的选择，作为独立摄影师的感受，自媒体运营的秘诀。 以下是部分内容节选，也可以不看直接去听： 蒙蒙：所以我后来也听说你其实离职前提离职了好几年嘛，就是年经似的在提离职。从哪个点开始有这个要离开的想法？ 婉秋：我记得有一次跟你1on1嘛，我还记得是在那个德必易园的时候。有一个咖啡店，那时候我跟你说我干这个活干得很不快乐。那时候你说可以去看一下那个谁，付哥还有他们，你觉得他们好像很快乐的样子。我看了一下，我说我可能也不是很能够像他们那样。然后你当时给了我留了一句话，就是你可以选择自己觉得合适的时候离开。所以我感觉我从那个时候就开始在想到底什么时候是我可以选择离开的时候。但是在这个事情上，你也知道，一个事情你做上去，逐渐熟悉上手了以后，这个事情越做越顺了嘛。你越做越顺了，加上每年又涨工资，这个事情就让你的沉没成本变得很高，对吧？你就会逐渐逐渐感觉，哎，这样混下去也还行，工资也挺多是吧，也是一份很稳定的工作。然后你在里面也能获得成就感，你也有成长，你确实也成长很多，这个是在你完成社会化的一个过程嘛。直到逐渐到一个瓶颈的时间点吧，就是这样。 蒙蒙：嗯，那后来发生了什么？ 婉秋：你说瓶颈的那个时间点，后来发生的时间点就是我觉得可能人的脑子发育成熟了吧。人到30岁，都说30而立，你可能就是大脑前额叶发育成熟，就开始思考很多事情了。以前你自己上班，可能就跟上学一样。你上学要考好成绩，要干这个那个一样，好像东亚人就是有这么个任务在。我上了好学我就要找一个好工作，就要努力赚钱。对吧？你到30岁以后，30岁的时候，你可能前额叶一旦发育成熟，就开始想，哇，人这一辈子到底是为了什么？所以开始想这种问题，你想到这个问题以后，你就开始反思这一切的状态嘛。 蒙蒙：啊，我觉得你这个讲得特别有道理。因为我们从小也没有让你选择说你今天是爱上学你才上学的。那怎么能让人上班的第一天就变成我爱上班我才上班的？我是该上班我就要上班呀，对不对？ 婉秋：对啊，就是大家就一定要上班，一定要找到好工作，然后你一定要在好工作上赚到好钱，逐渐的晋升。就是在完成这套线嘛，就没有想过为什么一定要做。 蒙蒙：啊，OK，然后你当时思考的结果是什么？结果反正走了。这思考的有什么过程可以分享吗？ 婉秋：思考过程，也分蛮多时间点的嘛。我当时一直没有想好说这个事情到底要做多久，以及你是不是真的要跳出去，因为大家其实在这个成长环境里面，一开始的话还蛮在乎他人的评价，以及别人对自己的看法这件事情。就是前面说的，你读一个好学校，你一定要找个好工作，一定要有好的收入，对吧？但是在这里面，我记得有一年吧，应该是我第二第三年的时候，我有一天晚上做梦。梦见我已经白发苍苍。我是早上醒来那一瞬间，我看着天花板，我一时不知道自己几岁。我感觉我好像还在那个梦里面，但是我已经像这样日复一日每天做重复的事情，过了这一辈子，已经80多岁了。然后睁开眼睛的那一瞬间，我当时就想哇，这个事情我不能再继续很久的做下去。 婉秋：但是我没有想好说要做什么，对吧？那我没有想好要做什么，那我只能继续做下去。这个时候又我们就是又提到黛比（婉秋当时的老板）了。黛比那个时候让我们做了几个问题吧，其实她应该是宝洁的一些体系里面的几个问题。我后来看完西哲史以后发现那几个问题其实是哲学史里面一直让你去面对的人生终极的一些问题。我记得有两个问题比较深刻，一个是你要在一张纸上不停的写，假设没有钱等等等等什么的限制的情况下，你想做什么事情，一直不停的写，写到你决定停下来，已经实在想不出，或者是你哭了为止。另外一个问题是，你觉得如果你死了以后，你希望大家来参加你的追悼会，或者是看你的墓志铭的时候，你希望是怎么评价你这一个人？ 婉秋：嗯，然后这两个问题其实我当时做的时候也没有特别认真，但是已经隐隐约约有一些东西出来了。我就是想要做一个人像摄影师，我就想做一下这个事情，我想全职的去做一下这个事情。我想就是如果我人到死了，我80岁白发苍苍那一天，我还是没有做过这个事情，我死的时候我就后悔我当时就为什么没有做过这个事情。所以它变成了我的一个wish list一定要去做的事情。还有一个就是我发现我写到后面以后跟我老公的关系非常大。因为我本身是一个小时候心理不是特别健康的一个人，但是遇到我老公以后，我老公给了我很多的爱，所以让我整个生活状态变得比较好。我的精神状态也变得比较好。所以我发现到后面我希望是能够更多的时间去跟他在一起，或者去跟他去体验很多的生活。但是明显到后面，这份工作都没有办法让我去满足这两个事情。 蒙蒙：嗯，你老公那个时候是在上海工作吗？还是在杭州？ 婉秋：他读博嘛，19年毕业以后呢，他一开始没有找到上海的工作，但是找到了一个上海的企业在宁波的工作。承诺他两年之后还是一年之后可以调来上海。反正在我离职前半年多吧，他调来上海跟我住在一起。他跟我住在一起的时候呢，那个时候反正我已经开始在做B端榜单了嘛，榜单它其实有个节奏。上半年会非常非常非常忙，你放完榜以后就会开始变得正常一点。但是我老公那个时候因为跟我住在一起以后，他那个工作又非常的空，他在地产。他基本上每一天6点准时下班，在家打游戏。但是等到我回家的时候，11点钟回家的时候，他就抱着手机在床上等我，等我等他睡着。他就是这样一个状态维持了很多很多个月吧，就基本上也没有什么时间跟他相处。 婉秋：然后在我不知道的时候呢，他默默的瘦了大概十几斤。他有一天，跟我说，我已经瘦了这么多斤，为什么你还是没有多看我两眼？ 蒙蒙：这让他感到很难过，就是你根本就没有意识到他瘦了十几斤这个事，是不是？ 婉秋：是的，就是我都没有看到他估计。这时候因为老王还在带点评嘛，周六是有那个什么steam的还是什么。他不是经常会让一些项目上去汇报嘛，就相当于周六也没有时间。你平常工作日已经没有时间了，你周六还是没有时间。你周末那一天你就真的只想躺着，对吧？老公什么样，你管他呢，是吧？所以这个状态下，就是我觉得跟他的相处也确实感觉好像跟我的人生目标有一些违背了。把这两个因素加在一起吧。 蒙蒙：最后就决定走了。 婉秋：对。 更多精彩内容请收听播客～ 不上班基地：希望给AI时代越来越多主动或被动不上班的人们一个发声的窗口，一个看见彼此的空间；也欢迎还在上班的朋友一起围观，看看不上班的各种可能。每周更新中，欢迎订阅！ 婉秋更多摄影作品：

今天的聊天对象是徐徐，她出生于南京，现在在北京生活。她曾在西班牙留学过7年，回来后在互联网工作过8年，服务过阿里、字节等公司。2022年，他57岁的父亲因为心梗突然去世，甚至都还没来得及领一天的退休金，这让她重新开始思考她想要的人生。并在2025年，最终决定离开互联网，成为一名心理咨询师。 （徐徐本人） 我们聊了她的职场经历，如何误打误撞加入互联网，又如何从南京的一家小公司机缘巧合加入阿里、字节。 她为何离开互联网，如何成为一名心理咨询师，现在作为咨询师的工作感受。 以及最早她为何会选择去西班牙留学，在西班牙留学7年的感受。 聊完之后，我觉得徐徐是一个对自己有很深觉察，又有很强包容性的人；我相信她也一定会是一名很棒的咨询师（虽然现在还经验有限）。目前她的咨询收费是150元/小时。如果你想要找一个懂你的人聊聊，又没有很高的预算，徐徐会是一个好选择。她的小红书账号：野生小徐_Isa（咨询师版） 以下是部分内容节选，也可以不看直接去听： 蒙蒙：那我们回到中厂，两段大厂之后去中厂，是什么样的感受？ 徐徐：好像有点震撼的感觉。 蒙蒙：这个词我没预期到，为什么是震撼？ 徐徐：虽然我在大厂也没待很久，大概3年左右，但也有点习惯大厂的工作方式、思维方式，包括那种“聪明人体面”的氛围。到了中厂，人际关系更简单，但老员工待得久，内部会有点抱团的氛围，我们一批新进去的人，都感觉被老员工排挤。我们领导也是老员工，特别强调权威，会说“我希望你听我的”，你提不同意见，他会各种反驳，一定要你听他的，强调自己最厉害。用大厂那种礼貌的方式跟他沟通，完全不奏效，他好像需要你捧他的权威，说“老板你好厉害”他才买单。但我当时也有点傲气，觉得自己大厂履历比他长，就想证明自己才是对的，觉得他有偏见，所以和他相处得非常不好。 蒙蒙：嗯，这是你的直属领导对吧？ 徐徐：对。 蒙蒙：这也能理解，从数据和价值驱动的环境，回到人治的环境，对任何人来说都很难接受。所以这是你后来离开中厂，回到字节的主要原因吗？ 徐徐：嗯，我想想，这是很大的一个原因。其实那个时候已经过了我职场的5年大关了。在中厂工作，一方面是具体事务、同事摩擦让我体验很差；另一方面，我一直在感受“我不爱工作了、不想工作了”到底是为什么。所以最后回字节，对我来说相当于最后做一次实验：看看我的倦怠，到底是因为中厂事情价值低、自由度少，还是我真的就不爱工作了。 蒙蒙：有具体触发你不想上班的事件吗？ 徐徐：有我自身的原因，就是刚才说的，盼头消失之后，看着自己还是很忙，就开始自我怀疑：我这么忙，到底图什么？还有一个很大的触发事件，2022年夏天我爸爸去世了，是突发性心梗，相当于猝死。我爸爸走的时候57岁，还差3年就能拿退休金。他生前也是工作狂，把很多时间都放在工作上。真的经历了身边人的死亡，那种“生命有限”的冲击感特别强烈。以前知道人会死，但亲眼看到亲近的人消失，看到他一辈子都在工作，很多想为自己做的事都没做，以后也没机会了，连退休金都没享受到，这个事特别震撼我。也催化了我对自己生活状态的怀疑：我花这么多时间工作，真的有意义吗？这真的是我想要的人生吗？也会有死亡焦虑：如果我的身体也因为高强度工作垮掉，万一哪天我不在了，这样的人生是我想要的吗？就会有很多这样的声音冒出来。 蒙蒙：OK，回到字节给了你这个问题的答案吗？ 徐徐：我觉得是给了的，哈哈，对。 蒙蒙：OK，是什么样的答案？ 徐徐：充分感受了一下之后，发现自己可能真的不想工作了，就是这种感觉。 蒙蒙：OK。你在工作里还能感觉到意义感吗？ 徐徐：你是说当时在互联网的工作里吗？ 蒙蒙：对，我好奇的是，你单纯是因为投入时间太多，还是事情本身也没让你觉得有价值？或者两者都有——价值很稀薄，同时又要投入大量时间，毕竟字节工时也挺长的。 徐徐：嗯嗯，对。我自己也探索过这个感受。至少对我来说，时间是非常重要的因素。假设我可以朝九晚五，有很多时间经营自己的人生，那我可能不会对工作要求那么高。但在字节的工作强度下，我感觉是被迫进入零和博弈：要工作就得全身心投入，那我自然就会要求工作给我很高的意义感。物质要有回报，人际要有收获，意义感上也要让我觉得努力是值得的，但这些在工作里很难被满足。 蒙蒙：嗯，我的感受是，不管公司有多大的愿景，拆到每个个体身上，当工作被完全肢解开，就很难让人产生强烈的价值感。 徐徐：对，是这样。 蒙蒙：确实是。OK，所以你第二段回字节的经历，其实就是在探索“我要不要继续在互联网上班”，以及思考“不上班我可以做什么”的过程，是吗？ 徐徐：对，我首先要回答自己的疑问：我到底还想不想继续在互联网上班？在字节的这段时间，我充分地和自己的倦怠感共处、感受。也慢慢意识到，无论公司多大，落到螺丝钉个体身上，意义和价值都是有限的。这个现实摆在面前，我能不能接受它，还花大量时间承担压力？我越来越明确，这是我不想要的。还有一个原因，2024年我同时开始学心理咨询的课程，在字节是边工作边学。慢慢就发现工作时间太长，我想做自我探索的时候，都没有精力，这个部分让我特别失控。好像我想做自己，但工作不给我弹性，不让我拓展工作之外的可能性。 更多精彩内容请收听本期播客～ 不上班基地：希望给AI时代越来越多主动或被动不上班的人们一个发声的窗口，一个看见彼此的空间；也欢迎还在上班的朋友一起围观，看看不上班的各种可能。每周更新中，欢迎订阅！